това са македонците първо поколоние само.
ето какво имаме като бройки от преброяването през 1926та
общ брой на родените в гръцка и югославска македония: 100592
тука са повечето бежанци от последните войни и дошлите в резултат на спогодбите за размяна на население, но разбира се и такива от по-ранни миграции - след кресненско разложкото въстание /повечето първо поколение може би измрели вече/ и бежанците след илинденско-преображенското въстание /вероятно 25% от оригинално дошлите вече починали, а разбира се и всички идвали през целия период по други причини - да учат, работят и т.н. и после оставали/.
сега към тази бройка добавяме българите от петрички окръг, които по дефиниция са всичките македонци /и всичките са първо поколение/. за тях няма нужда да изключваме малкия брой родени в други краища на стара българия, защото "македонец" е регионален маркер и всеки дошъл да живее в македония е по дефиниция македонец.
през 1926 в петрички окръг имаме 178214 българи
от това число вадим броя на жителите на петрички окръг родени в югославска и гръцка македония, за да не ги броим 2 пъти: 23274
т.е. пълната бройка на македонците първо поколение в българия през 1926 е
100592 + 178214 - 23274 = 255532

значи това е абсолютно сигурното и точно число на българите родени в географска македония, които живеят в царство България през 1926та.

и сега малко стъкмистика за броя на населението с корени/потекло от македония /т.е. включвайки второ, трето и т.н. поколения потомци на македонци/
първо към горните 255 хиляди бих добавил около 5000 българи от османска турция, мисля, че в истанбул броя на македонските българи или техни потомци е бил поне толкова.
стигаме да кръглата бройка 260000
надали има надежден начин да се оцени броя на македонците второ, трето и т.н. поколение, потомци на всички преселения след 1878, но предвид високата средна женска плодовитост през целия този период - винаги над 5 и около 5 почти плътно до 1925та нека вземем една кръгла бройка от 140000. тогава броя на населението с произход от македония през 1926 става 400000
от тези 400000 тогава, почти 5 поколения по-късно през 2019, не ми се струва невероятно да имаме 2000000 население с поне един дядо/баба, пра-дядо/баба или прапра-дядо/баба от географска македония.
мисля, че митът е почти "доказан"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Близко до реалността си. Все пак малко ще намаля в представите си крайната бройка от 2 млн и ще я сведа до около 1 млн. Основавам се на това, че първо поколение са се женели главно земляк със землячка, т.е. броя на македонците, женени за немакедонки и обратно е бил малък. Израснал съм сред такива хора, възрастното поколение т.е. бежанците и често и техните деца си се женеха между тях си. Вече за по младите, родените през комунима, това беше отпаднало.

Редактирано от Dean Dimov на 23.11.19 18:35.

Приемам поправката, както и друг път съм казвал, тук карам по памет.

Ти, ако мислиш, че кандисвам...

Прадядо Трендафил Димов Делидимов, е бил единствен български член в две от международните комисии

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Скопско, Битолско, пропуснал си Солунско, санджаците. 117000 -17 хил по корабите в Америка или Канада е ранно на около 100 000, колкото горе-долу са официалните бежанци 1912-1926 г. общо от Вардарско и Егейско. Има и други - директно във Варна, Цариград или Солун и по корабите. С други думи майката на Тед Кочев не влиза в статистиката.

Редактирано от Dean Dimov на 23.11.19 20:40.

Ние сега правим разлика кой от къде е бил. Тогава... Било е все едно.

да, приятно изненадан съм от факта, че поне статистиката ни от началото на 20ти век е била на високо европейско ниво. очевидно е, че нси не е публикувал повечето от старите преброявания в електоренен вид, та човек трябва да се разходи до библиотеката им и да провери лично ако го интересува нещо.
в бг уикито има няколко карти, които показват като процент населението по околии, което е родено извън българия, очевидно авторите им са ползвали въпросните преброявания като източник. особено интересни биха били тези от 1900 - което ще даде представа за най-ранната македонска емиграция и тези от 1905/1910 - които ще дадат идея за миграцията към България след илинденското въстание /като се съпоставят числата с тези от 1900/.
в един архивен сайт /явно правен през деветдесетте/ видях тези данни вероятно взети от преброяването през 46та:

http://demografia.free.bg/makm.html

Към края на 1946 г. в НРБ живеят 60 722 души, родени в южния дял на Македония, останал под гръцка власт. 59 774 от тях са българи. Месторождението на 23 560 души се намира във Вардарска Македония, а българите сред тях са 23 004. Към това множество трябва да се добавят и 131 българи, родени в Албания, повечето от които се предполага, че произхождат от западните покрайнини на Македония. Или общо в България има близо 84.5 хиляди души с месторождение в районите на Македония, останали под чужда власт, сред които около 82 900 са българи.

т.е. изглежда, че след 26та, почти е нямало нови емигранти от югославска и гръцка македония и намаляването на родените в тези две области от около 100000 през 1926 до малко над 80000 през 1946 /около 20%/ се дължи на естествена смъртност.
също така прави впечатление на много ниския брой на родените във вардарска македония все още живи през 1946 - 23000. за сравнение броя на северномакедонците според първото следвоенно преброяване в югославия от 1948ма е около 790000. значи още тогава броя на северномакедонските семейства с близки роднини /братя, сестри, деца, до първи братовчеди/ в България е бил сравнително нисък /в едно от около 5-6 семейства/. и в това отношение е много прав тузлия като твърди, че днес сме най-мното трети братовчеди с тях /а всъщност може би пети и нагоре/.
а нищо чудно това да е спомогнало в голяма степен и за сравнително бързото македонизиране на северномакедонците. и очевидно много правилна тактика на сърбите от междувоенния период на изолират и капсулират това население /след като изхвърлат най-будната и интелигентна част от него веднага след войните/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак по спомени ще карам. Даскалов говори за около 20 000 души, главно от източните райони на егейска Македония , изтеглили се в България с българските войски през 1944 г. и как 18 000 от тях са пренасочени към Югославия, Вардарска Македония, непосредствено след това. Отделно имаме и българска емиграция най-вече от Драмско, по време на гръцката гражданска война, частично пренасочена към Югославия, но частично останала.

На прадядо ми брат едно минаване на границата при Деве баир и веднага крайпътният кръчмар от Раненци(на 7км)го харесал за чирак( и зет).
Така е материално изгодно.

Много полит.бежанци са ииндивидуални или на малки групи.

От жителите на София според преброяването от 1934 г. родените във Вардарска Македония са 12571 души, а родените в Егейска - 9 759 или общо от двата дяла 22 330 бежанци и преселници от Македония /без Пиринският дял/. Тук разбира се не влизат вече родените в София или другаде в България, както и вече умрелите.

Редактирано от Dean Dimov на 24.11.19 20:17.