Прости ми, че се обръщам към теб, но това е към всички, следя го форума, но рядко намирам време и желание да пиша тук, затова си позволявам да се изтапанча със нова тема.

Почти всички българи от територията на сегашна България, особено тези които не са имали по-сериозен контакт с македонци допускат една основна грешка - мерят със собственият аршин и на база каквото са чули, учили в училище или прочели.
Имаше едни караници преди време тук по темата, тогава дадох конкретен пример, но сега само ще спомена, че ако други краища бяха изпаднали в положението на македонците, същите много отдавна да бяха станали сърби, гърци или румънци. Това, че македонците са македонци днес, а не сърби е само заради съпротивата, и затова, че наистина са по-корави във всяко едно отношение.
Почти всички в днешна Република Македония са наясно, че са българи. Но те просто не искат да са българи. Причини всякакви може да намерите, но основните са все още страха за собствено оцеляване и репресии, собственото човешко достойнство и култивираното невежеството, особено по темата. Тук аз бих добавил и още две неща:
- нескопосаното и двулично отношение на днешните българи, липса на каквато и да било поддръжка от държавата (декларираната в последните 30 години въобще не е точно поддръжка).
- срама да си признаят, че са българи. През изминалите 107 години чуждите управления са успяли да култивират едно силно негативно значение на тази дума - българин, България. Българин за тях само допреди 15-20 години е равнозначно на циганин, татарин, монголоид, конско племе, докато ако са македонци те са славяни, високи, руси, снажни, БЕЛИ!!! Почти всички ексюгота, от всичките им нации са УБЕДЕНИ, че ние сме азиатци, в най-добрият смисъл подобни на турците, искрено вярват, че сме черни, мръсни, простаци, агресивни и най-искрено се учудват като видят, че масово не е така. Ако си го признаят го отдават на славянският фактор в нас, който все пак го имаме или в краен случай могат да си обяснят, че истинските българи са някъде около Добрич, а останалите сме просто претопени, брейнуошд славяни. Искрено го мислят, без да има някаква предварителна нагласа за това.
Масово в ексЮгославия са много зле с историята. Сърбите нямат и идея, че Белград е бил повече български отколкото сръбски. Хърватите няма и идея, че техните са се бранели от Симеон. Просто ние сме периферия за тях, сегашното положение, че ние сме в НАТО и ЕС е обидно за тях. Сега като става все по-видно, че българите живеят по-добре от тях - отказват да го приемат...въобще не се учудвам на изцепките на Вучич, примерно.
Торлака много хубаво ти обясни за другите националности и българите в Югославия. На албанците никога не им е забранявано да са албанци, имаха си часове в училище, учеха албанска история, имаха си автономия. Стратегически разделиха българите от Западните покрайнини от тези в Македония само за да ги направят различни.
В Егейска Македония положението е подобно, но дименсиите са още по - страшни. За там ще трябва повече от час да отделя, за да споделя виждането си и впечатленията.

Пиши още.

Интересно си го написал. Ще чакам още.



Само един проблем да изчистим: виждам, че тук някои колеги се засягат на регионална основа - влагат се емоции, едва ли не - приемат нечие съждение като лична обида.
А то не е така. Тук си говорим, поне за мен, с идеята да разберем защо нещата са се случили и случват по този начин. Тук не съдим, не оценяме, не произнасяме крайни изводи.
Моята гледна точка е /не казвам, че съм прав/ е, че, за да разберем събитията и процесите, трябва малко да напуснем клишето за жертвите и насилниците. И това го има. Но не е през цялото време определящо.

Темата с албанците е неадекватна, защото са съвсем различни бири. Но ако някой държи на етническата си идентичност, той може да я запази по някакъв начин или да се дистанцира от нея. Примери и в двете посоки - бол.


Аз пък, Дани, не виждам с какво са по-различни българите от Благоевград с останалите. Честно. Тъй че кой бил лицемерен, кой не - това е преливане от пусто в празно. Във вашия край единствено около Петрич ми направи впечатление, че има силен регионализъм. Днес българите в Благоевградско нямат нищо общо с бившите си роднини оттатък Осогово.

Редактирано от goga на 07.08.19 12:10.

Обръщението е към гогата, но не го виждам Гоце в целата схема. Всичко, което споделяш е така, но всичко това се е случило след смъртта на Гоце. А предишната тема, която ти я започна е със следното твърдение: Гоце е славянин от географска област Македония. Което не е коректно... нещо подобно е твърдял Димитър Благоев-Дядото в българското Народно събрание: "Аз не съм българин, аз съм славянин от Македония...". Но дали и сам си е вярвал?

Сега се замислих - всичко това, което си написал, безспорно е вярно. Но....и друг път е ставало въпрос - вярно е, ако нямаше интернет и хиляди източници за придобиване на информация извън калъпа на юго-македонистката образователна и културно-социална система.
Днес, 20 години след появата на интернет, интересът към истината е пренебрежимо малък. Да ме прости Сашето, че го давам отново за пример, но е наистина идеален пример в случая: Сашето е чел, знае истината, наясно е с много от фактите, дори в някакъв момент е склонен на някакъв вид негово си странно българофилство, но всъщност никога не се е разделил истински с онова, което е приел в сърцето и ума си преди да види нашата истина. Тоест вече не става въпрос на информираност, а на съзнателен избор да приемеш или не приемеш историческата обективност. Това не е плод на насилие, а на притегателна сила, на привързаност към дадена идея или система от убеждения.
Така, че вече не можем да обясняваме случващото се с нечие невежество, с представи за татари и монголи. Човек е това, в което реши, че иска да вярва.Човек не би вярвал в нещо, което го е насилвало и не му е носило позитивни емоции и представи.
Престижно е било да си югословенин, да си сърбин, да си борец срещу фашизма. Непрестижно, срамно е било да си българин, бугараш или фашист.
Да, това е пропаганда. Но и друг път е ставало въпрос: пропагандата, дори най-перфидната, не би могла да обхване тотално всичко, ако индивидът не й позволи. При здрави семейни и родови връзки - външната пропаганда няма шанс. В нашия случай се намесва и масовата урбанизация и късане на традиционните родови връзки.

Относно, че македонците били наясно, че са българи, ама не искали да са такива...
Реално никой не ги и кара. Нашата официална позиция е, че искаме просто признаване на общото минало. Очевидно обаче това е голям проблем в Скопие.

Редактирано от goga на 07.08.19 12:33.

"Аз пък, Дани, не виждам с какво са по-различни българите от Благоевград с останалите. Честно."
Това от друга тема ли ви е спор?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е точно спор. А по-скоро отговор на негови подмятания за това, че хората в Пиринско били българи. Ама, по-особени.

След изграждането на тези нагласи още от деца...те стават част от идентичността на човека. По този начин той осмисля себе си и света около себе си. И всичко е не съзнателно. Те затова не могат да почувстват скритата сърбомания. За тях не е сърбомания, а го приемат за нормален и природен дял от себе си. Ако изведнъж го разбиеш всичко това...ще получат личностно разстройство. Затова трябва да се работи с македонизма за плавното му изчистване от сърбоманията, включително и другата и форма югоманията.
Но техният елит не го прави 30 години...напълно намерно/нарочно, защото елита е от сърбомани и сърби колонисти.

Бай Лазо, опасявам се, че вече е премината една граница, от която няма връщане.
Има, но трябва още 70 години пропаганда в обратната посока, но в условия подобни на юго-сръбските. А това днес няма как да стане...


Наскоро се запознах с българин от Западните покрайнини. Там така здраво са ги мачкали. Но като цяло си останаха българи - вярно, районът обезлюдява, населението намалява, много от местните са се изнесли към България; а други - към големите сръбски градове. Но са българи. А не "торлаци". Или сърби.

Между другото, едни от малкото македонци с категорично българско самосъзнание в Скопие са... преселници или потомци на преселници от Западните покрайнини.

Редактирано от goga на 07.08.19 14:17.

Не е вярно. За Западните покрайнини. В община Цариброд мнозинството вече не се самопределя като българи. А или сърби или отказва да запише етническа принадлежност. Второ са признати в Титова Югославия за българи официално сопределени права...поне не се наказва и не е забранено да се наричат българи.

Не е нужно 70 години пропаганда в обратна посока в Р.Македония. По-малко от половината на това.