Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:21 16.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема Re: Гагаузитенови [re: Shtrkot]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано28.08.19 15:41



Съгласен съм да приема всичките ти доводи без уговорки, ако обещаеш да се отречеш от постмодерния Сатана и неговия пророк Детрез.



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Гагаузитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (клонинг)
Публикувано28.08.19 16:54



Ама осм. империя идва с телевизия и държавни училища за християните ли?
Кога е масовата турска колонизация в Североизточна България? Май годините ще станат около 400, а? Що в изололирани планински региони никъде не се е запазил узки, кумански, печенежки, аварски или какъвто и да е степен език за векове...а пък в 30 села в Добруджа да???



Тема Re: Гагаузитенови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано29.08.19 08:12



Идеята ти не е обусловена от логически предпоставки. По принцип в изолирани планински региони е логично да оцелеят за по-дълго време и да се съхранят субстратни общности /прото- власи, арбанаси /, а надстратни, още пък по-малко пришълци от степта, чийто естествен хабитат са били именно степните равнини. Не случайно всички крайни, изхвърлени периферни степняци, рано или късно, основно и частично се озовават, не къде другаде да е а в унгарската пуста, малък степен анклав в сравнение с евразийската степ. Там например, куманският език е оцелял до 17 в., което е документирано. Добруджанската степ също е естествен хабитат на степняците, тя е продължение на евразийската степ и най-естественото нещо е всички намиращи се около делтата на Дунав степни общности да разсейват отломки в нея, вкл. и като поданици на Византия или България. Няма логика цяла Мизия да бъде заселена с миксоварвари, а точно най-близката и удобна област не.



Тема Re: Гагаузитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано29.08.19 08:31



Хубави умозаключения, само дето не обясняват какво правят печенежките заселници в Софийско и Овче поле и куманите в Мъгленско и Браничево, които са хванати и по писмени извори....там едни степи като са се ширнали.....обикновено т.нар. номади търсят територии с хълмиста повърхност, пасища и вода, а в Добруджа по принцип вода нЕма и затова е рядко населена, с изключение на крайбрежната зона....археологически там са установени печенеги в Силистренско и ниенте друго от Средновековието от номадски характер. В писмените извори се говори за третата част от българите, наречена кумани която Бог бил населил в Карвунската страна, но в тоя извор "кумани"си означава чисто и просто езичници, а третата част на българите са просто Аспаруховите българи, точно както е в Теофан, където Аспарух е точно третият Кубратов син....А че "кумани" често означава само нехристияни доказва Манасиевата хроника в старобългарския си вариант, където Тервел разбива "куманите", обсаждащи Цариград през 717 г., когато куманите са още в топките на кимаците....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Редактирано от Shtrkot на 29.08.19 08:32.



Тема Re: Гагаузитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (клонинг)
Публикувано29.08.19 13:44



Власите и албанците са стотици хиляди. Второ планинския им начин на живот предпоставя 8 месеца в годината (освен зимата) да живеят в пълна изолация и без контакт с останалите по високопланинските пасища. Няма как това да стане в 30 села в Добруджа за векове. И те овечето гагаузки села са по морето или по коридора Варна-Шумен. Все региони с интензивни контакти.
Аз бих приел с много по-голяма вероятност тезата, че са миграция на някакво тюркоезично християнско племе от земите на днешна Украйна по османско време...Отколкото езиково оцелели узи или кумани. Както например липованите.
Значи езиково не оцеляват никъде миксоварвари в Мизия...обаче в тънка ивица на Добруджа да? Аз ти казвам това е още по-малко логично.



Тема Re: Гагаузитенови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано30.08.19 08:16



Власите и албанците векове никой не ги е описвал и никой сега не може да каже предците им, дори приблизително, колко са били, да кажем през периода 6-9 век.

Относно Добруджа, замислям се кои днешни българи, като етнографска/етнолингвистична група/подгрупа са наследници на население на Добруджанското деспотство?
Освен предците на гагаузите за никой друг не се сещам. Възможно е изобщо в Добруджанското деспотство да не е имало славяноезична среда. Хърцоите се падат по-на изток, Силистренско не е в Добруджанското деспотство. Единствено може би старопланинците от т.н. еркечки говор, до средата на 19 в. съществувал само в двете села Еркеч и Голица, в крайния изток на Стара планина, говорещи на някакъв странен микс от балканджийски и тракийски диалект. Ако предците им въобще са били там към 14 век. Незнам тези от местността Съртовете, между Шумен и Провадия, дето говорът им е вариант на някакъв хърцойски/североизточен, но там не съм сигурен дали са били вътре или извън Добруджанското деспотство. Остават гърците от Бяла, Иракли, Баня, Св. Влас, Несебър, Равда, Чимос и Поморие... Деспотството скъсва с Търновската патриаршия и минава на пряко подчинение на вселенската в Константинопол, незнам, Щърка може да знае на какъв език е била официалната кореспонденция на деспотите в Кавруна??



Тема Re: Гагаузитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано30.08.19 15:50



Запазените договори с Генуа са на латински език, просто това е вариантът, който е запазен, същото важи за договорите на Търновското царство с Венеция....от това естествено следва извод, че и двете държави са влашки...



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Гагаузитенови [re: Dean Dimov]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано30.08.19 17:24



Добротица за венецианците е "деспот на българите".

Скални манастирски комплекси от времето на двете български държави с датирани по тях кирилски надписи. Особено развити от времето на исихастите.

Особеност на двете основни морски крепости е, че нямат пристанища и не могат да акостират кораби. В Балчик може само да бъде изтеглен на брега. Същото се отнася и за Емона, а и въобще за повечето на север от Емине, без Варна. Дори самите крепости са повече навътре в сушата и зависещи от нея. Никоя войска не е дебаркирала там до 1940.
До корабите се стига с лодки. Крепостите са превзимани само по суша.

Гърци в тях няма как да "виреят" устойчиво освен Варна.

Топонимиката е турска транскрипция на българската, не на гръцката.

Същите българи, доброджанци, стигащи до "делтата". Християни, пишещи на славянски (първи въобще запазени мадписи техни са там) език с кирилски букви и съответна топонимика. По-българско... Здраве му кажи!



Тема Re: Гагаузитенови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (клонинг)
Публикувано30.08.19 18:48



Никой не ги е описал 6-9 век. Сигурно щот тогава в масовката на нахлуващи на Балканите племена...се случват главния етногенезис на балканските народи. След 9 век се избистря вече какво е българизирано, какво е останало латино езично, какво гъркоезично и какво изолирано славянско. Но все пак за да имаме народи от милиони хора днес ...някой от тях десетки милиони...едва ли са били 30 села.

Ааа...ти можеш да продължиш фантазията си в същия дух...и да зададеш гегералния си въпрос имало ли е изобщо хора на планетата 14 век?
Твоето е като "Планетата на маймуните", където маймуните твърдят, че са следващото еволюционно стъпало след човека!

Цялата Влашка низина е продължение на степта, всъщност владяна и от Кумани и от всички преди тях...дефакто няма кой от какво да я защитава и става част от осм. империя... Аджаба там що няма милион тюркоговорящи...или барем 30 села...ама йок? Ама нищо...в тънка ивица в Добрудажа е имало... и що?
Ами щото маймуните са следващото еволюционно стъпало ;)



Тема Re: Гагаузитенови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано30.08.19 19:52



Почти цялата влашка низина е в горската зона. Но темата е друга. Гагаузките села ако са 30 колко са българските изконно?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.