"След като председателят на съвместната македонско-българска комисия по историческите въпроси от българска страна Ангел Димитров заяви, че ще поиска извънредна среща до края на август, македонският му колега Драган Георгиев каза, че не приема такъв вариант.

"Не приемаме извънредна работна среща. Редовната работна среща ще се състои на 12 и 13 септември", каза Георгиев за телевизия 24. Той заяви още, че ако се повдигне въпросът за идентичността на Гоце Делчев, тогава най-вероятно преговорите ще пропаднат."

Редактирано от goga на 05.08.19 10:46.

Ти пък чак отделна тема му посвети...вече го дърляме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отделна, защото темата става симптоматична за развоя на българо-македонските отношения след подписването на договора.
Виждам, че дори по-умерените като Сашето смениха тона.
Може би Сев Македония не е дорасла за преговори с ЕС и е по-добре да не се насилва сама да прави неща, в които не вярва..

Това донякъде е по-добре и за България.

Редактирано от goga на 05.08.19 11:36.

Може би Сев Македония не е дорасла за преговори с ЕС...

Ц, ц...без тия преговори т.е техната дата Заев е пътник а пък и Борисов поставяш във неудобно положение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако разсъждаваме реално, Заев вече не е нужен никому: Сев. Македония си стана част от орбитата на НАТО/САЩ, членството в ЕС е евентуален, отдалечен в далечното бъдеще бонус.
Никой от големите в ЕС не изгаря от нетърпение да стартира преговори със Скопие, още по-малко да дава дата да евентуално присъединяване. Ако и България започне да прави спънки, процесът ще се проточи с десетилетия.

Ако и България започне да прави спънки, процесът ще се проточи с десетилетия.

Всичко това което казваш е възможно...обаче как смяташ ? Че всичко това ще мине ей така със щракни пръст във Македония и опозицията ?

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Македонците са инат по рождение. Те можеха да решат проблемите, които им създадоха гърците много преди Заев да се появи на сцената. Но не искат.
Та преди събирането в Букурещ, което беше много отдавна, можеха да приемат гръцките искания и днес да бяха в НАТО и в ЕС. Работата е там, че те не искат. Тяхна си работа. Да правят какото искат, ама ако си мислят, че другите ги е грижа за тях - се лъжат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В ДПМНЕ вече е задействана евро-атлантическата колона.
Въпрос на време е и опозицията да клекне.
По-точно казано - въпрос на няколко години е Сев. Македоиня да преподпише договора с България, но на много по-унизителни за крайните македонисти условия.

ЕС може да не е съвършен, но няма друга алтернатива за региона, особено за Скопие.

Без перспективата за ЕС, Сев Македония ще се привърне в държава от Третия свят след 2-3 десетилетия, защото няма нито ресурси, нито население, нито географско разположение, за да търгува геополитически и да поставя условия на по-големите.

Точно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това миманс...какво означава сакратено от сърбоманса ли?

"от гр. mimeomai "подражавам") Артисти, които в дадено представление изпълняват второстепенни, спомагателни роли в масови сцени без думи."

реално погледнато ако македонското правителство на Заев е искренно заинтересовано за НАТО и EU както непрестанно твърди Заев, няма алтернатива освен да изпрати някои македонистки историци във пенсия.
Kато им слушам изявленията тия са истинска пречка със мисльовен дефект срещу всичко проевропейско и пронатовско. Е сега стига само още и България да оддържи позицията си. В този контекст Бойквото изявление за крайният срок със Октомври е добър ход.

също идвам до убеждението че за да тълкуваш история във Македония трябва да си научил и да можеш "научно" да подкрепяш най-първо там където се пише и говори за българи,пише българин, българско, че е всякаква друга интерпретация възможна, допустима . желателна - не това не е достатъчно да си уважаван македонски историк трябва най-отговорно да твърдиш и това е conditio sine qua non, всичко друго може да се тълкува само не и българско като нация, народ, племе и прочее.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

За мен компромиса е да се пише и българско и македонско. 70-80 години няма проблем македонско да се пише заедно с югославско... и то 30 години след независимостта от Югославия...
Сърбоманията наистина връща и тече от всякъде като запишен мръсен канал...и залива всичко в Македония...

Не е лесно да си човека който трябва да обясни на сънародниците си как са потомци на родоотстъпници и бояджии. Но: ,,Няма нищо тайно, което да не стане явно, нито пък скрито, което да не стане известно и да не излезе наяве."

Интересно е как от 9 кладенеца вода вадят, за да не признаят очевидното.
Хващат се като удавници за сламка за най-малкия вероятен намек някой някога да не се е усещал като българин, а не виждат хилядите примери в обратното - както местни свидетелества, така и впечатления и разкази на пътешественици и чужди дипломати.
Говоря не просто за 19-ти век, а за целия средновековен период и османско владичество и Възраждане.
Добре, да кажем, днес не харесваш българите, не искаш да имаш нещо общо с тях, но защо, по дяволите, невротизираш всичко, свързано с миналото и истоирята. Защото това е патологично състояние на цяла нация - невроза: биполярност, непреодолимо вътрешно противоречие, невъзможност за цялостност, излишен и опасен разход на психична енергия в себеразрушителни нагони, а не в съзидание и активиране на лечителни процеси.

Аз се чудя обаче на друго: как някои от нашите "спецове" по темата с лека ръка раздават българска история и историческо наследство в името на някакво имагинерно сближаване.

Я, да си представим какво би било, ако макетата сега бяха на наше място: ако ги бяха приели в ЕС, примерно, в началото на 90-те в рамките на Югославия, каквито хипотетични възможности е имало преди Милошевич да се появи на сцената. Да не мислите, че щяха да ни цепят басма? Щяха да искат автономия, права за имагинерното им малцинство, принаписване на българските фашистки учебници и т.н.

Никаква милост за юго-македонизма. Той трябва да бъде съсипан и смазан тотално. Може и един българин оттатък да не остане, но българомразците ще лазят!

Редактирано от goga на 06.08.19 00:31.

Трябва постепенно..за тази цел елита там трябва съзнателно да налага промяната.

,,Аз се чудя обаче на друго: как някои от нашите "спецове" по темата с лека ръка раздават българска история и историческо наследство в името на някакво имагинерно сближаване."

----

Без да разчистим споровете по миналото няма как да има искрено и трайно сближение, а друго съвсем не ни е нужно. Да се изкривяват историческите факти за да се харесаме на едни еничари би било глупаво, те са в слаба позиция, ние в силна и трябва да стане нашето, дали след година, десет или петдесет. Колкото отлагат, толкова по-зле за тях, ще платят с мизерия, изолация, засилване позициите на малцинствата си, може би и с край на държавата.

Много ме е яд на тази ситуция. Ситуация, в която българите обвиняват македонците за македонизма и антибългаризма и то вече злобно. И от друга страна македонците, на които им казваш, че визията им за Македония и света и лъжовна и те се лютят и обвиняват в български шовинизъм...
Отвръщаваме искренно.
Щото това, което излиза от Р.Македония под името "македонизъм" е всъщност сърбомания, сърбомания поддържана от сърбомански елит и сърби колонисти и в пряка връзка с Белград.
И точно тази сърцевина на проблема - сърбите и сърбоманите остават скрити и никой...нито в България, нито в Р.Македония не ги обвинява и им търси сметка...а омразата се трупа между българи и македонци.
Винаги може двама сърбомани да напишат две статии в два сърбомански вестника в Македония как българите са турко-татари и фашистки окупатори... и у нас следва реакцията - мръсни македонци...да стоят гладни в изолация...дори по-зле албанците да им вземат държавата... и т.н. И след месец или два пак една такава статия... и така и така... Ето го резултата накрая.

От другата страна в Р.Македония и македонизма и визията им за света и за себе си...минава през постоянно сравнение със Сърбия или Югославия...те по това се равняват и съвсем несъзнателно... без да го чувстват. Щото всяка нишка, всяка идея в македонизма е така направена, че скрито да води до...Сърбия и сръбството и съответно до антибългарското. И дори някой да е минал първата граница и да знае че македонизма е лъжа... то има още пет навътре. Защото не само историческата приказка в Р.Македония е сърбоманско-лъжовна. А цялата приказка за човека като личност, за света като свят...е пак изградена на сърбоманска основа.

... и накрая резултата българи и македонци най-малко почват да имат негативно отношение едни към други. Вкарани сме в режим на постоянно обяснение за "крадена история" , за "крадена нация и език", за "страшна окупация с 200 жертви" и за глупост и гупост и т.н. А че половин Македония със стотици хиляди души...беше буквално изгорена жива 1913г. от гръцко-сръбския съюз. Че Вардарска Македония пак искаха да я изгорят и нея така 1991г. гръцко-сръбския съюз... Че всичко, което сърбоманския елит и до ден днешен прави в Р.МАкедония е да работи за интересите на Сърбия и за поддържане на сърбоманството в Македония.

Истинска македонска Македония и македонизъм...нямат никакъв проблем с българите и България...и няма как всичко българско да им е враг...щото си е тяхно... Сърбоманска Македония и македонизъм имат проблем с българите...щото тогава идва голямото питане...ами какво правят сърбите в Македония и до ден днешен???

Срещу това трябва да се работи. Р.македония е отделна държава...и логично си гради и македонска нация...и няма нищо антибългарско в това. Просто трябва да се изгради един нов македонизъм...не българофилски... а македонофилски без сърбомания и поглед към сръбството.

Накрая и българи и македонци озверели срещу симптомите... а никой не обръща внимание на източника на заразата...сърбите! Не знам как не я виждате тази сръбска нишка във всичко, което на официално ниво се произвежда в Р.Македония!!! И то от хора интересуващи се малко повече от македонския проблем... Ей...тва ме изкарва от нерви...тая сръбска нишка, която все не се забелязва...

Редактирано от Superserb на 06.08.19 16:05.

Тя сръбската нишка си е свършила работата отдавна и сега процесът си върви съвсем самостоятелно вече на ниво Македония и македонци.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Ей, точно това не е вярно...ама много не е вярно. И знаеш ли защо...щото ако македонизма си живееше самостоятелен живот...той нямаше да е толкова сърбомански. Защо му е на независим македонизъм сърбомания? Вече почти 30 години отношението на македонизма към Сърбия е или хубаво или нищо! Това е генералната линия, която и историческа приказка и медии поддържат без никаква промяна 30 години!
У нас в България се представят новини от Р.Македония само ако са свързани с България. Затова у нас въобще новините и отношението към Сърбия в Р.Македония остава не забелязано...ако ги следиш...буквално се набива на очи...всичко лошо за Македония идва от българи, албанци или гърци, но никога от сърби, за сърби или само хубаво или нищо. Още повече идеята за човек, за общество, за отношения, за света посточнно се равнява със Сърбия...не само историята!
И обикновените македонци цял живот израстват с това и изобщо на никой не му прави впечатление и не го съзнава...напротив дори го приемат за..природно. От страни като го погледнеш всичко това...направо боде очите...

Затова не е самоподдържаща се система този сърбомански македонизъм! Да приемем, че донякъде граденето на македонизъм е природно като има македонска държава. Тази сърбомания не е природна, не може самостоятелен македонизъм да произвежда сърбомания на такова...ужасяващо ниво. Няма никаква природна нужда от това...нито за съществуване на независима македонска държава, нито за нация, нито за език. Напротив дори това ги подкопава в основите, но се прави систематично, упорито и без дори да се поставя под въпрос пред обществото. Това не е самоподдържаща се система. Това си е целенасочена политика.

Редактирано от Superserb на 06.08.19 16:34.

"....буквално се набива на очи...всичко лошо за Македония идва от българи, албанци или гърци, но никога от сърби, за сърби или само хубаво или нищо."
Е, така е - кой е казал друго; ама то си е влязло като убеждение у тях вече, самО или почти самО се поддържа, без особени усилия за външно подклаждане.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Отговорих с допълнение към предното си мнение.

Бай Лазо, де да беше прав.

Не вярвам да оспориш, че Виктор Канзуров по-добре познава ситуацията в Сев. Македония от теб. Преди седмица или две беше писал точно по твоята тема - за Сърбия и сърбоманството днес. Ами, и според него днешният антибългарски македонизъм си живее свой живот. Може да е възникнал на сръбската родилна маса с Титови акушерки, но вече си е самостоен.

Просто си заслепен от Сърбия.

Вие гледате само отношението на македонизма към България. Ама не гледате отношението на македонизма към Сърбия.
А...точно в отношението към Сърбия изплува тази сърбомания. И голямото питане е ...защо му е на македонизма сърбомания? Нали е за македонска самостоятелност?

И още. Нагласите на обикновенните хора се определят от медии, образование и т.н. А тези дейности се правят от хора, които вече познават в дълбочина историческата истина и фактите... И защо тези хора продължават да градят македонизъм, който е сърбомански и антибългарски.
Ако беше барем и антибългарски и антисръбски...щях да го приема, че наистина цели абсолютна самостоятелност...за което претендира.
Като погледнеш и тази страна и няма как да е самостоятелно това. Има сърбомански и сръбски колонистки елит, който се е декларирал "македонски". И който никога не е късал връзката с Белград.
Погледни какво става в последните години. Когато Сърбия тръгна да се присъединява към Западния лагер... тогава и Р.Македония...е как бе джанъм такъв синхрон в смяната на геополитическата ориентация...в тази "самостоятелна" Македония и македонизъм?

Не съм го чел това на Канзуров, ако може да го постнеш...Ама голямата сърбомания днес в Р.Македония днес не е да казваш, че си сърбин и Македония е сръбска. Голямата сърбомания е да го поддържаш точно този македонизъм, крайно сърбомански.

Това на Канзуров ти го постнах в някоя от темите, но ти го игнорира.

Виж, и малкото автентични вардарски македонци тук не приемат тезата ти, че са "сърбомани". Те за нас, тези, които наблюдаваме процесите отстрани, са... но те не се усещат като такива. Толкова дълбоко е индоктринирането.

Донякъде наподобява ирационалната любов на българите към Русия и СССР. Колкото и каквито и факти да бъдат извадени, все ще има по някой русофил с премрежен поглед, който бълнува за православно единство

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 06.08.19 16:55.

А...ти си мислиш...че русофилията у нас не се поддържа постоянно с външна намеса? И то точно така не пряко...перфидно...по страничен път. И накрая ти "уж" сам стигаш до този извод.

Е, без външна намеса да не би да охладнеят към Русия?

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Всяка сутрин руският посланик излиза на балкона и свири на психотронна флейта, за да разпали позаспалите любовни чувства към Русия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Русофилията е иделогия...никой не се ражда с идеология в главата...човека се индоктринира...ака възпитава в идеологиите. Другото би било билогически феномен не виждан по света :)

,,Истинска македонска Македония и македонизъм...нямат никакъв проблем с българите и България...и няма как всичко българско да им е враг...щото си е тяхно..."

------

Добър македонизъм и добри крокодили няма. Има враждебно настроено население до границите ни което или трябва да бъде българизирано или да бъде затрито във времето - чрез емиграция, разсипване, разделяне на държавата, икономическо обезсилване и т.н.

"...никой не се ражда с идеология в главата...човека се индоктринира...ака възпитава в идеологиите."
Да, и това е така, има си хас. Само че си става нецеленасочено и недирижирано отвън... вече. Самите хора вече са възпитани по този начин, това е станало част от мирогледа им и сами си изразяват, поддържат и разпространяват идеите и симпатиите, сами на свой ред, волно или неволно, по-скоро неволно, възпитават така децата си, и те тека.
П.П. По-горе говорех за македонизма, но важи и за русофилията, и за всичко останало.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 07.08.19 11:47.

Разбира се е дирижирано и поддържано отвън! Ако следиш руски медии и публикации и после сравниш опорните точки на русофилията у нас...ще забележиш...пълният синхрон!
Второ има значителен пласт русомания вкаран в българската национална идентичност още след възстановяването на държавата 1878г...и силно засилено след 1944г. И възпитаването в русофилия вече става като странично от самата "българска" национална идеология.
Но определено има постоянна поддръжка отвън. Тя проруската пропаганда работи и в Европа и САЩ...ти у нас се съмняваш.

Горан Благоев за свирепия македонизъм:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Горан Благоев е човек на служба на някой на запад така че по добре не го цитирай....

Позизията му ми харесва.

Ами, прав е. Точно е описал ситуацията.

Горан Благоев е човек на служба на някой на запад така че по добре не го цитирай....

Ауу, а цитати от някой на служба при някой на изток може ли? Да ви имам първосигналните червени шаблони в главите...

По в този форум можем да си позволим да критикуваме всеки който отстоява нечии чужди интереси без значение от къде точно. За това го казвам експлицитно. На изток или на запад няма за мен никакво значение......

Уважавам принципните ти позиции и за това прочетох цялата статия. И все още смятам че покрай многото истини слага и една лъжа или по скоро прокарва едно агресивно отношение което не ми допада.., но да видим... Дали е прсв

...понякога забравям колко е гнусна русофилията у нас...съизмерима само със сърбоманията в Македония.
За Гьорги(Гога)...имахте един спор за македонци и албанци в Югославия...албанците нямаха как да ги лъжат със "славянско братство"...а българите и македонците ...да...ей от тук вече пада половината национална идентичност!

Добре е да сме наясно с всички гледни точки.

Един спорен извод на Горан Благоев:

...Македония е необходима и на НАТО, и на ЕС, въпреки вътрешноевропейските спорове „за“ и „против“ разширяването му. Бившата югорепублика е в графа „Западни Балкани”, където трябва да се възпира мощно източно влияние – от Москва, Пекин или Анкара. Пред такава геополитика някакви си там исторически истини на българите изобщо нямат шанс. Брюксел засега може и да се вслушва в оплакванията ни, че Македония не иска да отстъпи от кражбите на историята ни, но в един момент може й да му писне. И ще ни натисне на бърза ръка да приключим със споровете за общото ни минало – за Европа това са дрязги между две балкански държавици, които не успокояват, а изнервят.
-----
На НАТО може би е нужна СМ поради упоменатите причини, но и с това въпроса се изчерпва. Докато дойде време за влизане в ЕС, я ЕС се е разпаднал я нещо друго е станало. Или Македония ще влезе в ЕС, когато Крим се върне в Украйна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и аз мисля, че зорът беше на американците за НАТО.
В ЕС на никой не му пука особено за Скопие.
Като изключим гърците, които си изтъргуваха добре подкрепата, и нашите ентусиасти. Но и нашите ще отрезнеят бързо, както е тръгнало.

Редактирано от goga на 08.08.19 10:21.

Намесва всичко от кол и въже, влизайки в общия ропот срещу правителството. Товари го с все по-големи и по-големи очаквания, в това число с решаване на непосилни въпроси. Няма значение кой е на власт дори.

Ватикана от време оно цели обединение на всички християни под лоното на папата. Заявленията са й винаги угоднически и с "общочовешки" характер. Нито можеш да го спреш, нито да го ограничиш, камо ли да му влияеш към промяна или диктуваш позиция. Какво ще търси патриарха ни при тях!?
По същия начин стои въпроса с Русия - обединение на славянските църкви под егидата на руския патриарх. Въобще не трябва да им се обръща внимание. Те са в колапс след решението за Украинската църква. Всичко им е бясна стрелба напосоки.

Не е вярно, че нищо не правим. Ежегодно има дни на българската култура по цял свят и всички столици, в това число и в Македония. Естеството на българските писмени и културни паметници не подлежи на промяна. Кирилицата се ползва от други народи и държави. За горните цели темата винаги ще се използва, но българските паметници и историческа роля са неизменими.
С Гърция имаш войни, история, договори. С нея сме съвременни европейски държави с решени национални и съюзни въпроси, утвърдени на международно ниво. Хората сами в Гърция си решават, ти нямаш думата! Ако нещо се случи, може да заявиш позиция. За диверсии ли говори някакви!?
Антиквизацията беше вътрешна тема за Македония и Гърция. По същия начин Гоце и ВМРО е вътрешна тема за България и Македония. Света не го интересува! Всички искат и очакват от нас крайните ни решения. Много е правилна позицията, че за тези решения е нужен срок. Като не иска една страна да го спази или съобрази с него, контрата е в нея. Това е правилен ход, не грешен, колкото и на Македония да не се харесва.
Да, да се ходи с "европейски чепици" е правилно. Проблема с "националния идентитет" и неговото решение не дава решение на социалните и икономически проблеми. "Европейските чепици" обаче го дават. Македония (Северна Македония) може да си се гърчи в теми от национален характер. В това време албанските общини се развиват. Магистралата Скопие - Охрид се строи. Магистралата Скопие - Прищина - Тирана е 99% готова. Македонските бизнесмени влизат в затворите, а албанските трупат капитал, свободно общувайки и работейки в съюз с Косово и Тирана. Италия и Америка си ги подкрепя. Бавно и постепенно силата и влиянието на албанците нараства, докато македонците гледат в Гоце, Аце и Илинден.

Грешката ни е, че гледаме само братство и приятелство, да, а не обръщаме повече внимание на албанските партии, лидери и албанците като хора в Македония. Няма да помогнеш на Македония ако се занимаваш с чисто македонските теми. Те са с идеологически характер и нямат бързо и лесно решение. Албания има по-голям интерес да се свърже с път към България от чисто икономична и прагматична гледна точка. Тя е развиващата се държава, тя има нужда от още по-голяма подкрепа, защото изостава в преговорите от Македония. Албания не е заплаха никаква, нито за историята, нито за културата, нито за обществото ни. Тя е най-естествения ни съюзник на Балканите към днешна дата. Македонските "прашания" без албанско участие нямат решение. Те, сръбските нямат, камо ли скопските.

П.П. Темата "Да се свършва и да ги пращаме в миманса" отваря празнота. Кое ще дойде след тях? Живота празно не търпи. Ако се изнесеш ти, ще дойде друг. На теб ти трябват партньори европейски и околни с които да работиш и се развиваш.

Много правилно си отбелязал, че ние, като общество не знаем какво искаме от тези хора. Какво искаме всъщност? Добре, ще признаят общата история, добре, ще признаят "изкуственият" език (изкуствен съвсем умишлено е в кавички, защото един път вече кодифициран го има), да признаят публично, че са (били) българи и после какво? Ще празнуваме (основно ние), ще се прегръщаме, а после? Ще се обединяваме ли? Искаме ли го? Ще получим ли едно дестабилизирано все още мнозинство, вече достатъчно отдалечено от нас като култура, история и манталитет?
Нещата трябва да стоят на прагматична основа - безмитна търговия, комуникация на ценови равнища валидни като за ЕС, финансиране на български ТВ канали в МК, същото от тяхна страна в БГ, размен на кадри в администрацията, науката, бизнеса, улесняване процедурите за размен на работна ръка, банкова система подобна на тази в ЕС. Нямаме езикова бариера, това е невероятен шанс за развиване на обща икономическа система, а не ломотене на празно за неща, които на всички са ясни.

Редактирано от DannyDeVito на 08.08.19 10:41.

Не го харесваш, защото хем го дава вярващ православен, хем не отстоява типичните позиции на БПЦ, а е за сближаване, за контакти с католицизма, или греша?
Не се заяждам, питам. Интересно ми е защо си решил, че е ;) западен агент.
Ти си споменавал, че си вярващ православен, и това ми дойде наум като обяснение.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 08.08.19 10:44.

Не отваря празнота: написах го - ако сега Скопие се извърти, след няколко години Сев Македония ще се моли да преподпише договора, но ще бъде при други условия.
Ние просто трябва да сме търпеливи и да не се поддаваме на "братски" рев.

Редактирано от goga на 08.08.19 11:42.

Най логична и естествена би била връзката със Северна Македония, като приоритетна. След това с другите християнски страни с региона ( ако Сърбия изобщо не кога излезе от битака си). Не християнски или православни съюзи , а като база за нормални отношения. Турция и албанците вървят по друг път, съобразно техната си култура.

Тези приказки си ги говорим вече 30 години.

Истината е, че ако няма сантимент, реално няма кой знае какви причини България да влиза икономически в Северна Македония. Тази държава няма какво толкова да предложи за нашия бизнес. Ако имаше, досега да е имало инвестиции. Бизнесът не го интересува политиката - ако имаше профит, щеше отдавна да е навлязъл дълбоко.
Сърбите ни превъзхождат оттатък Осогово, не защото имат кой знае какъв икономически интерес, просто упражняват политическо влияние и използват лостове от юго-времената да се домогнат на безценица до предприятия, медии, земи и имоти в Сев Македония. Сега, май, ги изместват гърците.
Ние няма как да участваме, защото нямаме излишни пари да се правим покровители. А отсрещната страна не изпитва особени сантименти към нас - и това допълнително стопира процесите.
Реално нашият интерес в Македония е чисто сантиментален. Не е нито икономически, нито транспортен, нито геостратегически. Доколкото България иска нещо, това е следствие на онова, което иска основният й съюзник - САЩ.

Очевидно е, че в Скопие нямат желание или по-скоро ни разглеждат винаги само като резервен вариант - в случая за транспортните коридори и пътищата е показателен.

Редактирано от goga на 08.08.19 17:07.

Мнозинството албанци са толкова мюсюлмани, колкото и мнозинството българи са православни християни - т.е. чисто формално и по име.

Икономиката е и калкулация на разходи. Това са мита, митнически формалности, митнически такси, защитни квоти, телекомуникационни разходи, транспорт, инфраструктура, възможност за придобиване на имущество от чужденци, достъп до обществени поръчки, възможност за обмен на работна ръка, (ти имаш ли представа това какъв ад е?) и т.нат. Ние не сме богата страна, нашият бизнес е дребен за да може да превъзмогне тези бариери. За сърбите тези бариери ги няма, а гърците имат пари. За това ти говоря. За това трябва да преговарят и да правят комисии, от които да излизат решения.

В другата тема не спряхте да се оплаквате от начина, по който се прави комунистическия бизнес у нас...с елементарно печелбарство сега и на момента...А пък тук търсиш същото???

Второ българския бизнес НЕ Е ДОПУСКАН в Р.Македония...и то при множество опити!

Глупости.

Затова Грую яде топъл български ляп през 90-те.

Извинения винаги се намират.
Хора като Врабевски си правят бизнес там и сега.
Македонските зеленчуци и плодове си правят дъмпинг на нашите и сега.

Щом е толкова дребен бизнесът, че му пречат едни македонски такси и мита, това не е бизнес, а дребен алъш-вериш.

Редактирано от goga на 08.08.19 17:34.

Извинявай, не се обиждай, но или си некомпетентен или живееш в измислен свят.

Цецо Василев купи половин Сърбия, та Македония да му се опре...

Просто нямали са желание и интерес да го правят. Както и сега нямат - нито Шиши, нито някой друг с големите кинти. Купиха телекома на Албания.

Няма интерес, бре, разберете - нищо интересно не предлага Северна Македония за бизнес, разбирай гешефт

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 08.08.19 17:39.

Една банка пролет не прави! До съвсем скоро не ги пускаха. Не знам как е при уж новата влада.

Не се обиждам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбери - за парите и мафията граници няма. Не ги пускали. Муртигруп правеха там каквото си искат.

Защо мислиш Орце го гласят за наш почетен - някакъв икономически интерес евентуално, но е слаба работа. И не е по патриотични подбуди, а по съвсем прозаични.

Гигс, говорим за нормален бизнес все пак, нали?

Ами, ние нормална държава ли сме, че да правим ясно това разграничение?
Държава, в която може да фалира банка, за да й отмъкнат активите и после ние всички да връщаме над 4 милиарда, не е нормална.
Говорим за реалния живот. В реалния живот именно маститият бизнес, който съживява с 12 милиона от Виваком футболен отбор или харизва друг на бизнесмен, разследван за данъчни измами - той диктува икономическия живот.
Другарят-ценител на картини заряза футбола и купи албанския телеком.
Какво им пречи да купят нещо подобно в Македония? Барем, покрай бизнеса и далаверите, да има и нещо патриотично в цялата работа.
Предполагам, че не са го направили, просто защото няма нищо, което чак толкова да си струва усилието.

Редактирано от goga на 08.08.19 18:01.