Точно абсурдите разглеждаме.
Ако пък е само естествен (също абсурд) значи няма емиграция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Освен ако не са навлезли в плодовита възраст или са излезли от нея.
Колкото снимки на емигранти съм гледал, че и познавам, 12-18 година са 60%-70% старци и деца. Това също са документи.
Погребваме повече отколкото раждаме. Не е лаборатория!!!

Да, след 1934 има голям прираст в следствие на "Закон за семействата" от 1920 и бежанските заеми.
1912-1920 е колосален срив. Отчита го властта тогава, не ние сега да го откриваме.

Отново питам: Какво правим с цифрите от гърци и мюсюлмани напуснали страната в периода 1912-1926?
Колко са (127 000 само мюсюлмани според ХК, изброени от всяко село и паланка) и компенсират ли се от прираст ли (който е отрицателен естествен) или емиграция (механичен)?
За тях имаме и спогодби с Турция и Гърция!

И кои са "митолозите"?

1926, Комитет на Червения кръст, Международен комитет за бежанците, Люстер Крамер, Женева, Швейцария - "От 1921 повече от 500 000 българи са дошли без средства от околните страни".

1921, Близкоизточен комитет на съвета за международна служба, Ема Карбър, Джилбер Макмастър, Фред Ханкинсон: "От 1918 границата са минали над 260 000 души, 30 000 бездомни семейства, 12 000 семейства се нуждаят от допълнителна помощ, 4 000 семейства нямат никакъв подслон, 7 000 сираци, около 1 300 скитащи деца без надзор.
Пак от същите, общите бежанци, от 1903 до 1918 са над 500 000.

Втора половина на 1926, анкета на Международното бюро по труда и бежанския въпрос към Обществото на народите, Алберт Тома, полковник Проктер, Тинсие: "102 000 семейства се нуждаят от оземляване и 30 000 семейства от място за настаняване.

От тук, минимум милион преселници от войни и въстания, от които над 500 000 въобще нямат земя или дом дори в 1926 по данни от международни комисии и анкети, с чужди представители. Поне 8 300 кръгли сирачета.
Това при 5 милиона и половина общо преброени 1926 е - всеки пети е преселен българин. От тук "мита" за преселник във всяко семейство поне един.

През цялото време държавата е критикувана, че подценява броя им, не ги знае колко са дори, не ги брои, признавайки, че й е и невъзможно да го прави без чужда помощ.

Нашите политици, правителства се изтъкват за успели да набавят бежански и стабилизационни заеми. Де-факто работата на тези комисии и анкети играе основна роля и са с главна заслуга. Казано малко извън темата.

Редактирано от leyte на 22.11.19 09:46.

между другото в преброяванията от 1900 до 1946 включително има графа месторождение, където се посочва и страната на раждане. имаш/ползваш ли тези данни?

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1926 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bajganjo1-200904 на 22.11.19 20:44.

Нали почти никой от бежанците не бе оземлен, ти броиш броиш нищото..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, супер интересно. аз се мъчех да открия същото на сайта на нси за преброяването от 1946, но нещо не го видях /или наистина го няма или не съм гледал внимателно/.
а някъде бях чел, че същата методология е била ползвана и през 1946, преди да въведат 1:1 съветската такава в последващите години /която в много аспекти е на по-ниско ниво/.
значи първата поправка за димов - в първия си пост той твърди, че през 1947г. родените в югославска македония са около 27000, а всъщност те са толкова през 1934 /27628/, а през 1926 са 29921. т.е. като се сметне, че няма почти никаква нова миграция от югославска македония между двете преброявания то тези 2000 човека разлика са естествено починалите. при същия темп на смъртност за следващите 12 години до 1946-та още около 3000 от тези родени в югославска македония са починали. за да се докара пак бройката 27000 трябва да са дошли нови поне 2500 души от вардарско по време и след "окупацията" и да са останали при нас поне до 46та, което не изглежда много правдоподобно.
както и да е, разликата не е значителна, но с данните от тези преброявания се виждат едни реални числа, от които могат да се направят много по обосновани екстраполации.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, това почти слага край на спор и дискусия!

Макар да не знаем точно колко са родените българи в югославска Македония, емигрирали в България периода 1912-1926 (както е зададено в темата) и останали тук, то може да се допусне и се съгласим, че са около 20 000, според преброяването в 1926, имайки предвид, че големите изселнически вълни са в споменатия период.

П.П. Иде ми да запея: "Каде стеееее, македончийняаааа?"

то може да се допусне и се съгласим, че са около 20 000, според преброяването в 1926, имайки предвид, че големите изселнически вълни са в споменатия период.

----


След 1913-та и след 1918 има изселници, но да не забравяме бежанците след 1903-та, като и множеството икономически емигранти започнали да прииждат в княжеството / царството след освобождението, значима част от населението на столицата и не само са преселници от този край преди войните, срещал съм твърдения за около 30% от офицерството и 40% от чиновничеството, множество търговци, занаятчии... те според мен са и основната група хваната при преброяванията. Нормално е да сме раздували бройката на бежанците, от една страна към тях - много сте, помагаме колкото можем, но... навън- дайте заем да ги устроим, много са и сами не смогваме. като основа за бъдещи претенции- да, сега там етническата картина е друга, но при нас има със стотици хиляди бежанци от този край.

Редактирано от mulcho на 23.11.19 08:39.