Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:22 11.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Геополитическа любов  
Автор croesus (anarcho-commie)
Публикувано29.09.19 15:16



Днес прочетох един много любопитен въпрос в Quora: "Защо, исторически погледнато, България е по-дружелюбна към Румъния, отколкото към Сърбия?"

Вие какво мислите?





Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано29.09.19 15:33



Защото река Дунав стои помежду ни, нещо като безпристрастен арбитър.



***


Тема Re: Геополитическа любовнови [re: Amateur]  
Автор croesus (anarcho-commie)
Публикувано29.09.19 16:54



Но Северна Добруджа е в Румъния, въпреки че от 681 до 1878 никога не е била част от нея.



Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано29.09.19 17:05



Тя не е геополитическа, а братска. В Quora има въпрос кой народ чувстват най-близък, и те казват, че това сме ние.

Коментиран е въпросът за обединение на двете държави. Пречките са малко, и по-добре с тях да направим историческа комисия. Буксува, не буксува, по има хляб.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.


Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано29.09.19 17:25



То и Румъния не е имало.

***



Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор Superserb (клонинг)
Публикувано29.09.19 18:06



Въпроса изначално внушава, че предпочитание към Румъния е не нормално.
Защо трябва Сърбия да е по-предпочитана изначало?

Заради дебългарзацията и русификацията в Българя под прикритието на славянство...води до девиация, че Сърбия е най-близка страна и народ до българите на Балканите! Което абсолютно не е вярно!
Развититието на българския език векове назад показва очевидно съжителство дълготрайно с власи, албанци и гърци, дори и турци...отколкото със сърби - Балканския езиков съюз.
Второ всичките ни загуби на територии и население след 1878г. се дължат на Сърбия включително и загубите ни в полза на Гърция, Турция и Румъния(Южна Добруджа). Сърбия е дебългаризирала най-голям брой етнически българи в последните два века и упорито го прави и днес.

Та така защо изобщо Сърбия трябва да е с по-добро отношение от страна на българите спрямо другите.
Да не говорим, че исторически дефакто до османското завладяване българи и власи живеят почти винаги в една държава...или най-малко в зависима от България тяхна автономия.

Не случайно русофилията е най-гнусната и ужасна форма на антибългаризъм. Тя не просто дебългаризира българите и ги прави роби на Русия и руските интереси, тя криеща се зад панславянски и панправославни маски...прави българите да са роби и на сърбите и сръбските интереси.
Наистина точната дума е роб. Защото тези наднационални глупости се продават само на българите Сърбия и Русия никога не са вярвали и не ги приемат. И изведнъж когато българина овца(русофил) работи за панславянски интерес демек работи за Русия и Сърбия. А Русия и Сърбия никога не работят за пансавянски интерес. Справка историята. Имаме някой работещ за чужд интерес против своя...безплатно... те робите поне ги хранят. У нас хора цял живот работят за Русия и Сърбия, вярващи в панславянски братства...безплатно...ангария!!!
Русофилията е най-гнусната форма на антибългаризъм...

Редактирано от Superserb на 29.09.19 18:10.



Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор mulcho ()
Публикувано29.09.19 19:09



Защото под натиска на Германия и Италия Румъния ни връща заграбеното през 1913 год. и Силистра, разменяме население и днес няма за какво да се караме. Ако Сърбия спре да си пъха зурлата във Вардарска Македония и върне Западните покрайнини не само най-долните простаци ще ги имат за близки.



Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано29.09.19 20:41



Еднакво противни са....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Геополитическа любовнови [re: Amateur]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано29.09.19 20:42





Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Геополитическа любовнови [re: mulcho]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано29.09.19 20:43





Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Геополитическа любовнови [re: Shtrkot]  
Автор persone (върховист)
Публикувано29.09.19 21:06



Абсолютно си прав. С тая разлика, че румънците ни имат уважението, а сърбите не. Но скоро ще го получат.





Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано30.09.19 00:59



Криво ми е като си мисля за Северна Добруджа, но румънците ни върнаха Южна.
В Румъния не се чувствам некомфортно или прекалено чужд.

Докато сърбите и Сърбия са ми чужди и помежду ни има планини от изказано или недоизказано недоверие. Уж много сме близки, а дълбоко - и те, и ние знаем, че приятелство няма как да има. Не и в близките 100 години.

Редактирано от goga на 30.09.19 00:58.



Тема няма как да обичаме сърбитенови [re: croesus]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано30.09.19 09:52



Второто робство за българите в Поморавието: Нишко и Пиротско под сръбска власт
ПУБЛИКУВАНО ОТ: СИМЕОН МИЛАНОВ
16.07.2019


През Средновековието Поморавието и Тимошко са част от българската държава, а под сръбска власт биват твърде кратко. Няколко десетилетия сръбско управление през XIV век не успяват да променят етнодемографските характеристики на региона. Всички руски и западноевропейски пътешественици в османско време потвърждават, че този обширен район е преимуществено български. Бертранд дьо ла Брокиер, който минава през Ниш в 1433 г., пише, че Морава дели Сърбия от България. Едуард Браун, който преминава през областта през 1673 г., също пише за река „Българска Морава“ и река „Сръбска Морава“, които обозначавали и границите между двата народа.

През 1704 г. в своя пътепис сърбинът Йеротей Рачанин отбелязва следното:

„Дойдосмо у Ниш на ужину и паки 8 конак на Бугарску Мораву под Курвин град.“

Не само Поморавието, но и Тимошко е с преимуществено български характер, въпреки че в този регион и до ден днешен има сериозно влашко присъствие. Сръбският автор Д. Момирович издава през 1839 г. на руски съчинението „Краткая исторія и географія Сербіи”, в което казва следното:

„Броят на жителите на Сърбия е около един милион и двеста хиляди. От тях сърбите са около един милион, българите до 150 хиляди, власите около 43 хиляди, турците до 4 хиляди, а циганите около 2 хиляди“.

Редица автори, сред които Константин Иречек, Стефан Веркович, Феликс Каниц, потвърждават, че голяма част от населението на Сърбия е съставено от българи.

Ранното освобождение на Сърбия от турско владичество, за разлика от България, която остава под османския ярем, дава възможност на сърбите да прокарат влиянието си в Поморавието. Така например, при голямото Нишко въстание, сръбските власти насърчават въстаниците и дори им обещават подкрепа, а сръбски агенти се опитват да прокарат идеята за присъединение към Сърбия.

Тъй като евентуалното разширение на сръбската държава в посока Босна, Войводина и Банат е блокирано от Австро-Унгария, на управляващите в Белград не им остава нищо друго освен да насочат погледа си към стратегически важната долина на река Морава. Древният римски път от Ниш през София до Цариград е главното военно и търговско сухопътно трасе между мегаполиса на Босфора и Централна Европа. Същевременно, контролът над Моравската долина би дал на сърбите възможност да проникнат и в Македония по долината на река Вардар. Редица сръбски учени и общественици като Илия Гарашанин започват да прокарват идеята, че Поморавието, Македония и дори Софийско, са изконни сръбски земи.

Шанс за обсебването на тези важни територии става Руско-турската освободителна война. Сърбия се включва на руска страна, но за разлика от руските и румънските войски не участва активно в сражения, тъй като Османската империя фокусира силите си в основния театър на военните действия, а именно срещу Русия.

Сърбите успяват лесно да окупират Нишко, Пиротско, Трънско, Брезнишко, Кулско и други райони на Западна България. Още през декември 1877 г., пиротчани, вярвайки в освободителната мисия на „братята“ сърби, посрещат сръбските военни части с хляб и сол. Първенците на Пирот обаче са шокирани, когато командирът на Тимошкия корпус им казва, че сръбската армия е пристигнала, за да ги присъедини отново в „сръбското отечество“.

Още на 3 януари 1878 г. сръбската Скупщина приема редица мерки за засилване на полицейското и военно присъствие в Поморавието, а освен това пристъпва и към административното им реорганизиране, за да постави областта под твърдата си власт, а Великите сили пред свършен факт.

Управляващият Нишката епархия на Екзархията – митрополит Евстатий Пелагонийски – поздравява сърбите, че са дошли редом до руснаците да дадат „независимост и свобода на България“. В отговор сърбите се опитват да подкупят гордия български духовник, като му предлагат да стане глава на цялата сръбска църква, ако подпише благодарствен адрес до княз Милан и приеме да подкрепи сръбската кауза в региона. Българският духовник категорично отхвърля това примамливо, но аморално предложение, защитавайки твърдо националната идентичност на поморавци.


Евстатий Пелагонийски – защитник на българите в Поморавието

Разбрали, че с подкупи и примамливи предложения няма да дебългаризират Поморавието, сърбите прилагат изпитаното средство на терора. През февруари 1878 г. сръбските власти се опитват да приложат натиск над пиротските първенци, за да ги принудят да подпишат верноподанически адрес до княз Милан. Неуспехът на сръбската акция води до затварянето при изключително тежки условия на 48 градски първенци. Самият митрополит Евстатий Пелагонийски, въпреки сана си, е интерниран от сърбите в Крушевац.

Но сръбските усилия не дават резултат и независимо от терора, пиротчани се включват в общобългарския благодарствен адрес до цар Александър II след подписването на Санстефанския мирен договор.

Сърбия взима мерки да си осигури и подкрепата на Великите сили. В това отношение особено благосклонна към Белград е Австро-Унгария, която иска да отклони евентуални сръбски претенции към Босна, а в същото време и да засили влиянието си на Балканите чрез Сърбия. Белград изпраща в Петербург юриста Милосав Протич, чиято задача е да се застъпи пред Русия за обединението на Сърбия с т.нар. „Стара Сърбия“, включително и Видинско. Сърбите изпращат и специална карта до руското главно командване, на която са представени претенциите им, а именно анексиране на Дебър, Велес, Горна Джумая (дн. Благоевград), Кюстендил, Радомир, Драгоман, Белоградчик, Кула и Видин. Иначе казано – целият български запад. Слава Богу, мисията на Протич е неуспешна и той съобщава в Белград, че Русия не само не е склонна да даде на сърбите Видинско, но и че възнамерява да остави по-голямата част от Поморавието, с изключение на Куршумлия и Прокупле, в български ръце. Помощникът на министъра на външните работи на Русия Гирс заявява на Протич, че българските и руските интереси към момента са еднакви и „не бива да се предава българско племе на Сърбия“.


Карта на сръбските претенции спрямо българските земи от 1878 г.

Въпреки това изказване, в крайна сметка по Санстефанския договор Сърбия получава Нишко и Лесковацко. Нещо повече, по Берлинския договор и след силното застъпничество на Австро-Унгария, Сърбия получава Пирот и Враня. Още на 25 май 1878 г. външният министър на Сърбия се среща с граф Андраши във Виена, където получава австрийска благословия за сръбското разширение в посока Пирот и Враня, при положение, че сърбите се откажат от всякакви планове за Новипазарския санджак и Митровица. На Берлинския конгрес Белград получава категоричната подкрепа на Виена, която също така настоява за промяна на санстефанската граница на сърбите, с цел да се разшири турската територия между Черна гора и Сърбия.

Така на Берлинския конгрес Сърбия се увеличава с 10 972 кв.км и 299 хиляди души население, мнозинството от които българи.


Княз Дондуков-Корсаков

След подписването на Берлинския договор, получила Пиротско и Враня, Сърбия продължава да настоява и за Трънско, Брезнишко, Драгоманско, Радомирско, Царибродско, Белоградчишко и Кулско. С тази цел сръбските войски продължават окупацията на Трън, Брезник и Кула, въпреки че Великите сили вече са определили българо-сръбската граница. Военно-административните сръбски власти предприемат незабавни мерки за насилствената сърбизация на населението не само в Пирот и Враня, но и в Трънско, Брезнишко и Кулско. Последват и нови репресии, в резултат на които няколко българи са убити, а 45 са арестувани. Окупацията на територии от вече създаденото Княжество България води до неодобрението на Великите сили, които са определили границите, и по-специално до остро противоречие с Временното руско управление. В крайна сметка, княз Дондуков-Корсаков заповядва на руски войскови части да навлязат в Трънско и Видинско и ако трябва да прогонят сърбите със сила. Така на 27 май 1878 г. в Трън влизат руски военни, а сърбите се изтеглят. Западните предели на Княжество България са спасени.

Не така щастливо се развиват събитията за българите в Пирот, Враня и Ниш. Границата между двете държави е укрепена от сърбите, а контактите между градовете и селата ограничени до минимум. Българският учител в Пирот Елисей Манов пише следното:

„Този, който си позволяваше да я прекрачи (границата, б.р.) и отиде в България, за него връщане няма.“

Много пиротчани са принудени от сръбския терор да избягат в българския Цариброд, който дотогава е незначително селище, но именно след пристигането на преселниците от Пирот се разширява.

Пълно настъпление срещу българщината се провежда в цялото Поморавие. До свещениците в църквите се изпращат заповеди, които гласят, че новородените трябва да се кръщават само със сръбски имена. Съставени са дори и списъци с позволени имена. Повсевместно села, градчета, планини, гори и местности получават нови, посърбени имена. Стотици български учители, духовници и будни граждани са подложени на непрекъснати полицейски разпити, тормоз, прогонване и дори мъчения.

Фактическо военно положение в цялото Поморавие се запазва дълго време след Берлинския конгрес. Въпреки сериозните усилия, асимилацията върви бавно и трудно. Българите се съпротивляват и израз на това е широкото им участие в т.нар. Тимошка буна през 1883 г.. Отговорът на сръбските власти е брутален и след потушаването на размириците, 819 души, голяма част с българско национално самосъзнание, са осъдени на смърт или хвърлени в затвора.

Че българското съзнание било все още силно си личи от факта, че по време на Сръбско-българската война пиротчани помагат на Българската армия, а мнозина от тях се включват и в директните сражения със сърбите. Масово в сръбската армия и особено в Шумадийската дивизия, окомплектована в Нишко, има дезертьори и войници, отказващи да се бият с българите.

Репресиите продължават и след войната, когато княз Милан изпраща майор С. Магдаленич, за да накаже пиротчани за „сътрудничеството им с врага“. Следват кървави репресии, при които редица пиротчани са екзекутирани без съд и присъда, а други са тикнати в арестите, бити и измъчвани.

В крайна сметка сръбските усилия се увенчават с успех и когато през 1915 г. българските военно-административни власти навлизат в Поморавието, една голяма част от населението вече е сърбизирано. Отчасти това се дължи на факта, че тук българското национално Възраждане започва по-късно, а в някои населени места българското просветителско дело е твърде слабо. Прави впечатление, че където е имало български училища и борба за църковна независимост по турско, като в Пирот например, българското национално самосъзнание е по-устойчиво и издържа дълго време на сръбските асимилаторски опити.Поради това Белград насърчава хиляди сърби от Шумадия да се заселят в Поморавието, където получават земя.


Проф. Анастас Иширков

В периода на Първата световна война в Поморавието и Македония е изпратена научна експедиция, която е проект на Главния щаб на Българската армия. В рамките й в Поморавието пътуват проф. Анастас Иширков, проф. Беньо Цонев и проф. Георги Данаилов. Те внимателно и добросъвестно описват етнографските характеристики на региона и потвърждават българския етнически характер на поморавското население. Ето какво пише проф. Анастас Иширков за Поморавието:

„У моравските българи българското съзнание е заличено у младите поколения, но то още тлее у старото, което си спомня за българските черковно-училищни борби, а някои отделни лица се дори гордеят с тая своя деятелност. В селата се запазил старинският говор доста чист. Сърбите са се грижили малко за училищата в селата на тая област и голям е броят на неграмотните, много села, па дори големи села не са имали нито черква, нито училище. С изключение на малко фанатизирани със сръбски дух граждани населението би бързо привикнало на българско управление, би станало в късо време толкоз българско, колкото е населението в Брезнишко, Трънско, Белоградчишко и другаде в западните покрайнини на стара България.“

За съжаление, България губи Първата световна война, Поморавието окончателно остава под сръбския ярем, а съдбата му споделят Босилеградско и Царибродско, които са подарени от Франция на Кралството на сърби, хървати и словенци с Ньойския мирен договор. Опитите за сърбизация и дебългаризация на шопското население в Западните покрайнини и дори в България, продължават и до ден днешен.





Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор osoitza (КАГАН)
Публикувано30.09.19 12:23



Защото
1. Румънската нация/държава се ражда по естествен начин върху останците на Втората Българска Държава.
2. Румънците са по близки генетично/културно до българите. Бях това лято на море на Крапец. 75% от колите бяха с румънска регистрация, но докато не заговорят не мога да разбера дали са българи или румънци.
3. Нямаме какво да делим с тях. След връщането на южна добружа и размяната на населението нещата се урегулирани. Да помним историята и трябва да я помним, но към настоящия момент няма какво да ни разделя.

За разлика от тях.
1. Сърбите са били самостоятерлни винаги, макар и малки. Тяханата история/борба през цялото им съществуване е била да заграбят повече от България. На практика 1/2 - 1/3 от населението и територията са бивши български територии от 1 вото и 2-рото българско царство
2. Западните сърби(з)а мен това са автентичните такива са съвсем различни хора от нас поне генетично а до някъде и културно. Те са били доста диви хора населяващи високите и трудно проходими планини на западните Балкани.
3. Имаме какво да делим и до ден днешен. Макар много по малко от колко преди време.



Тема Re: Геополитическа любовнови [re: croesus]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано30.09.19 14:19



То това на Запад ни се води ни се кара...





Тема Re: няма как да обичаме сърбитенови [re: o_megas]  
Автор croesus (anarcho-commie)
Публикувано30.09.19 14:52



Румънците са ни помагали по време на турското робство, въпреки че са били васална държава на ОИ. Предприемат някакви демонстративни мерки, за пред султана, но като цяло оставят нашите хъшове да вършат каквото си искат, вкл. да въоръжават чети и да печатат вестници против властта. Отделно хиляди наши търговци забогатяват там, и плащат образованието на много българчета в западни училища. Същото е нямало как да стане в ОИ. Мисля че затова след 1878 в България няма някакви сериозни брожения да ни дадат повече от Добруджа.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.