Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:39 28.04.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Le Roi est mort, vive le Roiнови  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано01.10.19 19:26



КОКАЛИТЕ НА ГОЦЕ! НЯМА ПО-ГОЛЯМ ПРОБЛЕМ ОТ ТОЗИ

ИВАЙЛО ДИЧЕВ, ДОЙЧЕ ВЕЛЕ



България живее в състояние на обсада. Едва отблъснахме норвежците, които искаха да отвличат децата ни, а ето, че Северна Македония пак заплашва да ни вземе славната история.

"А дано, ама надали" - така посрещнаха мнозина заканата на Каракачанов да напусне правителството, ако подкрепим кандидатурата на комшиите за започване на преговори с ЕС. По-тревожното е, че в поредната истерия се включи и президентът, който се утвърди като говорител на основната опозиционна партия. Което пък значи, че македонската тема ще продължи да обслужва предизборни боричкания, наместо да изразява национален консенсус. И всичко това - защото техният племенен вожд казал нещо в някакво интервю.

Защо се обиждаме?

Слава Богу, от срещата при президента не излезе нищо. Щели сме да подкрепяме при някакви условия. Но не стана ясно при какви точно - явно ще зависи от политическата обстановка. Средният български телезрител обаче си отдъхна спокоен, че му се е разминала поредната национална катастрофа.

Замислете се само за медийната митология, с която живеем. Убеждават ни например, че Ердоган щял да "пусне" милиони сирийци към Европа. И никой не се замисля как точно ще стане това (в клетки ли ги държи, със сопи ли ще ги подкара?). Обясняват ни също така, че ако приемем Истанбулската конвенция, българските учители ще се хвърлят да сменят пола на децата ни. Сега пък в унес повтаряме, че македонците трябвало да признаят някакви неща, свързани с историята. Как точно си го представяме? Два милиона души да се заклеват с ръка върху Библията (съответно - Корана), че оттук нататък ще смятат Гоце Делчев за българин? Парламентът им да гласува, че македонска нация не съществува?

Много от въпросите, по които водим безсмислени спорове, нямат еднозначни отговори. Роден през 1872 година, Гоце безспорно е част от групата на етническите българи. Тоест, православен е, но не е грък, нито пък сърбин. Тъй като обаче по това време няма българска държава, Гоце Делчев се води поданик на Османската империя - току-виж и турците се сетили да си го поискат. Какъв става после като революционер, за какво се бори - това са интерпретации, с които се занимават учените. А историята не е точна наука, нали сме наясно?

Няма спор, че македонските учебници трябва да се редактират. Но това си е държавна работа, която може да се изиска в хода на присъединяването. Неясно остава обаче какво точно е обидното в тях. Някъде пишело, че древните българи били представени като номадски народ от тюркско-монголски произход. Не знам какво е мнението на световната наука по този въпрос. Но знам, че и това е тема за научни диспути, а не за консултативни съвети при президента. И настоявам, че няма нищо обидно в това да си потомък на номадски народ, още по-малко пък на тюрки или монголи. Нещо повече: обидно е, че се обиждаме на тази тема.

Гърците искаха нещо съвсем конкретно: промяна на името, което съвпада с това на тяхната провинция. А ние какво точно ще сложим в променените изисквания - Република Северна Македония се задължава всеки път, когато споменава древните българи, да ги нарича "уседнал народ, при който не е открита тюркска ДНК"?

Уникален шанс

Научната проблематика може да се реши само в дългото академично време. Но днес сме в едно друго, бързо политическо време - и трябва да използваме уникалния шанс за присъединяване на тази наша съседка към ЕС, което завинаги ще премахне границите помежду ни. Да, в Западна Европа не я искат - в страни като Франция, Германия, Холандия и Австрия само около 10% подкрепят приемането на Западните Балкани. Симпатиите към Северна Македония са малко по-високи, но пак си остават много под 50-те процента. Темата се върна на дневен ред, след като отминаха финансовата и миграционната криза, а Брекзитът демонстрира нуждата отново да се легитимира привлекателността на Съюза. Този прозорец няма да стои дълго отворен. И ако в България все още има истински патриоти, те следва да се стремят тъкмо към обединяване на Балканския регион, а не да слушат жадните за власт националпопулисти, които се чудят с какво да замаскират политическата си безпомощност. Да не говорим за онези от тях, които се оказаха командвани от Москва.

Защото разширението към Западните Балкани е по-важно за нас, отколкото за западната част на континента. По време на европредседателството се представихме като първи поддръжници на съседите, успяхме май да убедим и общественото мнение в България, че приемането на комшиите е в наш интерес (към две трети от българите са "за"). И изведнъж - Гоце Делчев. Непреодолим проблем.

А вижте сега колко по-сериозни проблеми има наоколо. Първо, на европейската среща през октомври ще се решава дали за присъединяване да се покани не само Северна Македония, а и Албания. Добре е, че сме се съгласили двете страни да вървят в пакет - дано едната издърпа другата, както стана при нас и румънците. Албания е прекрасна, динамична страна с младо население и съответно със сериозен растеж. Проблемът е, че нито едни избори досега не са били приемани от съответната опозиция. Това сега действаща демокрация ли е или не - какво мислим по темата?

Или да вземем ключовата Сърбия. Може ли преговорите да продължат, без да има споразумение с Косово, което ние сме признали като държава, но сериозна част от русофилската общественост не приема това решение? Лично аз смятам, че е невъзможно Сърбия да бъде присъединена, преди да влезе в НАТО. Да, няма такова изискване - както знаем, в Съюза има и неутрални страни-членки. Но знаете ли за посткомунистическа страна, която да не е минала през Алианса? Минаха всички, включително колебаещата се навремето Словения. Не ме разбирайте погрешно - не съм милитаристично настроен. Опитвам се просто да бъда реалист. Защото членството в НАТО означава прочистване на армията - и гаранция, че топлите връзки с Русия ще поохладнеят. А в случая със Сърбия това май е задължително.

Да погледнем и към Черна гора - страна в преговорен процес. Харесва ли ни нашествието там на руски виладжии, които наскоро опитаха да направят преврат? Тревожат ли ни китайските капитали за строеж на магистрала?

Най-тежкият проблем на региона е особено ярко изразен в Босна: нуждата от помирение и преодоляване на миналото. Разкроена по най-безумен начин при Дейтънското споразумение, на тази територия днес съжителстват жертви и убийци, няма действаща централна власт, практически няма и икономика - наричат я най-голямата НПО в Европа. Какво мислим ние тук, в България? Да дадем автономия на Република Сръбска, да ѝ позволим да се присъедини към Сърбия? Да упорстваме с Дейтънското споразумение с надежда за възникване на босненско-херцеговинска нация? Да бяхме чули някои мисли по тези въпроси на Консултативния съвет...

Ако бях на мястото на управниците ни

Наскоро Заев призова Гърция да заеме лидерско място в интеграцията на Западните Балкани. И вероятно беше прав - нас очевидно не ни бива. Джафкаме се по темата за Северна Македония, даже не за цялата, а за двете трети славогласно население - тоест, към 1,3 милиона човека. А голямата тема за региона, която е от жизненоважно значение и за нас, и за Европа, просто не ни е интересна. Не влиза във фентъзи-визията ни за исторически драми и страсти.

Описвам тези трудности не защото съм песимист. Напротив: вярвам, че комшиите ще станат членове на Съюза до 10-20 години. И ако ние се опитваме да пречим, само ще си останем аутсайдери. Каквито сме, впрочем, и сега. Ако бях на мястото на управниците ни, бих подхванал още сега инициатива за създаване на регионална група - като държавите от Бенелюкс или от Вишеградската четворка. Група, която да отстоява регионалния интерес, събирайки както членове, така и кандидати. Дали това не е по-достойна битка за нашата политическа класа?

Ако погледнете региона през икономическите показатели, ще видите, че той е удивително хомогенен - средни заплати между 400 и 600 евро (с изключение на Гърция), икономика, обърната към подизпълнителството, селско стопанство, туризъм, неразвита инфраструктура. Регион, в който политиците наместо да решават проблемите на страните си, са заети с това да разпалват националистически страсти, та белким легитимират властта си.

Това е хватката, в която ни е заклещил медийно-партийният комплекс: подмяна на важните теми с емоционално натоварена символика. Наместо жп линия до Скопие - кокалите на Гоце.

Публикувано в DW

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Редактирано от Shtrkot на 01.10.19 20:14.



Тема Re: Le Roi e mort, vive le Roiнови [re: Shtrkot]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано01.10.19 19:38



Ивайло Дичев бих го ошамарил за ред неща, но тук гаче ли съм съгласен с него.



Тема Re: Le Roi e mort, vive le Roiнови [re: Shtrkot]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано01.10.19 19:44



Всеки си гледа от неговата кула на ценностите.

Да, костите на Гоце са важни. Боли ме фара за полумагистралния път до Скопие.

Дето ще е само допълнение към гръцката икономическа хегемония в района.

Ако цената е да си плюем на историческата памет, не бих я платил. Не си струва. Много евтино се нагъзваме.

Редактирано от goga на 01.10.19 19:41.



Тема Sede vacanteнови [re: Shtrkot]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано01.10.19 20:10



Дичев очевидно се стреми да овладее овакантеното от проф. Вучков място на селски идиот, тип Мунчо, който казва и доста истини, но по начин, че ти иде да му....

Всъщност изрази като "кокалите на Гоце" ме подсещат за едни дребни бонбонки от моето детство, наречени гробищарски, не знам дали ги помните...така че и този с неговата гробищарска лексика, макар и да мисли отчасти в правилната посока, всъщност получава точно обратния ефект от търсения....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема предизборни боричканиянови [re: Shtrkot]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано01.10.19 20:12



Преди няколко дни ми мина през главата: Да отворя тема за боричканията


Хората сме си животни, а при младите животни е разпространено боричкането. Мечета, лъвчета и т.н.
Но при хората боричкането не отминава с напредването на възрастта. Боричкането преминава в бой, кой да е тартор на групата, преминава във войни, кой да е тартор на държавите...
"Скандалът" (поредния скандал) какъв е бил Гоце Делчев е тъпо детинско боричкане. Нито комисии, нито парламентарни решения, нито резолюции на ООН ще накарат македонците изведнъж да си спомнят, че не само Гое Делчев е бил българин.
Така че насила хубост не става. Умният разбира от половин дума, даже не от думи, а само от интонацията. Глупавият разбира само от бой.
Но журналистите, и те хора, и те трябва да ядат. Аз съм възхитен от българите. Допитванията сочат, че българин на телевизия не вярва

Редактирано от mak ot Sofia на 01.10.19 20:13.



Тема Re: Le Roi e mort, vive le Roiнови [re: goga]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано01.10.19 20:38



В отговор на:

[...] Да, костите на Гоце са важни. Боли ме фара [...]



+1

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тема Re: Sede vacanteнови [re: Shtrkot]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано01.10.19 20:54



като стана дума за костите, мисля, че ще е логична една последваща стъпка, след като северномакедонците напишат, че Гоце и всички в северна македония са били българи, би било да им наредим да ни върнат тленните му останки.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема след катонови [re: tormentor]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано01.10.19 21:01



северномакедонците напишат...
Може би виждаш някакви тенденции, които да подсказват, че това ще стане възможно.
Аз лично нямам такива очаквания.



Тема Re: Le Roi est mort, vive le Roiнови [re: Shtrkot]  
Автор Superserb (клонинг)
Публикувано01.10.19 21:31



България не трябва да прави проблеми на Р.Македония за влизане в ЕС. Трябва да прави проблеми на Сърбия.

Примерно за Босна нашата позиция трябва да бъде Босна унитарна държава на мнозинството население - бошнаците. А, сърбите са обикновено малцинство. Както е в Сърбия. Дори може да си създадат нова нация за тях Посавска нация, насила сърбизирана от Белград.



Тема Re: Le Roi est mort, vive le Roiнови [re: Shtrkot]  
Автор croesus (anarcho-commie)
Публикувано02.10.19 04:09



Мисля, че Дичев просто се опитва да каже, че общото ни с Македония е в бъдещето. Ако гледаме само в миналото, може да го проспим и да си изпуснем шанса.

Стилът му и на мен не ми харесва. Неговите статии в СЕГА винаги ги прескачам.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.