Една фраза на Суперсерб ме накара да се замисля "те нямат проблем с това да бъдат едновременно югославяни и македонци, а имат проблем да бъдат едновременно българи и македонци". Замислих се, че югославизмът след втората световна война не е същият като югославизмът между двете световни войни. Македонистите, няма проблем да са ок с федеративният югославизъм на Тито, в който Македония е отделна политическа единица, има отделен македонски език, трети официален формално във федералната държава като цяло и първи официален за Македония. Прокламира се, че има югославска нация, но и че тя сама по себе си се състои от от пет или шест по-малки нации, които я съставляват. Интегрална Югославия е съвсем друга, при нея има единна югославска нация, състояща се от един югославски народ, който исторически е "триименен", като исторически се е формирал от сливането в една държава на три близкородствени "племена" - сърби, хървати и словенци. Според доктрината на интегрална Югославия от преди Втората световна война, македонци като етнос и нация няма, няма Македония и като географско понятие в границите на Югославия, като македонците са част от сръбското племе и са негова етнографска група "южни сърби". В този смисъл македонците в интегрална Югославия не могат да бъдат едновременно македонци и югославяни, те официално македонци не могат да бъдат , нито като народ, нито като нация, нито като географска или етнографска общност или група. В този смисъл македонизмът между двете световни войни, на територията на интегрална Югославия би следвало да е преди всичко антисръбски и антиюгославски, а не антибългарски. Той става антибългарски след ВСВ за да се справи с българизма, защото македонизма там между двете световни войни е вървял повече или по-малко и с про-български чувства. В тази тема ми се ще да обменим мисли относно това, кои социални групи в Повардарието са най-податливи на антибългарския македонизъм, какъв е техният генезис и други такива....

Редактирано от Dean Dimov на 05.10.19 10:38.

Не е така! Има огромна разлика между македонизъм и югославизъм. Още повече те са взаимно изключващи се противоположни идеологии.
Македонизма заявен като етно-национална идеология трябва да гледа към Македония. За Вардарския македонизъм трябва да е по-смислено да бъде една федерална държава с България или Гърция, отколкото със Сърбия или Словения. Защото другите два региона, за които македонизма претендира "етнически" са Егейска и Пиринска Македония.
Отделно като две различни национални идеологии за едно и също население те са взаимно изключващи се. Ако си македонец според македонизма трябва в системата свои-чужди хората в Благоевград да са свои, да искаш с тях да имаш обща държава, а не с хората в Белград или Валево.
Но това противоречие е притъпено като е пробутана лъжата че македонизма е дял от югославизма. В крайна сметка държавата е Югославия, тя държи основните лостове - икономическо преразпределение, силови институции - полиция, армия, служби за сигурност. Тези два основни инструмента за налагане на държавен контрол се държат от югославизма. То затова македонизма граден след 1944г. не може да бъде антиюгославски. Няма истинска македонска държавност след 1944г. Те затова първата генерация комунисти изповядващи македонизъм, а не югославизъм са отстранени или в затвори и лагери, пенсионирани или на федерална и международна позици, т.е. извън Македония.
Затова македонизма изграден след 1944г. е югославски, а не македонски. Такъв македонизъм трябва да поддържа позитивно отношение към другите югославски народи и негативно към България, щото по етнически принцип македонците са свързани с България.
Проблема...е че 30 години независимост...македонизма е същият. Не да стане пробългарски...никой не го прави промакедонски изчистен от подчинеността си на югославизма.

Кои са поддръжниците - сърби колонисти, сърбомани и третата категория - кариеристи или криминалци, които срещу изгода работят за тази система - кариера и пари или опрощаване на престъпления. Междудругото по-свестните и по-интелигентни сърбомани отказват да участват в най-големите изродизми против хората.

Газда никад не е био комуниста, али сърба колониста!

И така не е! Има пробългарски македонизъм между двете световни войни и в България и в Югославия, поддържан понякога без особено усърдие, но поддържан, и от българските власти в България. Официална идеология в един момент и на македонските бежански братства и на всички крила на ВМРО. Този македонизъм е ок с българския литературен стандарт, но иска създаване на отделна държава Македония, от трите й дяла. България казва, че е готова да отстъпи Пиринският дял, ако и Сърбия и Гърция съответно отстъпят Вардарския и Егейският. В някои варианти този македонизъм допуска федериране на Македония /от трите й дяла, според някои изявления дори и с Кюстендилски окръг/ като самостоятелна единица в Балканска или Югославска федерация. Между двете световни войни той доминира, включително и сред средите на македонската емиграция в България. В интегрална Югославия и в Гърция този македонизъм си съществува и избуява, особено в Повардарието на битово, тайно ниво, говори се в семейството, сред приятели и т.н., но е в разрез с идеологията на интегрална Югославия. България като цяло между войните е ок с този македонизъм. Този македонизъм става масов, при него се сакрализират и митологизират Гоце, Македония, Солун - столица, Илинденско въстание. Масово македонската емиграция в България, обвързана в македонските бежански братства е облъчвана точно от този македонизъм, този македонизъм прониква във Вардарска Македония и добива масовост на едно крипто ниво. В България той е макар и неохотно поддържан от властта и е и официална държавна политика между войните. Но и тук избуяват някои идеи битуващи единствено на крипто ниво - българи сме, ама македонските българи сме по-различни от другите българи, ще си направим по-хубава наша държава. Имаме в кръвта си примес от кръвта на древните македонци и т.н. Общо взето такива неща са се говорили на сбирките на земляческите организации от бежанци от Македония. При този македонизъм все пак България е близък приятел и помощник и като се създаде Македония България ще бъде най-приятелската и братска страна.

Но има и друг македонизъм, който успява. Това е проюгославският македонизъм. Сърбите - приятели, близки славяни, които ни признаха и езика и нацията и ни позволиха отделна политическа единица, българите врагове, фашисти и татари, които ни подтискат самобитността и никога не са ни признавали /с изключение на Димитровското време/. Този, македонизъм е създаден от югославските комунисти около втората световна война. За да привлече привържениците на първия македонизъм, на него са му нужни да усвои митовете му - Гоце, Илинден и пр. И го прави. Иначе няма как да се масовизира. На привържениците на първия македонизъм този македонизъм е пробутвал, че е все същия и че е негова еволюция.

Има и трети модифициран македонизъм, формулиран от Киро Глигоров, този на еднаквия дистанцитет спрямо България и Сърбия. Той следва да обоснове , съществуването на отделна държава при разпадането на Югославия.

Така наречения български македонизъм е първо концепция, второ основна цел е да отдели Егейска и Вардарска Македония от Гърция и Сърбия. Такъв си и остава на концептуално ниво. Концепцията е цел, която искаш да постигнеш. Но липсват подробни конкретики горе-долу за всичко. Няколко изречения и толкоз. Конкретно какъв език, каква история, какво е общото, какво е различното с българите или с другите и т.н. И това цяло сглобено...няма!

Втория е единствения изграден - институционализиран, развит и няколко поколения индоктринирани в него. Грешиш, че казват сърбите ни дали това и това. Това е от последните няколко десетилетия. В началото си е Югославия и Тито ни дадоха това и това. Гоце и ВМРО в първите десетилетия на югомакедонизма не се популяризират - те са жив спомен и ясен символ за българизъм на всички. Напротив опитват се да ги подменят с партизанската борба. След смяната на генерациите, умират старите, които имат пряк спомен за ВМРО...тогава вече го пропагандират, но с вложен югомакедонски смисъл.

Третия и той концепция...никога никой не я разви. Единствената промяна от независимостта беше антиквизацията, която е вече отменена.

По интересно ми е друго. Не толкова македонизмът като развита концепция, а македонизмът на примитивно, на битово ниво, македонизмът в семейството, на улицата, сред приятелите, сред близкото обкръжение. Развили ли са някакъв свой вариант на македонизъм тези общности в междувоенна Югославия, които към 1912 г. са били патриаршисти /сърбомани, гъркомани или руманеещи се /последните само сред власи/. Афишираните концепции малко или много примиряват съзнанието на битово ниво с официални идеологеми или стандарти и изглаждат противоречията или ги притъпяват и отлагат. Те много зависят от моментната конюнктура и ситуация, те са като одеяло в което да се скриеш и бъдеш оневинен. На ниско , битово равнище обаче бушуват други процеси, често скрити, често двусмислено изразявани, за да бъдат адаптирани с официалната концепция.

Развили ли са някакъв свой македонизъм тези общности от българоезични/славяноезични патриаршисти гъркомани, които след 1912 и 1913 г. попадат в Гърция? Доколко и как някой от тези македонизми е паснал към някой от гореспоменатите. Какъв е техният принос за него и т.н.

Редактирано от Dean Dimov на 05.10.19 13:09.

т.нар. про-български македонизъм е всъщност политически и региноален македонизъм, представителите му са етнически българи.
другия, т.нар. югославски македонизъм е анти-български етно-македонизъм, който избуява на комунистическа почва, където правиш и вярваш каквото партията ти нареди /идеалната талибанска среда/. масовизирането му според мен става със здравото облъчване на младите поколения минали през югославската образователна система и непрекъсващата пропаганда във вестници, исторически публикации и подобни. по-старите поколения доколкото са били носители на про-българския македонизъм са подходили по напълно комформистки начин и са си траели за да не "навредят на младите". асимилирането на митовете за Гоце и Илинден вероятно са били достатъчния бонус за тях, че поне нещо от традициите им е останало, па макар и в изкривен вид, на фона на истеричния антибългаризъм. с други думи тези поколения никога не са минали напълно към етно-македонизма, просто са тупали топката за да не дразнят властите.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, че про-българският македонизъм е регионален македонизъм и представителите му са етнически българи е вярно, но не казва цялата истина за него. В началото се говори за "македонски народ" като сбор от народите или християнските народи на Македония - българи, власи, гърци и др. Но дори и македонизмът на ВМРО /обединена/ от 30-те години, където все по -често се говори за македонски славянски народ, той пак е повече или по-малко пробългарски все още. Дори и когато се говори за "македонски българи", това все по-често е възприемано на ниско ниво като двусъставно име на сроден и близкородствен на българите етнос, но и леко различен, а не и напълно идентичен с него етнос/"имаме и от кръвта на Филип и Александър", "по-различни сме от българите от България, макар и да носим същото име и те да ни са най-близки"/. Границата между етнонационализъм и регионален сегрегизъм между двете световни войни е много тънка и размита.

В Егейска и Вардарска Македония между двете световни войни македонизъм НЯМА. Македония и македонско за всички е равно на българско, вкл. и за гърци и сърби.
Македонизма (пробългарския) съществува в България. Щото в България всички се чудят как да променят статуквото.
В Гърция и Сърбия режимите на дебългаризация са жестоки и ответната реакция на тях си е българизъм. С годините се натрупва и разочарование у сърбомани и у гъркомани от сръбския и гръцкия режим. Гъркоманите във Вардарска ги карат да станат и сърбомани това още повече обърква. Към началото на ВСВ вече имаме пораснало едно поколение около 20 годишни, които търсят алтернатива. След ВСВ и поредния провал за присъединяване към България пак разочарование сред пазещите българщината. И тогава се появява и там македонизма...запълва всичкия този вакум на тези различни групи. Но преди това няма македонизъм. При власите също - първо гъркомани, някой българомани, някой за Румъния, после във Вардарска идват сърбите и сърбомания. Демек в рамките на 20 години се въртят в няколко национални идентичности. Накрая с идването на македонизма най им удисва. Щото не са нито гърци, нито сърби, нито българи, но по природен път се асимилират и смесват с местните. И така новата концепция за македонизъм и на тях им пасва. По старите и в изолираните селла си остават власи. Но тези по градовете и с интензивни контакти с останалите много бързо го приемат. А и те също го имат името македонци като регионална идентичност и от преди това.

Това ние сме от Александър и Филип е елементарен опит да се даде някакъв аргумент за македонска особеност. Никой не е отишъл отвъд това изречение. И разбира се е повлияно от гръцката образователна пропаганда за античността. Но аз не знам някой да е отишъл повече от това до 2008г. и Груевски.

вмро /об/ 30те години направо преминава на коминтерновски позиции. на един процес от края на 30те обвиняемите от вмро /об/ половината се определат като българи, а другите като македонци. като предполагам и в двете групи е имало различни виждания и вътрешни противоречия и лутания между партийната линия и личните убеждения.
Иван Михайлов и съмишлениците му пък сравняват идеята си за независима македония с швейцария на балканите. предполагам, че за михайлов не е било тайна тогава, че германско говорящите швейцарци макар и етнически свързани с останалите германци нямат германско самосъзнание.
така че ако се беше осъществил този проект за независима македония, и македонския политически национализъм се беше развивал по един естествен начин, вероятно щяхме да имаме същия резултат какъвто днес имаме с Австрия спрямо Германия /отделени точно по същото време както северномакедонците от нас/.
но юго-комунистическия етно-македонизъм е друга бира. там няма еволюционност, приемането на общото и разбирането, че това общо в един момент ще стане различно и двете страни ще тръгнат по свой собствен път към бъдещето. този македонизъм /мисля, че самата дума македонизъм трябва да се употребява само за него/ е чист комунистически нейшън билдинг. в него в един момент от времето се казва, че две части от една общност са абсолютно различни и са били абсолютно различни от вечни времена. типично по комунистически се прекроява цялата история, а инакомслещите, т.е. всички които не могат да се съгласят с това насилие на волята и издевателствата над историческата истина се демонизират. типични похвати на комунистическата пропаганда /за съжаление не описания в оруелска антиутопия, а случили се наистина/. ето оттук идва и силния анти-българизъм в македонизма. комунистическия нейшън билдър дресира подопечните си да мразят моралния си коректив, т.е. нас, които ще продължим да им навираме в лицата историческата истина и престъпленията им срещу нея.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Македонистката идеология приемаше и преди Груевски, че в етногенезата си македонския народ има и субстрат от дославянско антично население и то преди всичко антични македонци. Нещо повече, допускаше, че именно това население е повлияло много на славяните, придошли в 6 век и че именно на това население се дължи и християнизацията на славяните в Македония. Приемаше, също така и множество разделителни нишки, които трябваше да обосноват аджеба защо Народна и по-късно Социалистическа Република Македония е част от Югославия, а България не и защо тте са близки до народите на Югославия , а на България не. Измисляха се множество разделителни линии в тази насока и се втълпяваха по всевъзможни начини на населението от най-ранно детство още. Ето някои от тях:

- ние сме славяни /е с античномакедонски примес/, както и другите народи на Югославия, а българите са предимно турко-татари /разбирай прабългари, печенеги, узи , кумани и др./ и власи, които езиково са се славянизирали след християнизацията

- дори и да имат славянски примес българите, то той е от източен тип /с изключение на шопите/, т.е. те са потомци на антите, като руснаците, украинците и белорусите, а ние южните славяни произхождаме от западните славяни

- славянските племена в България са били по-изостанали, защото до покръстването им през 865 година са били езичници, а македонските славяни вече са били повечето християни още от 7 и 8 век, под влияние на субстратното население и на Византия, и малцина са били тези, които още са били езичници, като тези от поречието на Брегалница, покръстени от Кирил и Методий към 851 г.

- отрича се, че Охрид и въобще Македония е била в българската държава при Пресиян и Борис, а че са завладяни чак от Симеон и то през 10 век. Смята се че по това време в Македония има множество славинии, някои независими, други формално зависими от Византия и че Охрид през 9 век е бил територия на някакво славянско княжество, а не на България.

- смята се че няма славянски просветители от български произход - Климент и Наум - някакви македонци, произхождащи от македонски славинии

- извънредната близост между български и македонски се обяснява с голямото влияние на македонските славяни при славянизацията на българите, а относно граматиката - с влашко влияние върху българския, македонския и торлачките сръбски говори от късното средновековие и първите векове на османско господство. С други думи - случайно. Различията между макеноски и сърбохърватски - с влашкото влияние върху граматиката върху македонски. Сега пък случайно отдалечени. Но се изтъква извънредната братска близост с източните сръбски говори /торлачките/

Други разделителни линнии:
- те победители антифашисти, юнаци, българите загубеняци, фашисти, лузъри
- те свободни, могат свободно да пътуват по света и да печелят, да имат дребен семеен бизнес или да гурбетчийстват където си искат, българите диви, злобнитоталитарни, затворени
- жените им добри къщовнички, българките дивачки и проститутки
- те смели и благородни , българите жестоки, но страхливи и пр. и пр. създавани от УДБА шаблони и разпространявани сред населението изкуствено стереотипи десетилетия за да го отдалечат и накарат да намрази България и българите.
-

-

Мисля, че разграничението, което правиш не е много точно. Михаил Огнянов пише, че след 1934 г Кралска Югославия започва да насърчава формирането на македонски етнос и идентификация. Режимът вече не е толкова агресивен и брутален.
Дава примери с хора от своето семейство край Вардар: има леко отчуждаване от България и адаптиране към Кралството.
Паралелно с това вървят и други процеси: Коминтерна приема наличието на македонски етнос, ВМРО е разбита и част от нея вече е под влянието на Москва. В София си отглеждаме под носа македонски литературни кръжоци и радетели за нов език.
Михайловистите никога не се отричат от българския си произход, но и те се борят за независима Македония.
Не може категорично да се направи разграничение кой македонизъм е пробългарски и кой не - има постоянно преливане, зощото поне 20 години едно-две поколения от бъдещите антибългарски македонисти изявяват смесена идентичност: ту българска, ту македонска. Чак есента на 1944 г се къса брутално с българските корени.

Редактирано от goga на 05.10.19 17:47.

Това може и да е някакво охлабване на репресиите, но официално Югославия преди Тито, включително и дражевистите по време на ВТВ не признават македонски народ и език. Може вече да не вкарват в затвора след 34 г. но чак пък да толерират не. Може а има и реабилитация на термина Македония като географско означение, редом с Южна Сърбия , но толкова.

Трябва да си припомня точно какво пишеше, но беше нещо от типа, че свободно можело да се наричаш "македонец". Нещо немислимо преди убийството на крал Александър.
Част от местното население е буквално купено с високи чиновнически заплати и привилегии.
После, нашата власт като идва, им се вижда постна.

Редактирано от goga на 05.10.19 17:55.

От всички точки, които си изброил...коя има общо с античността?
За сметка на това всички имат сърбска предистория и преди комунизма и македонизацията.
То затова е дефакто сърбомакедонизъм или македонизъм със скрита сърбомания. Всички сръбски пропагандни идеи за населението на Македония от преди 1944г. са вкарани вътре в македонизма без буквално да се казва сърби.

-има и още няколко българското съзнание, което го има някъде в Македония е следствие Екзархията и нейните училища.
-скрито възпитание за сръбското средновековно присъствие - Душан и Крали Марко....цели 20-30 години, Скопие сръбски престолен град, църквите построени от Душан като подкуп да се признае Печката Патриаршия;
-популяризиране на славата, постоянни асоциации на македонското население с освен с Източна Сърбия(която е също българи) и с Босна и Черна Гора. Пълен абсурд на Запад от Морава не живеят в села и т.н.

В него е заровено кучето. Това са различни хора, общото е че през 20-те и 30-те те официално са сърби като племе или югославяни като народ и нация. Някои от тях сигурно са приели това и в себе си, особено в средите на потомците на сърбоманите до войните. Даваше се право на власите само да се пишат други сред християните. Някои от родените през 20-те и 30-те, тези които преминаха през училищата станаха грамотни на сръбски, други 44 година ги завари неграмотни и безписмени.
Грамотните на сръбски /сърбо-хърватски/ бяха различни, на мнозина от тях бащите им бяха неграмотни и това дали неграмотните им бащи са били екзархисти или патриаршисти, бугараши, сърбомани или гъркомани нямаше голямо значение. На други бащите им бяха грамотни, предимно на български, но някои на сръбски или на гръцки, в зависимост от това какво училище са посещавали преди войните. Малцина от тези с грамотни бащи имаха и грамотни дядовци. Сред тях се случваха и такива чиито бащи са грамотни на български, а дядовците на гръцки. Голяма част от грамотните две поколения назад бяха напуснали тези простори..... Въпросът е сред кои македонизмът е хванал най-много дикиш. Според мен сред неграмотните и сред грамотните за пръв път на сърбохърватски.

Надценяваш гъркоманското влияние във Вардарска. То поради липса на кадри няма много училища в Македония по времето на Кралска Югославия. Щото учителите трябва да са сърби и да учат децата на сръбски език. А то сърбоманите не го знаят сръбския език масово. По същия начин с медицинското обслужване. Всъщност ВСВ заварва Вардарска Македония по-изостанала от османско време 1912г.
Голямата промяна е в миграцията село-град, а не толкова на кой баща му или дядо му е бил грамотен.

Те гръцките училища след 1912 г. стават сръбски, а гръцките учители са изгонени през 1912 г. точно както и българските. Гъркоманията е силно подценена сега. Повечето власи са били гъркомани, сред славянското население е имало много гъркомани в Струмишко, Дойранско, Гевгелийско, Тиквешко, Битолско, Ресенско, Охридско и др. откъслечно чак до Прилепско, Велешко и Стружко. Повечето от тях не са били силни гъркомани, но не са имали никакви сантименти към българщина, така че са били лесни за македонизация от югославски тип. Тези които сред тях са ходели на училище са учени че българите са им врагове, че са дебелоглави, че са монголи, че са варвари, че те макар и славяногласни са потомци на древните македонци /които са елини/, че са потомците са славните Филип и Александър, обединили елинския свят. Елинството после лесно се изхвърля, но на битово ниво македонизмът остава и се прехвърля и върху околните неграмотни.

Гръцките учители не са изгонени. Гърция и Сърбия още преди 1912г. се договарят, че каквото остане в Гърция са гърци, а каквото остане в Сърбия са сърби. Те и от България го искат същото. И след 1913г. им казват на гръцките учители или ставате сърби или си отивате в Гърция, те и гърците им го казват.
Цялата тази работа предизвиква шок у гъркоманите. Все пак те са вярвали в елинизма и изведнъж и гърците им казват, че трябва да станат прави сърби...
По всички тези места, които си изброил гъркомания са само отделни ядра. Повече има в Битолско и Струмишко. Струмишките и в околността гъркомани бягат в Гърция 1913г. Власите гъркомани от Битолско също масово се изселват в Румъния, най-фанатичните в Гърция. Другите са в шок какво са те стават разочаровани от всички. Специално Караджорджевич при идване в Македония ги посещава някой големи гъркомански села в Битолско да ги привлече за сърбоманията.

Опаковката е различна Белград си остава столица. Разковничето е, че Бг 1944 представа да бъде отправна точка , модел за подражание , гръб, подслон , оригинал.
Важи и за нас, останалите в пределите и’.

Казваш същото, но с други думи. Важното в случая е че при тях има някаква форма на наследен македонизъм и то антибългарски, който лесно сред техните потомци прераства в следвоенния антибългарски югославски македонизъм.

Мисълта ми е че антибългарският югославски македонизъм след Втората световна война хваща най-много дикиш сред неграмотните, сред децата на неграмотните /т.е. грамотни за пръв път на сръбски/, сред бившите гъркомани, сред власите и сред бившите сърбомани. Като добавим и няколко десетки хиляди /между 20 и 40 хил./ сръбски колонисти и такива от смесени югославски бракове, които също го поддържат и става обяснимо.

Македонизма, както и сърбизма са идеологии разпространявани чрез пропаганда. По онова време училища главно, медиите са слаби и са весници. Е, как неграмотните, т.е. не ходили много на училище ще са най-податливи? Напротив.
Старите си остават накрая...власи - младите и градските власи бързо се македонизират. Много от българските гъркомански села в Битолско след ВСВ се мигрират в... Австралия и Канада. Битолския регион е най-големия и главен източник на македонски емигранти по света.

Града...града хваща младите много бързо.Отделени от патрирхалната среда и поставени в институционална. Пълна зависимост от държавата за прехраната - щото комунизма всичко е държавно. В селата преди това всеки си произвежда сам прехраната не е толкова зависим от държавата.

В Югославия имат конференции научни още в 50те за налагане на македонския език и тогава още говорят, че урбанизацията е главния инструмент на македонизацията.
Сръбските колонисти са между 10 и 20 000 в Скопие главно. Смесени бракове и тогава и сега не са кой знае колко много.

Македонизма е шок за сърбоманите. С приемането в македонизма на българската част от историята и те не са съгласни много да го приемат това. Те са се трепали с ВМРО и т.н. Много от сърбоманите по югославско време се определят като югославяни, а не като македонци, а днес като сърби. Важи за регионите по границата със Сърбия и Косово.

Контрапримери като сърбоманство, патриаршия има доста. И едното и другото претендират за основи в по тези земи от Душана и Александра . Но са смешни като аргументи за сравнение с цивилизованата страна България.
Обяснение за това как един много уродлив национализъм и от сръбският без традиции хваща почва; няма база за сравнение. Самотен бегач по пистата, макар и луд.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 05.10.19 19:14.

Най-податливи са защото главите им са празни, не знаят нищо за българска история, не знаят нищо за българска литература, каквото им налееш в главата тепърва това остава. Баща им и дядо им нищо няма да им кажат защото нищо не знаят. Това дето говориш за урбанизацията засяга пак тази таргет група и не противоречи на казаното от мен.

Според Коста Палешутски особено към 30 те години в Скопие и някои по-големи градове, сред младото поколение грамотни занаятчии и търговци, както и чиновници, независимо от пробългарските чувства на техните бащи, не македонизма а сръбството/югославизма хваща дикиш. Образовани в сръбски гимназии, новите млади буржоа се блазнят от големия югославски пазар и от възможностите които им дава сръбското образование и идеология. Македонизма е идеология на селото и сред работническата класа.

Нали това ти казвам. Македонизъм преди ВСВ във Вардарска и Егейска Македония няма. Няма кой да го докара! Сръбските и гръцките режими влагат много усилия и ресурси да да ги държат тези региони в пълна изолация от света...та и от другите дялове на държавите си и да налагат сърбизма и гърцизма. И така има сръбско образовани - доколко се поддават на сърбизма все пак зависи от личността и огромна група консервативно-патриархално население, което си пази българщината да не е поддържана институционално, но всъщност и тя избуява като реакция на сръбския терор.
Намери информация колко са гимназиите във Вардарска Македния до ВСВ!

Голямата промяна на урбанизацията е не неграмотните бащи, а напълно новата и абсолютно институционализирана (демек напълно контролирана от държавата) градска среда. Това поколение на млади от 50те и 60те, което емигрира в градовете и прие масово македонизма си остана със силно антисръбски настроения. През 90те вече пенсионери, а днес на ония свят. Масово бяха с антисръбски настроения въпреки всичко - не с антиюгославски, но с антисръбски настроения.


Забрави още една група децата бежанци- отгледани в институции от малки без родители и семейство със скъсани много рано семейно-родови връзки.

По-скоро обратната. Великите силисвалиха на половина доверието в Сърбия и осъзнаха, че ако Югославия бъде оставена на сърбите няма да издържи и 20г.

Това поколение млади от 50те и 60те години дошло от селата е предимно с неграмотни бащи, в най-добрия случай с грамотни горе долу на сръбски бащи и неграмотни дядовци. То почти нищо не знае за българщината освен лошите работи, които е чуло в училище за тях. Веки трети от тях дядовците му не са били и формално свързани с българщина защото са били патриаршисти и може и да има и наследен антибългаризъм. Надценяваш патриархално-консервативния българизъм на македонското село, той съществува главно в градска, търговско-занаятчийска грамотна среда преди 1912 г., в селата е по-слаб и без устои.

Правиш грешен извод.

По време на Кралска Югославия сърбите налгат жесток режим на сърбизация. Която обхваща почти всякакви ежедневни дори работи на хората. Със сръбски колонисти жандармеристи от црна рука и буквално криминални елементи от цяла Сърбия. Имащи до 30те пълна и абсолютна власт над населението в Македония. До 30те конституцията на КСХС не важи в Македония, защото Македония е във военен режим. Демек няма съд и законите не важат. Сръбската полиция и жандармеристи имат абсолютната власт да арествуват, затварят и убиват без съд и без спазване на каквито и да е закони, щото не важат. Разгръща се невероятен терор и всичко с цел сърбизация. Омразата на македонското население е огромна към тях. И на всичкото това сръбската идеология налагана с насилие реакцията е българизъм. Не не е поддържан институционално, но и по сръбски оценки българизма във Вардарска Македония в началото на ВСВ е по-здрав, отколкото 1912г.

Става като с гъркоманията през 19 век...налагането и ражда реакци български национализъм.

По скоро македонизъм, но не антибългарски а по скоро про или без отношение към България, но антисръбски.

Населението се отвращава от всякакви пропаганди и се обръща към себе си.

Редактирано от Dean Dimov на 05.10.19 19:54.

Мисля, че много надценяваш българофилството на македонците преди 1941 г. Истината е, че се сещат, че са българи април 41 г. Има едни десетина години преди това, когато и българското самосъзнание ерозира. Къде под влияние на левичарството, къде заради променената ситуация във ВМРО, къде заради адаптиране към условията на кралска Югославия, която тогава си е регионална суперсила и носител на престиж.
Показателно как еволюират идеологически бившите скопски студенти от поколението на Мара Бунева: доста амбивалетни възгледи за българщината. Както и доста от обединените ВМРО.
Друго на ръка, че България до април 41 е отписала Вардарско. Борим се за Зап. Тракия и Южна Добруджа. Ставащото през април и май 41 е някакъв сън.

Има няколко македонски българи днес, които редовно изобличават най-големите българомразци в редиците на СДСМ и ВМРО-ДПМНЕ. Разобличават ги с това, че вадят документи за ясното българско самосъзнание на дядовците им. Прав си, че базата за македонизма се създава сред хората, които сочиш, при това добре издържано логически. Но въпреки всичко, това не е било достатъчно. Защото до 1944г., това си остават малки групи от хора. Българският разузнавателен доклад от 1948г., който преди няколко месеца пуснах тук, го потвърждава. Той разпределя македонците на 3 групи. Непримирими българи, непримирими антибългари, а най-голямата група, македонци, които имат добри чувства към България, искат нещо самостоятелно, но не искат да се късат връзките с България. Т.е. въпреки патриаршистите, власите, колонистите, работата с най-бедните, сръбските гимназии, до ВСВ сърбите не успяват. Затова след 1944г., се предприемат 2 мерки. Първата убийства и затвори и втората насаждане на исторически неистини за българите и демонизацията им.

Разглеждах един алманах издаден от нашенци в САЩ през 20-те години, от подобни издания бяха по едно време популярни в нета рекламните каренца: Коце Петров от Емборе ви кани в сладкарницата му в Бъфало и т.н. Хем българи, хем отвякъде лъха на сепаратизъм - на витрината пише ,,Македоно-българска бръснарница", хотел и пътна агенция ,,Македония,, ...
Кой изселник от Панагюрище ще си сложи табела ,,Балканско-българска млекарница" или от Силистра ,,Добруджанско-българска фурна". Измяната е имала своите корени и жалко, че не се е случила по-рано. За тези хора останалите българи са дали мило и драго, а съвсем не е трябвало. Реве ми се не като въртя по баирите Охрид- Ресен, а като гледам полетата Лозенград - Одрин.

Да, след 1878г., ние не сме в една държава. Нормално е да имат регионална обособеност.

какво е съотношението на тези групи в сегашна северна македония?

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко нечестно сравняваш.
Къде е Лозенград, къде е Ресен- 5 пъти по-далече?
А Одрин НИКОЙ не би допуснал да е в България.

Мисля че групата на хората, които все повече се стаяват и се ослушват става най-голяма. Групата на непримирими българи, към днешна дата е изключително малка. Групата на върлите македонисти-антибългари( която се състои от няколко подгрупи) е солидна, но съвсем не е мнозинство. Заради последната група, ние се палим и нервираме, но нашият таргет е групата на ослушващите се, а тя има над 50% сред македонското население.

И друго.
По твоята логика грешка е било и, че тогава България се е стремила и към Горна Джумая, Петрич, Неврокоп, Мехомия, Банско...

ако това е наистина така, ситуацията значи не е никак зле. ако сегашния северномакедонски национализъм не представлява сам по себе си една монолитна група поне в антибългаризма си, тогава и не е толкова важно колко бързо са били инодктринирани полу- и мало-грамотните преди 80 години доколкото най-крайния и анти-български македонизъм не е проникнал толкова дълбоко. и това при положение, че последния е директно и целенасочено налаган и имплементиран с всички лостове на властта в следвоенна югославия.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако си англичанин чий ще предпочетеш да е Одрин, български или на основния им конкурент в Азия? Генерал Радев можеше да козирува на жена си не в Бояна а в Долмабахче.

Одрин всички, целият свят, го приеха за български след първата балканска война.

И друго.
По твоята логика грешка е било и, че тогава България се е стремила и към Горна Джумая, Петрич, Неврокоп, Мехомия, Банско...

---

По моята логика ако не гонихме в Македония максимума днес свободни щяха да са освен изброените от теб поне още Щип, Струмица, Кукуш, Сяр и Кавала.

Грешиш.

Начина и кадрите, които ползва Белград, за да изгради югомакедонизма след 1944г. ясно показва...че далеч нямат толкова много поддръжници на място в Македония. Локалните комунисти очевидно не приемат силната сръбска жилка в македонизма. Много са отстранени по един или друг начин. За главните постове все се търсят македонци от Сърбия, на които дядовците им емигрирали в Сърбия или локални сърбомани и то не левичари, ами напротив десни просръбски шовинисти. Има приемане на македонизъм от локалните леви, но очевидно проявяват съпротива и не им харесва скритата сърбомания в югомакедонизма.

Не се лъжи по младите. Младите изпадат под силни външни влияния поради липсата на житейски опит. С години и натрупването му им идва акъла в глават, преценяват нещата по друг начин. Дето има един лаф на старите хора - да съм млад, ама с тоз акъл.
Нещата не са така, както им се иска на сърбите, нито на македонистите, нито на гърците в България, които най-вероятно са с 90% българска кръв (Деан ли е какъв...поне така предполагам).

Сашето не веднъж загатва за този процес. Ние сме се вторачили в битката, но ако проумеем определени наши си комплекси и предразсъдъци, ще спечелим войната.

Абсолютно.

То затова вредят антимакедонските настроения, които излизат от България. Да те са отговор на сърбоманските антибългарски изблици...но определено мнозинството от населението далеч не е толкова антибългарско. Напротив имат едно на ум.

Ние градим не просто държава, а градим държава на всички българи. Затова не е толкова лесно да оставим 2/3 от Македония с близо милион българи тогава просто ей така на сърбите и гърците.

Мидия-Енос е прекалено близо до Проливите и Истанбул - прекалено нервна Турция спрямо нас щеше да има. И ако някоя държава днес приема едно...утре може да е друго...после трето.

Забравяте най-важното за загубите от 1913г. - Сърбия и Русия! Ние турците ги победихме, гърците сами никога нямаше да тръгнат срещу България. В крайна сметка щеше да се преговаря и да се стигне до компромис с тях. Просто сърбите не трябваше да се намесват. Онова 1913г. изгоря заради тях не заради Македония.

Редактирано от Superserb на 05.10.19 21:33.

Какъв максимум?
Реално влизаме до Щипско Ново село.

църнушанов описваше случай с една бонка демирева май се казваше, в началото на 50те тъкмо била дошла с родителите си в югославия от егейска македония /гърция/. извикали я първо в мескома или наркома /или каквото са имали там/ и набързо и обяснили, че не е бугарка, като й били казали техните и не говори "бугарцки", защото това били великобългарски шовинистички лъжи и хоп момата станала на часа северномакедонка с обострено чувство на злоба към всичко българско. комбинация от младост-незрялост и комунистическо зомбиране ...

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не казвам, че не са се имали за някакъв вид българи, а, че това себеусещане постепенно е ерозирало до регионална идентичност, граничеща с фантазии за етно-национални наченки.

Някой беше пуснал преди време спомените на някакъв младеж, който по стечение на обстоятелствата се сближава с михайловистите, а всъщност си го влече към Обединена - българин, българин, ама все на сепаратизъм го избива, дори когато българските войски са във Вардарско.

Аз не се съмнявам, че и Лев Главинчев се е имал отвреме-навреме за българин. Или се е декларирал като такъв, когато му е изгодно. Същото важи за цялата литературна дружинка около Вапцаров. После някои от тях в Скопие правят анти-българска кариера. И до смъртта си забравят, че до 30-те си години са се имали и за българи.

Едиственият реален исторически шанс днес България да е поне 15 млн население е било постигнатото през май 1913 г. Дори само то да беше останало, сега щяхме да сме в пъти по-развити от съседите си.

Източна Тракия - най-плодородната земя; Западна Тракия - дълбоководно пристанище, Кавала - перла на Беломорието, за Сяр, Драма и Кукуш - да не говорим. Даже щеше да е голям зор да усвоим завладяното с оглед на голямото мюсюлманско петно - но с евентуални преселения на колонисти от Македония и Поморавието можеше и да се получи за 2-3 поколения....

Редактирано от goga на 05.10.19 21:39.

Лев Главинчев е бил таен агент на Никола Гешев. Затова след 1944г. е толкова жесток, за да се докаже.

Румъния е 21млн. и 2,5 пъти по-голяма от България. Не виждам да е по-развита от 10млн. Унгария с 90 000квкм. територия. Нито пък по-някакъв категоричен начин да превъзхожда Сърбия и България.

Винаги съм твърдял, че предците ми произхождат от българското етническо землище.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Dean Dimov на 05.10.19 22:01.

Къде беше Румъмния, къде бяхме ние преди 30 години.

Сега Румъния ни превъзхожда и с времето дистанцията ще се увеличава. 21 млн са си 21 млн.

А къде е Турция.. Пазари, несравними с нашия.


Унгарците са плод на Австро-Унгария, къде сравняваш несравнимото...

Широкият излаз на Бяло море може би щеше да ни спаси от комунизма. Или поне най-крайната му форма, какъвто беше у нас - с унищожаването тотално на частната собственост.

Редактирано от goga на 05.10.19 21:56.

Благополучието на една държава не зависи от големината и населението и. Поне от моята гледна точка.

Лев Главинчев е бил таен агент на Никола Гешев. Затова след 1944г. е толкова жесток, за да се докаже.

---


Едва ли е възможно да се докаже подобна връзка. Гешев е бил отличен специалист но не и този супермен който комунистите показваха като свой противник за да се самовъзвеличат и оправдаят провалите си.

В случая като нашия и румънския - зависи. Говорим за настоящата ситуация - ЕС и т.н.

Освен всичко друго, при инвестиции се гледа и потенциала на местния пазар.

Не казвам, че броят на населението и територията са абсолютни фактори, но в нашата конюктура имат голямо значение.

Редактирано от goga на 05.10.19 22:05.

Масля че в неспособността си да изградим нормална държава в последните 30г., търсим извинение в историческите си несполуки от преди 100г.

Ами, те нещата са свързани.
Травмата от 1913 води до погрома от 1918 - а той до трагичния 09.09.1944 г
Днес още берем плодовете на 09.09.

Редактирано от goga на 05.10.19 22:19.

архивите говорят - тая бонка гледам сме я нищели още през лето господне 2004то:

http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=maked&Number=1942022058&page=14&view=expanded&sb=1&part=all&vc=1

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Промяната е направена по време на катаклизъм , по време на война. Иначе Сърбите си държаха здраво нещата , какви 20 години? Говориш си наизуст.
Вероятно без Тито повече “македонисти”’ щеха да си останат или върнат в българската орбита, но пак щяха да не са толкова много. Сърбите щеха просто да ги унифицират останалите под термин локален мак сърби. Или сръбски македонци.
Времето не е работело за България , особено когато се опъват мрежите и преича четничесвото и като цяло нелегален поток хора. Но с по добър стандарт и държавност от сръбската винаги щеше е Трън в окото.

Статията не е сериозна. Аполитичния полковник в полицията Шиваров е бил обречен заради положението си - добър, лош, щом си шеф в полицията те убиват. Конспиративни срещи няма да тръгнеш да уреждаш в непосредствена близост до жилището на агента, в района го познават, ще тръгнат приказки. Цитират на няколко места така често срещаната история за убития и обран на ъгъла на Солунска и Славейков за която никой не дава източник, напоследък сочат Алтънковата ,,История на БКП", но той посочва статия в интернет. Бай Тошо е крепял другарчето си - съучастник в убийствата заради общото минало и общ интерес, за да овладееш и контролираш една организация ти трябват верни хора на ключови места, а това, че някой е криминален и осран е плюс.

Редактирано от mulcho на 06.10.19 06:46.

Може ли да пуснеш линк към разузнавателния доклад?

+1

Абе той и Мисирков смяташе, че е българин, ама виж кви ги натвори.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не го намирам. Видял съм го, пуснах го тук с линк. В коя тема е, нямам представа.

добре , че иде Тито Демократа и забелязва тази тенденция ....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Димов остава да се прекръсти Гъсков и става класика .
Не случайно хората дават това фамилно име . Обикновено има защо .

Това е географска принадлежност, а не етническа...
Това е нещо като нео постмодернистичен македоноидизъм ли?

Редактирано от Superserb на 06.10.19 20:15.

Не може милиони хора да имат еднакви фантазии за каквото и да е просто ей така. Някой трябва централизирано да ги подхранва и насочва към еднаквост.

Е, така е.

казано по просто - институционализиран мит или държавно спонсорирана доктрина. основното при югославския македонизъм е че той е преди всичко инструмент на югославската политика и обслужва изключително интересите на югославия. първо като държи разделени вардарците от останалите българи и второ като двигагел на югославсия иредентизъм спрямо българия и отчасти гърция.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Географска принадлежност имат вината и сирената, хората имат държавна принадлежност /национална/, етническа принадлежност, полова принадлежност, сексуална принадлежност, принадлежност към населено място, към квартал, към фенска група, професионална принадлежност и пр., регионалната или географска е последна дупка на кавала, ако ли не е, и е станала водеща, вероятно си въобразяваме че е географска, може да е станала етническа. "Македонски българин" между двете световни войни вече е на линията на вратата на етническата принадлежност.

Ами, не е така.
Само допреди 40-50 г принадлежността към определено село или район - Шоплука, Карловско или Неврокопско - е било част от личната идентификация. Например, като го вземат в казармата, младежът първо търси "земляци" - или от родното село, или от съседното.
Тъй, че географията е значела много преди масовото размесване и умешване с урбанизацията и подобрените съобщителни и транспортни технологии, в това число медиите и образованието.

Редактирано от goga на 06.10.19 23:26.

Да но Македония и македонци не са домородни за настоящата територия наричана така. Те са привнесени първо от Константинополската патриаршия, в планове за Мегали идеята. За домородното население, тази земя беше Кутмичевица, Долната земя, Мариово, Овче поле и т.н. Никой българин по онези земи не е познавал термина Македония и македонци. Гърците го привнесоха, използвайки че държат църковната власт по тези земи, а и училищната до колкото я е имало тогава, в 17-18в. После местните българи прихванаха тази регионална обособеност.

етническата принадлежност не беше ли основана на обективни критерии, като общата история, език, култура, традиции. за разлика от субективната компонента, което е самосъзнанието. а нюанси в самосъзнанието може да имаш колкото искаш, като съзнанието за принадлежност към разни суб-, под-, междинни и прочие групи и групички, не винаги изключва принадлежността към една по-голяма група.
как според теб се сменят горните обективни критерии?
за етно-македонизма в югославия например се ползваха такива похвати като фалшифициране на историята и кодифицирането на нови езици /та затова може да му сложим и това "етно-" отпред/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Навлизаш в много дълбоки води, за които, признавам си нямам задълбочена теоретична подготовка. Има разни модерни школи, за които и етносът не е обективна категория. Ще ти дам един пример. Представи си, че си етнически влах от Пещера, обаче се чувстваш, че си част от българската нация. Грамотен си на български, съпричастен си към българската история, имаш чувство за общност с всички българи и с хората , които живеят в България. Четеш българска литература, на улицата говориш на български, в къщи рядко говориш на влашки само с родителите си, а с децата си не, те не го и знаят. Безспорно ти си от българската нация, обаче знаеш че си етнически влах. Обаче си чувал от дядо си, че сте грамощани, от баща си и от литературата че сте армъни, а в казармата си служил с разни много различни екземпляри от дунавски села, на които също им казваха другите войници власи. Даже на тях само, щото теб никой не те разбра че си влах, никой не знаеше че ти може да не си българин по произход и две години никой не се усъмни, даже и власите. Почваш да се замисляш с тях един етнос ли сте, или етносът ти е армъни или грамощани, ама си чул пак от дядо си че има и други власи фаршероти, които според него са много противни хора ама и те са армъни според баща ти. Почваш да се чудиш кой ти е етноса власи ли, армъни ли, грамощани ли? Етносът съществува в съзнанието само когато е наблюдаван и анализиран. Съществуват съвременни школи , които смятат че няма обективна разлика между етнос и етнографска група и карегоризацията е също субективни възприятия. Ако има критична маса от грамотни хора, които да възприемат група от хора с общ език и обичаи като етнос, значи има етнос. Ако ги възприемат като вариация на етнос, значи е етнографска група. Субективно. Дори за славяните нещата стават по-трудни, защото не живеят така разпръснато едни от други като власите. Съществува южнославянски диалектен континиюм, как ще го режеш на етноси и колко да са те, е въпрос на субективни виждания. Има ли критична маса от хора , които смятат че има едикакъв си етнос значи има, няма ли значи няма.

Абе не ти е лесно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е , но понятието до къде стигат земляците е разтегливо, до колко села далече, за всеки е субективно. А между двете световни войни в Македонските землячески братства има календари с карти на Македония и пише "Македония, за нея се борим и за нея ще мрем", ама са различни , на териториален принцип землячески братства. Иначе по-земляк на Кривопаланеца ще бъде Кюстендилеца, а не Охридчанинът например. А на Драмалиите тези от Ксантийско Габрово и Еникьой, ама последните не ги допускат до тях.

Нямам общо с примера

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз също нямам почти никаква теоритична подготовка, но предполагам поне в т.нар. хуманитарни области това понякога може и да е полезно, защото човек може да избегне разни по закостенели и схоластични трактовки. а съм сигурен в повечето случаи една по-проста логика би обяснила голямото мнозинство от случаи без малък брой изключения /като твоя пример с етническия влах, където една обособена група всъщност престава да е обособена поне за външния наблюдател и е във фаза която нормално наричаме претопяване/.
сега специално за "етническия" принцип на обособяване или категоризиране. от сегашна гледна точка можем да измислим много т.нар. "обективни" критерии за категоризиране, но като се замисля не всички биха били приложими навсякъде. от друга страна човешкият мозък има естествената способност да категоризира обектите и другите същества и това е един вграден автоматизъм /явно едно от нещата които ни правят интелигенти/. т.е. в съзванието си ние първо виждаме, че една общност може да се раздели на групи/категории /например всички пернати са птици, а всички космати са зверове/ и чак след това можем едно по едно да изведем списък с всички малки дискретни разлики, които са ни "довели" до този извод.
другото, което си мисля, че същите "автоматични" спсобности за категоризиране, са били налични преди десетки хиляди години, а вероятно и по-отдавна. не случайно думите за "птица" и "звяр" са възникнали още в зората на появата на естествения език и са достигнали до нас за да обозначат абсолютно същите категории, каквито е забелязал нашия далечен предтеча и които и днес по същия вътрешен автоматизъм са очевидни и за нас.
и на фона на горното, с определени уговорки съм склонен да приема за достоверни историческите свидетелства които говорят за етноси и народности в средновековието включително и за нас /включая вътрешни и външни източници/
другият важен момент тук е, всички общи неща и отлики, които могат да дефинират една група хора, са в голяма степен резултат от едно съвместно и много по-близко съжителстванее в сравнение с представителите на други групи. специално за етносите това може да се изразява с някакви племенни образувания /от където идва и етимологията на етнос/ и после средновековни преддържавни и държавни образувания. а какво например става, когато етническата група няма собствена държава както например нас по време на турското робство. тогава даже и липсата на някакво народностно самосъзнание /емоционално натоварено асоцииране с определена група/, не означава, че представителите на тази група не възприемат различността си от тази на околните групи. и най-голямото доказателство за последното е почти униформното развитие на народния език без възникването на значими изоглоси, освен по периферните зони. което говори, че групата запазва хомогенно общите си черти с поддържане на по-близки родови връзки вътре в себе си отколкото с външните групи.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... с клишетата от Югославия. Заплакал, разбираш ли, че Шишман бил обсадил сръбската светиня Жича... боже, слез и ги прибери, да не се мъчат...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е македонизма граден във Вардарска Македония по югославско. Ако почнеш да копаеш во темелот на всеки камен има щампа : "Велики Сърбистан". "Велики Сърбистан", "Велики Сърбистан".

Обаче ме изкефи в началото на статията, където е написал, че някой който иска да присвои чуждо значи е нещастник и незадоволен. Това от хора обикнали идеята за Югостан ..тугата империя, во която да постоят само те требваше да си дадат верата(народността)...

Ами поредният, който с много думи всъщност нищо не казва.

Казва, казва... единствено братска Сърбия ни отстъпи вардарския дел от Македония да си направим държава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, аз това не го прочетох?

Това всъщност е тяхната червена линия, маркер, отправна точка, то се подразбира, не го е казал, но е ясно. Сърбите са цивилизацията , християните, а бугарите са диваците, татарите, разрушителите и ония, които в битката край Марица спят, докато храбрите сърби се бият с османците...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Многократно е излизало от тях, но конкретно тук не го прочетох. Абсолютно не е вярно, че Сърбия е дала своя дял за македонска държава!
40те годи по настояване на ВЕЛИКИТЕ СИЛИ ПОБЕДИТЕЛКИ ВЪВ ВСВ се изгражда Югославия с автономия за всички големи народности. Сърбите никога не са го искали това! И до ден днешен колнат Тито за това! А Тито го направи по нареждане от големите държави. Инак Югославия нямаше да постои, ке се взриви от внатре. През 90те исто Сърбия не сакаше да даде македонска държава, а заедно со гърците да си я поделят Вардарска Македония. И ако един човек...македонец...навистина я сака Македония и македонскиот народ...никога нема да я каже тази грозна лъжа...камо ли да ги величае сърбите... ама оно е просто сърбоман.

Аз и преди съм го казвал да бъде човек во 19 век сърбоман...нормално. Дошла во село сръбската пропаганда, го учили в училище дека е прав сърбин... шо да си мисли човекот? Ама след 1913г. след всичко, което заедно направиха Сърбия и Гърция в Македония...да бидеш сърбоман или требва да го мразиш своя народ во коските или да немаш хич мозак во глава...


Другото за великата славянска цивилизация е глупост, абсолютна измислица. Те им пропагандират, че Югославия била третата суперсила по време на Студената война, като лидер на необвързаните...от 50те до 90те милиони граждани на тази държава ходят да работят - чистене на тоалетни в Германия...щото нямат работа в Югославия. Но те им продават...величие зад етикета "Югославия"...
Дейността на Кирил и Методи е под шапката на Византия. На Климент, Наум и останалите ученици, както и хилядите училища и църкви на славянски език под шапката на България...
Да мразиш народа си, на правиш щети на собствения си народ и държава, за да произвеждаш фантазия, в която босанския свинар (сърбите) да се чувстат велики...е абсолютна лудост...това не е глупост...това е лудост.