щеше ли да има македонизъм и дори СМ:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямаше да има. Вместо македонци щеше да има прави срби, говорещи на торлачки диалект.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То македонистите са си криви срби, говорещи български диалект.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Успешна операция на германските ни съюзници при която шепа налудничави интелигенти и значима част от еврейството на руската империя развращават и обръщат в съучастници в престъпленията си руските низини. Не искаш да си на фронта - ами отивай си в къщи! Земята ли, делете си я, тя е ваша, пък ако изгорите имението на помешчика след като го ограбите, то... Ротния те е обиждал - застреляй го! Жена му е надменна, ама хубавица - чукайте я тая мръсница! Слаб владетел, болно общество, интелигенция бълваща врагове на държавата и терористи, неграмотен и изостанал народ, без тази основа резултата е щял да е като в Германия малко по-късно.

То какъв щеше да е мира и границите след войната 1918 с Русия победител само можем да гадаем. Но едва ли на Сърбия щеше да се разчита много и поверява половината полуостров в мини Антанта, с руска протекция.

В краткосрочна перспектива болшевишкият пуч спаси България - Николай Втори се е канел да ни изтрие от картата....„
Благодарение на болшевиките подписахме мирния договор в Брест и бяхме сред страните-победителки, макар и само за половин година.

В дългосрочен план е ясно, че болшевизмът ни е..а мамата.

А да, благадаря че ме падсети. Без ВОСР можеше в васточна Балгария да пеем "Боже, Царя храни", а торлачки да говорят не само македонците, ами всички на запад от ятовата граница.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в момента на фаталния изстрел?
Този поглед към историята като деца го бяхме овладели. Българските деца (от моето време) бяхме възпитавани в духа на материализма.
Веднага догладвам на новите поколения: Във философията има две направлания - материализъм и идеализъм.
Веднага докладвам на новите поколения: А каква е разликата. Партийните секретари бяха нещо като поповете в миналото. Вярвайте в идеологията и ваше ще е царството небесно.
Та въпросът АКО е подходящ за научната фантастика. В живота се появява въпросът: А сега накъде.
В България има спекуланти. Ама те не са търговците, които, за да ги има, трябва да продават по-скъпо, отколкото купуват.
Спекуланти аз наричам политици, които обещават повече, отколкото могат да направят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 07.11.19 19:43.

Във философията има две направлания - материализъм и идеализъм.

А къде е мястото на екзистенциализма в тази дихотомия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

дихотомия не знам, но знам че екзистенциализъм означава аз съществувам, следователно мястото е в материализма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 07.11.19 20:37.

В България има спекуланти. Ама те не са търговците, които, за да ги има, трябва да продават по-скъпо, отколкото купуват.
Спекуланти аз наричам политици, които обещават повече, отколкото могат да направят.

Това не е най-големият им грях. Политиците навсякъде обещават повече, отколкото могат да направят и никой не им придиря за това.
По лоши са тези политици, които продават нещо, което не им принадлежи.

_
If I turn out to be particularly clear, you`ve probably misunderstood what I`ve said.

Вие въобще не отчитате, че въртележката щеше да е друга. Както натиска от Запада са наше наказание по слаб, така и руска окупация ала 1944, без териториални орязвания. Дори напротив.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 08.11.19 01:01.

С Керенски начело, пак щеше да има предаване на Русия. Просто там фронта се разпада.
Но определено Румъния щеше да иска повече. Румъния, освен Трансилвания получава и Молдова от Русия. Гърция щеше да е компенсирана още за наша сметка, заради Цариград и Понта.

А У. Уилсън нямаше да има толкова сила, да обуздае Сърбия/Гърция/Русия. Но повече (освен още към Румъния) нямаше да ни орежат. Керенски не е Николай 2.

Вече, ако имаше 2 световна война, Керенски, република Русия, нямаше да издържи натиска на Хитлер. СССР е наднационална, политически монолитна държава, в силно възходяща траектория (научно-технически, икономически, човешки и политически прогрес).
Русия на Керенски, щеше да рухне подобно на Франция. СССР след ВСВ дълго време беше хегемон, успешно конкуриращ се със САЩ

Румъния е щяла да вземе Трансилвания, но да е щастлива ако задържи Северна Добруджа, на братушките излишни граници по пътя им към новото им владение Цариград не са нужни. Нас са щели да ни докарат до положение сходно с финландското (удовлетворявайки горещите ни молби), излаза към Беломорието запазен, защото Русия би гледала на това крайбрежие като бъдещо свое.
И за какъв възход би могъл да се говори в държава с масови случаи на човекоядство?

То в този ред на мисли ПСВ ярко показва, какво би станало с руската армия при германски натиск, на вече далеч по модернизирания Вермахт и много по надъханата в нацистки дух армия. Обаче руския писател поставя под съмнение и то напълно релевантно, самото явление Хитлер и по принцип националсоциализма. Може да се отиде и по-далеч и стигне до Мусолини и неговия фашизъм. Според мен въпросният болшевишки преврат от 1917 отваря портите на ада за Европа и служи за образец на редица диктатори и създаването на чудовищни идеологии.
Може би последната от които, при това в пряка връзка с горенаписаното, е македонизма, все още не заличен от мястото, дало начало и среща на множество цивилизации и нямам предвид само Балкана, а Европа въобще.

Съмнявам се за Беломорието и северна добруджа -> Руснаците ни пресичат много подло на Петербургската конференция. А за Букурещ и 'само да кажеше и Кавала и Одрин оставаха наши' - нема какво да говорим.

Възход - без дори да влизаме в подробности и сравнения е забележителен. Победата в ВСВ и последващата студена война го доказват.
Сам знаете причините за Гладомора - те не са икономическа криза в Русия.

Може би сте прав.
Но все пак незабравяйте, Мусолини и болшевиките не се явяват във вакум. В Америка на Уилсън, после Рузвет има много 'расиски' и после 'социални' сходства с Мусолини. Имате даже делегации, които изследват опита на другаря Мусолини. А нацистите направо преписват расиското законодадество от САЩ (малко преувеличавам).

След Версай, нема начин да се избегне Хитлер/Мусолини/Франко. Мое скромно, немеродавно мнение.

Гладомърът съвсем не е единственият глад в СССР, майка ми имаше колежка Люба, рускиня от Сибир, разправяла и е как като деца родителите са им забранявали да излизат извън селото за да не бъдат изядени, това някъде през 40-те. Възход та дрънка.

Той и Гьоринг на тази расистка американска политика набляга на нюрнбергския процес, та бая точки печели... но това просто е едно меко продължение по инерция на предходния робовладелски период, чиито основи се пропукват именно през самото ВСВ. Индустриалния север вече оценил подобаващо черната работна ръка, но му изнася по-ниското заплащане. Остава да бъдат впечатлени военните, но длъжностите за негри са ограничени и обикновено не дават възможност за героична изява и все пак и тук нещата се променят. Е, има време за Мартин Лутър Кинг...
Не съм сигурен, дали точно Версай играе ролята възпламенител, защото настъпва времето на повсеместните диктатори, а демокрацията е твърде млада, крехка и не доказала себе си, при това на малко места по света. Първо трябва да рухнат отчайващите идеологии, за узрее света, после и да се разбере простата истина, че те обслужват единствено най-обикновени луди, отличаващи се само с ненаситна жажда за власт.
Разбира се не подценявам нито за миг ужасяващите условия, наложени над победените в ПСВ, нито световната икономическа криза (по-точно голямата депресия) между двата глобални конфликта. И точно тук някъде между горното (идеологии и диктатори) и между току що споменатото, т.е. рязкото влошаване качеството и достигнат стандарт на живот, се вмъкват резултатите от втория болшевишки преврат.
То външно май на всички им е изглеждало тогава така, макар и в западните демокрации да не са си правили илюзии - възход на младата комунистическа държава, па ако и изпръскана с безкрайно много кръв. Обаче въпреки тясната обмяна на военен опит, както и близки икономически връзки между комунисти и нацисти, на последните никак не им убягват слабостите на болшевишкия гигант (в крайна сметка ги и подценяват). Безспорно СССР се индустриализира. Централната власт безпардонно налага волята си във всички кътчета на голямата страна, а обикновния човек е скован от страх и не му остава друго, освен да се грижи както може (по-точно както му кажат) за благото на партията и нейния вожд. И все пак идеологизацията на военните взима своя тежък дан, индустриализацията има нужда от квалифицирани кадри, а продукцията, дори военната, често е под всякаква критика. Културния спад дори е несъизмерим с останалото, защото вече не остава кой да се грижи и "произвежда" култура, интелектуалците си отиват по бързата процедура, заедно професионалните военни. Инженерите и техниците се учат от техните немски събратя, но трябва да дойде военния конфликт, за да доближат нивото на запада. Моряците пък въобще ги нема, а и там вече не остават хора с опит, нито пък военно-морски флот. Останките от разбития от японците руски имперски флот, все още са на ниво, а кадрите са им незаменими, но комунягите това не ги интересува и ще берат горчиви плодове през ВСВ, та дори ще им се наложи спешно да купуват от иначе омразните им британци (линкора Роял Соверайн става Арахангелск).
Изобщо победата на СССР във ВСВ звучи като победата на Китай над Япония в същия конфликт. То просто не е сериозно и задължително ужасяващо преувеличено. Единствено меродавно в случая е да се говори за победа на съюзниците над силите на Остта, при това изключително трудно извоювана с моменти на отчаяние и изобщо неяснота в крайния резултат. Студената война вече е друг период и СССР се връща в играта едва след 1948г. като твърдо застава на водеща позиция в единия блок и на практика втора военна сила в света, след като вече се е сдобил с ядрено оръжие. Настава времето на наваксване във военноморския флот, изграждане на липсващата (до тогава само на книга) стратегическа авиация, както и на реактивната с помощта на немския инженерен гении авиация и пак с тяхна помощ ракетостроене и мощен подводен флот.

Редактирано от kuduger-96506 на 09.11.19 16:17.

Добре написано, но по някой точки немога да се съглася.

1. Ако четем Гулаг, или дори разказите на наши близки (през поколение де) за премети между ПСВ и ВСВ в СССР се вижда един подем в националното чувство, съветски човек. Даже има една гордост. Даже и да те арестуваш ‘мислиш за лошите боляри и добрият Сталин’. Даже процесите на Вишински са малко или много потвърждение.
Да има изключения, но като цяло няма общо с нац. разпадналата се Руска Империя. Колкото и лично мен да не ми харесва.

2. С отчета на горното, съветската индустрия и най—вече техническият прогрес са впечетляващи. Да, с помощта на САЩ и донякъде Германия. Но няма спор. Факта на относително бързото възстановяване през войната и след нея, въпреки загубата на цялата им индустриална база през 1941 си е доказателство за жизнеността.

3. Анекдотичен пример, Сталин буквално изпаднал в дупка на 22—ри за седмица. Идват генералите, той мислил да го разтрелят. А те... тов. Сталин, ние мислим да направил така и така... СССР не е е РИ от 1914 или СССР от 1922.


И да завърша, че стана цели есе, Въобще не съм апологет на СССР. В дългосрочен план това напрежение на народа и поддържането му в състояние “нащрек” водят до краха от края на 70—те. Аз съм на 43 ама помня как ни казваха да сме “нащрек” за саботьори и вражески агенти през границата. И за подвига на П. Морозов.

За САЩ и расизма на демократите и законите им, не е за говорене.
За ефекта “Версай” след 14—те точки на Уилсън ... ами няма как да бе доведе до нова война. Все пак народите на Централните сили се чувстват излъгани и според мен (пристрастно) с право. А Турците показват колко е крехка волята на западните сили.

Това са отделни примери. Има и други, ако четем житията на ново мъчениците от Русия. Но не са определящи.

Гладните/разбойническите години след 45 са документирани добре. Все пак разгрома и еуфорията си казват думата, но държавата скоростно овладява процеса.

Спомнете си какво е било в България след Освобождението.

1. Доста силно избуява...руския национализъм при Сталин. Затова и Ленинград го отнася много към...Сибир.
2. Проблема, е че е с много насилие този успех. В момента, в който решават значително да намалят насилието. Прогреса спира.

Редактирано от Superserb на 11.11.19 19:44.

Това е точно така. Пренапрежението и постоянното “обсадно” мислене, както и преследването на утрешният ден довършват СССР. Това и разбира се “Американският Супермаркет”

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

3. Анекдотичен пример, Сталин буквално изпаднал в дупка на 22—ри за седмица. Идват генералите, той мислил да го разтрелят. А те... тов. Сталин, ние мислим да направил така и така... СССР не е е РИ от 1914 или СССР от 1922.

----

Лъжи на Хрушчов плъзнали къде ли не. Запазен е журнала в който са записвани посетителите при Сталин, след превантивния германски удар той не прекратява работа, не е в кабинета си единствено на 29 и 30 юни. Събитията са описани според мен правдиво в беседите на Молотов с Чуев.

Лъжи или не, няма го публичното изявление цяла седмица. А и заповедта за контраатака също я няма. Има извикването на германският представител и неистовите молби за мир.
Т.е. дори и да е поукрасена историята, тя е по същество вярна, за паника на Сталин.

Но както и да е, може би вие сте останал с впечатление, че СССР е супер—дупер. Не е. Но да си затваряме очите за постиженията и какво води до тях (независимо от цената) не е здравословно. Вижте сега как има мощно течение за реабилитация на социализма в световен мащаб.

А и заповедта за контраатака също я няма. Има извикването на германският представител и неистовите молби за мир.

----

Това е съвсем невярно.

Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом

22.06.1941

Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать Советскому правительству следующую ноту.

«Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине».

Шуленбург говорит, что он не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства. Посол говорит, что он отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.

Тов. Молотов спрашивает, что означает эта нота?

Шуленбург отвечает, что, по его мнению, это начало войны.

Тов. Молотов заявляет, что никакой концентрации войск Красной Армии на границе с Германией не производилось. Проходили обычные маневры, которые проводятся каждый год, и если бы было заявлено, что почему-либо маневры, по территории их проведения, нежелательны, можно было бы обсудить этот вопрос. От имени Советского правительства должен заявить, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству. Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению на СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее факт нападения налицо.

Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. Он, Шуленбург, не имеет инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить. Шуленбург просит к проведению эвакуации германских граждан отнестись возможно лояльнее и заверяет, что сотрудники советского посольства и советских учреждений в Германии встретят со стороны германского правительства самое лояльное отношение по части эвакуации и просит сообщить, какое лицо будет выделено по осуществлению техники этого дела.

Тов. Молотов заявляет Шуленбургу, что поскольку к сотрудникам советского посольства и советских учреждений в Германии будет проявлено лояльное отношение, на что т. Молотов надеется, то и в части германских граждан будет проявлено такое же отношение. Для осуществления эвакуации т. Молотов обещает выделить соответствующее лицо.

Тов. Молотов спрашивает: «Для чего Германия заключала пакт о ненападении, когда так легко его порвала?»

Шуленбург отвечает, что он не может ничего добавить к сказанному им.

В заключение беседы Шуленбург говорит, что он в течение 6 лет добивался дружественных отношений между СССР и Германией, но против судьбы ничего не может поделать.



Записал Гостев




Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г.

Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине.



АВП РФ. Ф. 06. Оп. 3. П. 1. Д. 5. Лл. 12–15.

А ми с първата ти точка съм само до някъде съгласен. То е доста бавен този процес с "гордия съветски човек" и е щял да бъде дори мимолетен, но в крайна сметка позитивния финал за Съветите във ВСВ, укрепва това, което пишеш. Голодомора и сталиновите репресии карат и селяни и военни, а те са значителен дял от населението на страната, да са недоволни от болшевишката власт. Към тях трябва да добавим и остатъците от хората на изкуството и творците като цяло. Само отчаянието от безпощадния германски агресор и обръщането хода на войната, сплотява населението и заздравява понятието "съветски човек". Но да припомним хилядите червеноармейци, вербувани от Вермахта. Вярно, измежду тях има всякакви, особено много украинци, не само руснаци, но там са и множество висши чинове. Изобщо борбата с болшевишката чума не е чужда на множество руси, белоруси, украинци, казаци (цели подразделения от тях минават на страната на немците, та чак си имат любим германски фелд-атаман), татари, кавказци, тюрки и какви ли не народности от огромния Съветски Съюз с радост отиват при немците. Зарежи я гордостта на някои криминални затворници (то при политическите трудна работа).

По втората точка - впечатляващо е бързото преместване на индустриалните центрове далеч от пътя на германското настъпление, т.е. изобщо не загубват цялата си индустриална база през 1941-ва. Техническия прогрес може би изглежда впечатляващ, особено във военната сфера, поначало водеща и до днес, но подчертах как привидно добри образци, се оказват небоеготови, дефектни, лесно повредими. Отнася се и за сухопътната (дори бронираната) и за авиационната техника, доколкото за морска изобщо не можем да говорим.
След войната възстановяването се дължи до голяма степен на буквално множество разградени немски предприятия след краха на Третия Райх и пренесени на територията на СССР барабар с цялата заварена технология и имущество до последната немска гайка (наречи го ако искаш особен вид внос на технологии).

По третата точка - анекдота е по-скоро верен, въпреки някои интересни моменти на опонента ти. Чистката сред военните, а после и премахването на Ежов, подсказва развитие на параноя у Сталин и подписването на мирен договор с най-силната държава в Европа, с най-опасния в очите на съветския диктатор европейски лидер е постижение, поуспокоило духа му за има-нема две години.
Знаем, че не вярва на сведенията на Рихард Зорге, не вярва и на командирите си от предната линия, поели първия удар на Вермахта. Приемането на факта със сигурност разклаща стоманения човек така, както нищо друго в неговия живот (добре де, смърта на съпругата му може би е по-голям удар, но и той вече е на други години). Във вътрешен план няма приятели, а само подмазвачи, които параноика в него му подсказва, че ще го отстранят при първа подходяща възможност, каквото е германското нападение. Фюрера, който му е некакъв личен идеал и едва ли не поведенчески образец в съзнанието му е външния единствен приятел или поне съюзник, който изведнъж тръгва срещу него. Какво му остава в момента на истински шок от обстоятелствата!
Може да се спекулира много, но просто вожда го няма седмица, изобщо...

Редактирано от kuduger-96506 на 12.11.19 01:14.

Абсолютно сте прав по първа точка.
Определено, в Зап. Украйна, Белорусия, Прибалтика (страните паднали под съветска власт най-късно), гордият советски чоловек не хваща декиш, чак до 91.
Но в Русия, колкото и да ни представят РОА и 'партизанското движение' (фън факт, повечето 'партизани'първо са бандити, след това партизани, така наречената 'Белоруска партизанска територия си е бандистка обшност и после е разгромена от Сталин) са по-скоро изключения.

Огромният ентусиазъм в СССР в началото на войната, ниското ниво на дезертъорство (особенно в сравнение с ПСВ), показва че началото на сов. чоловек е поставено. Разбира се, пострадалите от червеният терор (казаци, кавкаци, поволжието и прочие) не стават съветски хора.

За техническият прогрес, казвам го - не като лидер в света, а в сравнение с Руската Империя.

Спрямо имперска Русия индустриалния напредък и технически прогрес на СССР е безспорен, но със споменатите условности.

Колкото до ентусиазма на гражданите на СССР и ниското ниво на дезертьорство, бихме могли да поспорим доста.
Ще маркирам два момента:

Първия, свързан с ентусиазма, го намирам във връзка с посрещането на все още непознатия завоевател, като освободител на много места из съветските селища на обширния източен фронт. Немците скоро ще дискредитират този си образ на освободители от Сталин и болшевиките, но е факт, че множество съветски граждани първоначално са доволни от срещите си с германците, каквото и да ръси по въпроса комунистическата пропаганда от периода и след това.


Второ: дезертьорството при силното присъствие на НКВД и техните заградителни части е значително по-трудно отколкото по време на царската армия, което не пречи пък немците да пленяват милиони червеноармейци в началния период на сблъсъка и той за военната история на света буквално е наситен с рекорди от такъв характер. Никога преди това и никога след това не е имало подобно количество хора да бъдат пленявани на веднъж. Обяснението го оставям на теб, но точно тук се появява и прочутата заповед на Сталин "Ни шагу назад".

РОА като част от Вермахта би трябвало да разглеждаме в отделен и различен контекст в който са и по малобройната РОНА и неколцина други подобни тям организации и подразделения, които бях изредил тук преди повече от година. Те включват разбира се и множество някогашни белогвардейци, живеещи в чужбина. Бих ги нарекъл твърде много изключения, за да са такива!

Партизанското движение е спорно до колко (и ти в този дух си го споменал) и дали всъщност е поддръжник на съветската власт или по-скоро е спонтанна съпротива срещу агресора (на по-късен етап вече организирана), естествено използвана от централното правителство.

Голямата промяна в Русия, която постига социализмът е, че там най-сетне започва индустриалната революция, с всички свързани с нея последствия. До 1917 повечето държави в Латинска Америка имат по-високи стойности на онова, което днес се нарича HDI, от Русия, Украйна и балканските държави. По нива на грамотност, достъпност до здравни и социални услуги, Аржентина, Колумбия, Чили, Венецуела, ... са били по-добре и това може да се види от данните на ОН от първата половина на 20ти век. През 20те и 30те има масова миграция от Балканите към Южна Америка, затова например Бразилия имаше президент с български корени. 70 години по-късно терминът "латиноамериканска държава" става подигравателен дори в Източна Европа.

Заради бързия прогрес на СССР, през 30те та чак до 60те, някои държави в Южна Америка се опитват да копират съветските икономически практики, в своя версия - "перонизм", ISI, ...

Писал съм тук преди време данни за България - от 1878 до 1944 средният темп на растеж на икономиката е около 1%, от 1944 до 1989 - почти 4%. Още през 50те има рязък спад на неграмотността и детската смъртност, средната продължителност на живота расте чак до 1989. Единствените държави, които имат по-висок HDI от източноевропейските са тези в Западна Европа, Северна Америка и няколко в Източна Азия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Петилетката за четири години, другаря Стаханов и тъкачки на по 128 стана. Статистиката в една тоталитарна държава можеш да си я манипулираш както ти е кеф, кой ще проконтролира колко лъжеш? Ако има някакъв напредък в индустрията, той е свързан с зверското и безскруполно експлоатиране на работната сила, заплати с покупателна стойност далеч под тези по царско време, изкарването и жените на пазара на труда защото един работещ не смогва да издържа семейство, изсмукване на ресурси от селското стопанство и от там по-бързото натрупване на капитал. Хората в рая на работниците и селяните живеят като скотове. Хрушчов пише в спомените си как като работник при стария режим е живял по на широко от колкото като висш съветски функционер.

...зверското и безскруполно експлоатиране на работната сила...

Уху-уху!

Всъщност СССР е първата държава в света, която въвежда 40 часовата работна седмица, платен отпуск по майчинство и започва премахването на онова, което днес се нарича "gender gap". Условията на труд през първите години естествено са били лоши.

Виж какво писа по-горе nikolayds - през 1944 СССР не се разпада и руснаците не дезертират при Хитлер, а се бият като зверове с него. Има си сериозни причини за това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аржентина е една от най-богатите държави в света в нач. на 20 век - големи природни ресурси(в селското стопанство) и малко население.

След ВСВ се прилагат антибиотици, ваксини и т.н. довели до масов спад на смъртността... нито едно открито в соц. държава... Ама го преписваш като успех на комунизма...

След ВСВ се прилагат антибиотици, ваксини и т.н. довели до масов спад на смъртността

Първото промишлено производство на пеницилин в Европа е в Разград - 1954. Believe it or not.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж какво писа по-горе nikolayds - през 1944 СССР не се разпада и руснаците не дезертират при Хитлер, а се бият като зверове с него. Има си сериозни причини за това.

---

Има причини разбира се и това е грешната политика на национал-социалистическия режим към народите на Русия. Дезертират масово, тук не си прав, пленниците са около 5 300 000, над 1 500 000 минават на служба при немците. Ако бяха дали истинска алтернатива на този изтормозен народ с комунистите е било свършено. За работната седмица, това е временно, после започва работа и в събота, както и закрепостяване на работещите към завода. Другаря Троцки сигурно се е кефел от слънчево Мексико преди да му забият пикела в мръсната чутура.

Язък, че в Португаия е нямало комунизъм...още са аграрна държава, без масов достъп до електричество, детската смъртност и неграмотността високи и продължителността на живота много ниска...

Редактирано от Superserb на 13.11.19 19:48.

Очакваната продължителност на живота е 48,3 за 1926-1934 г., 51,5 за 1934-1939 г., 61,5 за 1950-1952 г., 71,5 за 1965 г.
След това до 1989 г. не расте.

Тук има информация:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Canadian support made possible the transfer of expertise from the wartime Allies to the continent of Europe and later to Asia. In the years 1946 and 1947
expertise, and even entire penicillin plants, were provided to several nations. Five countries, each torn by the Cold War, were helped in this way. Italy with its
large communist party, two, then, Soviet Republics (Belarus and Ukraine), and Poland and Czechoslovakia (both now to become part of the Soviet sphere of influence)
acquired factories and advice ... Each plant cost approximately a quarter of a million dollars.

През 1941-42 г. не се разпада. 43-45 вече СССР е велика сила. Техеран.
Германците, обаче са посрещнати като освободители в някой райони, особенно в новозавладените Зап. Украйна, Белорусия, Балтика, както и в малцинствените 'номади' - казаци, чеченци, кламици и прочие.
* Срещу това обаче имаме населението на републиките (задкавказието, средна Азия), което масово се включва в защитата на СССР. Интересно е да се види защо, но си мисля, че даването на чуството на държавно-творен народ има определена роля.

Разбира се, соц икономиката е сбъркана по-рождение, така че, след началият успех (може ми дължащ се 'модернизацията', подобен период има и в други държави, без да има соц режим), нещата се сгромолястват.

Вашето са малко спекулации.
Има много кадри с военнопленици биещи се за хляб! Как мислите, дали нема дори вие да се включите в предложената ви армия?

Германците не са идиоти, те не са вервали на тези военнопленици. Затова и ги ползват за 'заградителни отряди'. Доброволните отряди са от Украйна, Латвия, някой белогвардейци - например сръбските, доброволци от 'номадските' националности.
Дори и тези, основно ги ползват да се бият с 'партизани' (реално разбойници) и против поляци - вековните им врагове.
Това за германската политика, че била сбъркана са си спекулаци и оправдания. И да, известно ми е Бандера, който сменя страните.

А не, пенкилера иде от Пенка, ударничката изобретател ....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Германците не са идиоти...

----

За съжаление е имало и идиоти. При разумна политика пътят до Москва е щял да бъде подобен на разходка с дървета край пътищата украсени с линчувани от местното население комунистически активисти.
И днес да спорим с турците за риболова в района източно от остров Самотраки.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от mulcho на 14.11.19 00:14.</EM></FONT></P>

Редактирано от mulcho на 14.11.19 00:16.

А не, пенкилера иде от Пенка

Доста време се чудех от къде се е пръкнал термина "пиндоси". А той идел от планината Пинд. Така викали образованите нежински гръцки търговци в Русия на своите необразовани сънародници идващи от планината Пинд. После този термин е получил нов живот благодарение на сърбите, които така са наричали американските пехотинци в Косово които ходели натоварени с военна екипировка като пиндски коне :

https://zen.yandex.ru/media/popsci/pochemu-amerikancev-stali-nazyvat-pindosami-5dbed60afbe6e700aedadbf5

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами нали Пинд е люлка и средище на арумъните(власите, цинцарите)?

Всъщност СССР е първата държава в света, която въвежда 40 часовата работна седмица
----

В Европа на 20 януари 1934 г. Адолф Хитлер като държавен закон установява с трудовото законодателство 40-часова петдневна работна седмица при нормиран трудов ден и платен годишен отпуск от 12 до 21 дни за работниците.

След това във Франция на 7 юни 1936 също е установена 40-часова петдневна работна седмица от правителството на Леон Блум.

"не са вервали на тези военнопленици. Затова и ги ползват за 'заградителни отряди'. Доброволните отряди са от Украйна, Латвия, някой белогвардейци - например сръбските, доброволци от 'номадските' националности.
Дори и тези, основно ги ползват да се бият с 'партизани' (реално разбойници) и против поляци - вековните им врагове.
Това за германската политика, че била сбъркана са си спекулаци и оправдания. И да, известно ми е Бандера, който сменя страните."

------------

Отзад напред:
Политиката на германците е ужасяваща за онова население, което е измешано с евреи от една страна, за онова при което щъкат разни комисари и го подбуждат към съпротива от друга, или просто за онова, през което минават гратис партизани.
Използват се следните безпощадни репресивни мерки, към които трябва на всяка цена да бъдат посочени репресивните методи и главните действащи лица:

- щаб квартири на SD ausland (службата за безопаснот) заедно с подчинените им ZIPO (полицията по сигурноста) към всяко по-голямо населено място с прилежащите околности с цел шпионаж и държане в страх на местното население и в случай на необходимост, като констатиране на неподчиниение, бунт, укриване на вражески на Райха елементи (партизани, разбойници, комунисти, непредали се червеноармейци), арести, побоиища, мъчения, убийства.

-айнзац групи, четири на брой с размер от полк до бригада, вървящи след всяка една група армии на вермахта, покриващи тила им и прочитващи от добре или лошо организирани гнезда на съпротива, включително провеждащи етническо прочистване, групови разстрели, палежи. Основно рекрутитани измежду есесовци, полицай и съгрешили войници на вермахта, командвани от гестаповци и офицери от СД.

-черните ловци, подразделение с размера на батальон, но наречено бригадата на Дирлевангер, командвана от същия, номинално към СС, но нямаща нищо общо с айнзац-групите и действаща отделно, отличаваща се с особена ефективност в лова на партизани и други бегалци от германските власти, но извършващи често зверства сред местното население, дори само в случай на подозрение към колаборация с подривните елементи, изброени по-горе от мен. Имат пряка заслуга за заличаването на множество селища от лицето на земята, често барабар с жителите им.

Към изброените до тук, може да добавим конните казашки подразделения, специално пращани да откриват и разгромяват умело криещи се из гори и блата многолюдни звена на тежка и упорита съпротива.

И както спомена в предишен постинг, за да не добива написаното размера на есе, ще огранича този си постинг с германската полтика по места, а за останалото в друг постинг.

Редактирано от kuduger-96506 на 14.11.19 13:11.

Следните формирования (предимно дивизии в състав от четири полка) зачислени към вафен-СС са доброволци и към тях накрая ще бъдат изброени и по-малки такива, които са били зачислени последователно във вермахта, а след това преместени във вафен-СС:

14th waffen-grenadier division der SS (ukrainische Nr-1)

15th waffen-grenadier division der SS (letische Nr-1)

19th waffen-grenadier division der SS (letische Nr-2)

20th waffen grenadier division der SS (estnische Nr-1)

30th waffen-grenadier division der SS (weissruthenische Nr-1)

РОНА на Камински носи името 29th weffen-grenadier division der SS (russische Nr-1), но тя никога не е надвишавала бригада, освен това заради жестокостите при потушаването на варшавското въстания извършени под ръководтсвото на самия Камински, последния е разстрелян от СС и подчинените му са прехвърлени в РОА.
Бригадата на Дирлевангер, спомената в предния ми постинг, която е съставена изключително от германски ловджии (може да ти е странно, но е факт) и немски криминални елементи (самият и командир е доказан рецидивист), когато нараства от батальон в бригада и дават името 36th waffen-grenadier division der SS и "достойно" конкурира хората на Камински в рекорд по рецидиви по време на потушаването на същото варшавско въстание, но него командването на СС не го пипа, макар и да се дистанцира от действията му.

Ето и по-малките формирования, които традиционно се наричат легиони и обикновено са с размер на батальон или полк, но в някои случаи и бригада:
Руски,
Донско-казашки,
Кубанско-казашки,
Терско-казашки,
Сибирско-казашки,
Кримско-татарски,
Волжко-татарски,
Идел-урал,
Северно-кавказки,
Грузински,
Арменски,
Азарбайджански,
Тюркестански
Латвийски.

Имената на още два ми се губят, единият от които съставен от кавказки мусюлмани, а другият от монголски елементи.

Отделно споменатите до тук организирани белогвардейски части, както и руският легион, г-л Власов е искал да станат част от РОА и бъдат прехвърлени под негово командване, както става с РОНА на Камински след кончината му.
Тя достига размер на корпус и на нея немците гласуват немалко доверие (никакви заградителни функции не изпълнява), като има в състава си артилерия, танкове и дори авиация и се бие регулярно срещу червената армия, така както и малкото съединение на г-л Смисловски съставено предимно от руснаци, които обаче не разполагат с авиация.

освен това заради жестокостите при потушаването на варшавското въстания извършени под ръководтсвото на самия Камински, последния е разстрелян от СС и подчинените му са прехвърлени в РОА.


---


Има и друга версия, може би по-достоверна. Камински е вербуван като агент на НКВД докато е бил в концлагер преди началото на войната. За да разложат противника, съветите подхвърлят на немците досието му с оригинални негови доноси. Камински е фолксдойче и генерал от СС, има съд на честта, за да няма проблеми с частите му смърта му е уж при крайпътен инцидент.

Значи, в общ план не съм съгласен с вас.
1. Основната част от руски ‘предатели’ или сътрудничещи с нац социалистите са в РОА. Там даже общата численост не надвишава 120 Хил. Имат една май беше операция срещу съветската армия и то в края на войната. Т.е. германците никога не съм им вярвали, даже и при пролома във вермахта не ги пращат на фронта.
2. Останалите изброени от вас съединения са етноцентриски. Но дори и те не са особено многобройни и не са ползвани (поне на мен не ми е известно) срещу армията. Изключвам балтиските СС и Галичица те са си пълнокръвни бойни съединения и доказват жизненост.

Между другото, РОА и другите етнически съединения накрая на войната май воюват и с немците.

Както и да е, поентата е — Съветският народ масово не припознава съветската власт като репресирана и чужда и не застава на страната на окупаторите.

Изключения има. Основната част от РОА са военнопленници, Т.е. избират или смърт, или РОА, или затвор, ако ги ‘освободи’ Сталин. Доброволците са основно етнически (малък процент) или от новоприсъединените области (повече).

За РОА съм съгласен:[

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите