България и Северна Македония желаят да разглеждат Гоце Делчев като обединяваща личност в общата си "в контекста на негового историческо време", а София се надява колегите от Скопие да направят крачка, за да изгладят досегашните "противоречия".

Това заяви българският съпредседател на комисията за исторически и образователни въпроси проф. Ангел Димитров в ефира на Българската национална теливизия. Той бе в студиото заедно с колегата си проф. Драги Георгиев, който заема същата позиция от страната на Северна Македония. Комисията заседава в София два дни, като на породилата спорове личност на Гоце Делчев ще бъде посветен утрешният ден.

Това е трета среща, на която се говори за Делчев и "видяхме точно за какво не сме съгласни. Това беше дискутирано и на предходните срещи," каза Георгиев. Той отбеляза, че в паузата от три месеца в публичното пространство бе огласено мислене за Делчев и това бе е било полезно за комисията, защото някои въпроси станали "по-ясни" и допринесли за утрешното заседание.

https://www.dnevnik.bg/sviat/2019/09/12/3962696_bulgaro-makedonskata_komisiia_razbrala_za_kakvo_tochno/?ref=home_main_news

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление тази комисия е ялова работа, именно защото т.нар. обща история на българи и македонци до 1944 г. е неотделима....както и да се напъват тези двама симпатични иначе господа, работата ще излезе янлъш...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

... личи съществен напредък на отношението към съседите:

Бугарите, по она што сами го кажуваат, се татаромонголско племе-Бугари, дојдени во 680 г., под водство на ханот Аспарух од првата попатна станица Татаристан на Волга. Тие се вториот инороден етнос доселен на овие простори. Дојдени се како луѓе со жолт тен и коси очи. Ова значи дека и тие (како и Данајците) антрополошки се разликуваат од Македонците.


Този идиот Дардан Венетски е познат отдавна, въпросът е защо вестникът го публикува днес?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според тази ,[расистка]статия , набитият, с доста тъмен тен и дебели джуки Гоце Делчев в никакъв сличай не може да бъде Македонец.

Лечението на тези малоумници е глад: 30, 50, 100 или колкото години се налага подсмърчане пред портите на ЕС. Влизат в НАТО и след това едностранно разваляме договора. Когато узреят за промени нов договор с наш текст.

на фона на мнoгoбройната литература написана от български историци като се започне от Златарски до Гюзелев които обясняват тюркският произход на прабългарите, защо им се сърдиш на небългарите които се опират на български историци ?

Че никoй чужд не е длъжен постояно да се учи колко пъти се пренаписва българската история...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Заеби ги прабългарите( траките, илирите, пеоните, данайците, ахеиците и тути кванти) - тоя хубавец от статията в "Нова Македония" претендира_ че всички на Балканите са дойденци и умешани, само в Македония и Сърбия са староседелци и неумешани.
Айде де!

Някой път като им кажат на съседите от Скопие, че науката им е на селско ниво, се обиждат. Може ли нормален, що-годе интелигентен човек да пише такива тъпотии и да си вярва? Това тук само някой пиян в селския хоремак или в някой треторазряден провинциален университет би си позволил да го каже.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 13.09.19 14:10.

То просто е жалко и смешно да отговаряш на такъв тъпир.

ми не мy се връзвай ...

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Ми, не се. Просто е невероятно колко прости хора определят обществените нагласи при вас. Особено по отношение на историята и нейния прочит.

Не, че нямате начетени историци, но очевидно не те дирижират емоциите, а такива тъпири, за които бугари били татари и прочие расистки малоумщини.

Проф. Ангел Димитров: Разочароваща е седмата среща на Съвместната мултидисциплинарна експертна комисия по историческите и образователни въпроси.

13 Септември 2019 | 17:22 | Агенция "Фокус"

Проф. Ангел Димитров: Разочароваща е седмата среща на Съвместната мултидисциплинарна експертна комисия по историческите и образователни въпросиСнимка: Информационна агенция "Фокус"София. Разочароваща е седмата среща на Съвместната мултидисциплинарна експертна комисия по историческите и образователни въпроси. Това каза съпредседателят на Съвместната мултидисциплинарна експертна комисия по исторически и образователни въпроси, създадена в изпълнение на Договора за приятелство, добросъседство и сътрудничество между Република България и Република Северна Македония проф. Ангел Димитров по време на брифинг, предаде репортер на Агенция „Фокус“. „За нас е много важно да продължим работата в духа не на компромисите, а на съгласието, което може да бъде постигнато на базата на разбирането на солидните аргументи. Днешната ни среща беше седма поред и мога да кажа, че беше най-безплодната. В никакъв случай не и най-спокойната. Не знам дали се дължи на петък 13-и или е в резултат на нагласи, които се оказва, че са трайни. Имахме интензивна среща вчера и днес и много заредена с емоции работа, но резултатите са близо до нулата. Имаме много дълбоки разминавания в интерпретацията на миналото и начинът, по който искаме да решим спорните въпроси и да сведем до миниум онова, което ни пречи да взимаме като положително наследство от миналото. В Договора е заложена идеята за общото минало и анализът, който ние трябва да правим върху учебниците в двете държави и да предлагаме на нашите правителства текстове, които да бъдат основание за общо честване на видни събития и личности от общата история. В предишните срещи бяха направени крачки напред, но от миналата среща насам, като че ли усетихме липса на готовност да се правят крачки след повече от година работа“, добави още той. Проф. Димитров посочи, че големите крачки към бъдещето не могат да бъдат в краткотрайни измерения и изтъкна, че всичко трябва да бъде насочено трайно и солидно в отношенията България-Македония.

Теодора ПАВЛОВА

© 2019 Всички права запазени. Забранява се възпроизвеждането изцяло или отчасти на материали и публикации без предварителното съгласие на Информационна агенция "Фокус"!

Редактирано от jingiby на 13.09.19 17:49.

Очакваше се.

Да разпускат комисията и всеки да си върви по пътя. Разбира се, ако някога стане въпрос Сев. Македония да кандидатства в ЕС, нека бъде напомнено за жалкия край на тази комисия. Очевидно в Скопие не са озряли за идеята за "братски" диалог и разбират само от пръчки и заплахи.

имало е някакви спорове за използването на наименованието "български земи". тъй като е тотален нонсенс и анахронизъм да се използва името "северномакедонски земи", очевидното компромисно наименование за времето на византийското и османско робство е "земи с мнозинствено българско население"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човешкото мислене е сложно нещо. До първи клас децата мислят споед булевата агера. Има, няма, да, не. След това мисленето става едномерно. Повече, по-малко. Сед това мисленето става двумерно. x и y. Още в училище се появява и тримерното мислене. Решават се задачи от стереометрията. Но върхът на мисленето е четиримерното мислене. Към координатите х, у и z се добавя времето t. Т.е. нещата се менят във времето.
Повод да напиша това е нещо, което току що прочетох в интернета: Гоце ке биде бугарин.
Не случайно философията се счита за наука. Там има един раздел Диалектика. Българин не означава бугарин и нищо друго. В Македония е разпростанено мисленето: Македонец и нищо друго!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е това е силата на иженерното и изобщо математическото мислене, че може да разположи на координатната система процесите на физическите тела от появяването им като събитие, до движението на тримерното им измерение в пространството. Някои даже на база на анализа могат и да предскажат и бъдещото им движение. За братята оттатък Осогово излиза, че са на ниво "тука има, тука нема", даже не са стигнали едноизмерното пространство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами шефът на комисията сее обажда на началника си - министъра на външните работи или направо премиера и нещата се ескалират след това до правителството на северна македония.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А дано, ама надали.

Според мен Борисов ще се направи, че не е разбрал. Защото не върви да вдига скандали, ще си подбие имиджа пред началниците на Запад. Точно сега, когато е залогът да бъде поканено Скопие за преговори.

Но оттук-нататък северомакедонците бял ден няма да видят от Баце. Ще ги кълве, както той си знае. Най-вероятно ще остави Каракачанов да играе ролята на лошото ченге.

Теорията за селската отмъстителност на Бойко към македонистите отдавна отпадна. Драги може да му нанесе смъртна обида ако го набие или го победи на футбол. Това е, другите работи не го вълнуват.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Някаква...повече информация...конкретно за детайлите, по които са се запънали, някой ако знае?

Доколкото разбирам, дори за Самуил са се извъртяли.

Брат ми ходи този уикенд с колата семейно с приятели до Скопие и Охрид. Той от история не се интересува.

Питах го какви са му впечатленията. Каза: "Охрид е много хубаво градче. Скопие - бутафория и мръсотия. Но пък има повече места за паркиране в центъра. Пътищата - много зле. Кръчмите - хубави, става мохабед и има хубава храна. Хората - с нашия манталитет и мислене. Но с тази разлика, че не се имат за българи."
Върнал се брат ми вчера на работа и казал на свой колега от Битоля, че ходил до Северна Македония. Той го питал: "Хареса ли ти?" Брат ми казал: "Да." Битолчанинът: "Какво има толкова да ти хареса. Но, да, като турист за 2-3 дни става"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 25.09.19 18:35.

Радио „Свободна Европа“ (Македония): Македонското политическо ръководство се среща с историците преди заседанието на българо-македонската комисия във вторник.

14 Октомври 2019 | 14:52 | Агенция "Фокус"

Скопие. Македонският премиер Зоран Заев се среща в понеделник с македонския исторически екип за съвместната българо-македонска Комисия по исторически и образователни въпроси. В течение на деня министър-председателят, неговите съветници по външна политика и представители от кабинета на външния министър Никола Димитров ще проведат разговори с историците. Това се случва преди заседанието на съвместната комисия във вторник. Темата на срещата отново ще бъде Гоце Делчев, за когото не бе намерено решение в хода на предишните заседания, предава македонската редакция на Радио „Свободна Европа“.
Както се разбра, София даде подкрепа за присъединяването на Македония към ЕС, но при изпълнението на определени условия.
Както отбелязва медията, основните искания на българия са съвместната комисия по историческите и образователните въпроси да работи по-бързо, което би означавало да се постигнат конкретни договорки за личности като Гоце Делчев, Даме Груев, братята Миладинови и за събития като Илинденско-Преображенското въстание и Кресненско-Разложкото въстание. София иска и корекция на учебниците по история и география в най-кратки срокове, отказ на Скопие от твърденията за съществуване на македонско малцинство в България, премахване на надписите върху паметниците, паметни плочи и сгради, които съдържат „нескрита омраза към България“, като например, за българската фашистка окупация.

Превод и редакция: Иван Христов
© 2019 Всички права запазени. Забранява се възпроизвеждането изцяло или отчасти на материали и публикации без предварителното съгласие на Информационна агенция "Фокус"!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не вярвам да има изненадани.

Тази комисия беше до тук. От една страна, македонците нямат стимул да се напъват за пред ЕС, от друга, тяхната тактика си е открай време да бавят и разтакават. Ясно е , че договорът или не се изпълнява, или се изпълнява формално, без реално намерение да бъде следван духът му.

Редактирано от goga на 17.10.19 09:30.

нямаше начин да тръгват да правят отстъпки /признания/ един ден преди важното решение за започването на преговори с ЕС и то при положение, че се очаква да ги отрежат.
трябва да се прецени внимателно от наша страна дали комисията трябва напълно да се разформирова или да се искат персонални промени в нея /както съм споменавал и преди най-върлите македонисти като ванчо гьоргиев трябва да бъдат изритани колкото се може по-скоро/. иначе, както Ангел Димитров отбеляза, нещата минават в ръцете на политиците.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Разговорите беа напнати"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че е паднало взаимно бутане по ходника, даже и по некоја клоца е хврелна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 17.10.19 16:54.

Това е гигантска стъпка изпреварваща демокрацията дори ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 17.10.19 19:58.

ама нема да сте звезди оште долго. След падането на Заев и враштането на Груевски, нештата превзимаме програмистите. Стига от вас !

П.С. Да се подготвја комисија за Спаска Митрева и проче

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми. Старите пари никога не ги връщат в обръщение. Кандидат член също е статус .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 19.10.19 22:20.

за момента няма мегдан за повече отстъпки от северномакедонска страна. заев не може да си го позволи преди изборите, защото това ще увеличи националистическия вот за дпмне. следващото правителство /което и да е то/ ще дойде с нов четиригодишен мандат и евентуална покана за ЕС догодина и тогава нашите може да подновят пресирането. и разбира се натиск за персонални промени в северномакедонската част от комисията. всички тези т.нар. "ястреби" /които трябва да се назоват поименно, защото за сега е известен само ванчо гьоргиевски/, трябва да бъдат изритани по възможно най-бързия начин.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 29.10.19 07:53.

Петърчо от младо лайно ще стане дърто и спаружено, но победа над бугарските си колеги няма да дочака. Време имаме много.

нищо не могат да отговорят. апропо - този пич ми се струва, че е един от умерените в северномакедонската комисия.
а от северномакедонска страна може да очакваме всякакви квичения и писъци в стил "крадеца вика дръжте крадеца". но от наша страна трябва да има много силен отговор, а не тъпоумно мълчане. обидената, засегната и потърпевшата страна сме ние, тъй като се краде наша история и историческа идентичност.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тази връзка, посланик Мурати преценява, че в Скопие все още не са разбрали, че по отношение на България ще отсъства западният натиск за европейската интеграция на Северна Македония, както е било и е за атлантическата интеграция на тази държава. В тази дипломатическа, регионална и международна реалност Северна Македония се намира пред екзистенциалната дилема да направи ясен стратегически избор, „не препъвайки себе си и своята перспектива с тежкия товар на една история, която в действителност не и' принадлежи“.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

(в посока на стратегия на Северна Македония, като държава, която гледа към реалността на бъдещето, а не от кинематографичните сънища на миналото“)

Добре би било за нас при евентуално започване на преговори Албания да е в пакет със СМ.

“заедничка историја“ всашност означава “се закрива македонската“ и од тук на там саштетвувава само балгарска. Поедини членове от нашата страна считаха че ако това важи само за средновековието донекаде е приемливо но се прецакаха. Когато балгарската страна им посочи че те вече се согласили и приели какво е “заедничка“! и сега остава само лесната работа т.е. саштиа принцип да се примени и за 19 и 20 век т.е. за всичко до 1945 г. Тогава нашите умни глави разбраха какво става всашност. Червените ламбичkи каи некои от “умерените“ светнаха дори в момента когато принципа или правилото на “заедничкото“ или обштото се наложи и по вапроса не езика.

Това добре го објаснува един от творците на антиквизацијата, проф. Митко Панов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 24.12.19 14:36.

Да си дойдем на думата: не фактите, а лъжите на македонизма са важни ;) Хвала, както казват вашите приятели, сърбите.

Редактирано от goga на 24.12.19 12:20.

Саше, има си македонски преродбеници, като Пулевски, Мисирков, Чуповски, Влахов, Колишевски и компания. Там е заровено вашето куче. Друг е въпросът, че и те са се идентифицирали като българи в определени периоди, моменти и документи. Това требва сериозно да се подчертае във вашите учебници. Също така , че преди 1944 година малцина са ги разбирали.

тоа се интерпретации

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...висчко до 1945...
Пак напиняш.ВСИЧКО и 1945.
Целата работа е : 1 ГЕНЕРАЦИЯ преди 1944. Оттам натука можете да претендирате за неща, които са САМО ваши.

Од аспект на 21 век, решавањето на македонското прашање е единствено можно доколку Бугарија прифати дека природно право на секој народ и нација, што ја вклучува и македонската, е да ги негува создадените национални митови и легенди, кои настанале на територијата со која нацијата се поврзува и се израз на историските тежненија за самостојност и за државност, претставувајќи дел од идентитетот.

----


Крадеца се чувства привързан към плячката си и затова собственика трябва да си трае за да не засяга крехката му душевност? Май няма да стане.

Бугарија да прифати дека природно право на секој народ и нација, што ја вклучува и македонската, е да ги негува создадените национални митови и легенди, кои настанале на територијата со која нацијата се поврзува и се израз на историските тежненија за самостојност и за државност, претставувајќи дел од идентитетот.

Това на се митове и легенди а цигански лъжи и кражби...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 24.12.19 16:02.

тоя пък антиквизатор нещастен панов от коя дупка е изпълзял, че и глас надига. таман са му свили сърмите гърците, дето с един замах ви клъцнаха измислената антична история и пак започнал на нов глас същите тъпизми, дето бяха полуофициална линия в сев македония по времето на груевски. няма такова нещо, че всяка нация можела сама и необезпокоявано да си съчинява историческите митове и наративи, хеле пък такива, които директно крадат от тези на съседите си. а при вас всичко е точно такова. разбирам, някоя стара европейска нация с дълга средновековна история да си позволи малко волности, ама при вас просто няма начин да стане нещо такова. такива дебилизми вървяха само в югославия. в епропа - не.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тогава нашите умни глави разбраха какво става всашност.

мисля, че е наивно да се мисли, че вашите "изведнъж" са го разбрали това. всеки с малко по-сериозна историческа подготовка /вкл. и вашите "историчари"/ много добре знаят за какво става въпрос.
значи, да го кажем съвсем простичко /и между другото една такава къса формулировка може да се ползва спокойно и от неекспертно/политическо ниво/ като един своебразен риторичен въпрос към всички, които искат да делят българското от някакво македонско и то в исторически контекст:
защо в България и Сев Македония се честват едни и същи исторически събития, защо се славят едни и същи исторически личности и защо хората от едната страна на границата се разбират почти без проблем с хората от другата страна?
някой от сев македния би ли обяснил какво точно "делим"?

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото ние сме им откраднали царо и героите и искаме да ги асимилираме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите