"Дори не ми се иска да мисля, че може да се стигне до поставяне на условия от България, за членството на Македония в ЕС и то след всички усилия, които направихме. Да се наложи точно аз да вдигам ръка срещу Северна Македония, просто няма да е честно. Предложих на колегата да дойдат във Варна, да работим по тази тема, вместо да почиваме. Зоран е свидетел как съм се борил с Франция, с Германия. Днес, докато летяхме с хеликоптера , професор Димитров ми излезе лекция - на всеки хълм, над който прелетяхме, са загинали десетки хора. Хълмове, напоени с кръв. Умрели хора, за да живеем ние мирно. Веднъж казах северномакедонци и тук ме изписаха, извинявам се, казал съм го без никакъв умисъл", каза Борисов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 01.08.19 12:31.

Е, кво, ше клякаме ли, или...?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предишните изцепки с Че Гевара и днешните извинения, съпроводени с деклариране на предварителен отказ от претенции, ме навеждат на мисълта за конструирането един имагинерен образ на борец-интернационалист, без определена национална идентичност, тръгнал на борба за едно светло бъдеще в мечтаната от него Социалистическа Балканска Федерация. Тоест за всички народности в Македония, като част от тази утопична Югославия, като това не изключва и самите македонци със самостоятелно народностно съзнание, обитавали тогава областта, на които той явно е симпатизирал. Демек станува збор за Гоце Делчев...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опитва со кротце и со благо. Ако тръгне да им размахва пръст, ще ги отблъсне.

Освен това Б.Б. въобще не е в позиция да дава гаранции, че България няма да блокира членството на Северна Македония, тъй като след по-малко от 2 години следват избори. Б.Б. няма повече да е министър-председател. Той е наясно с този факт.

А, че за Б.Б. темата "Македония" не значи нищо - също е факт. Той при всички положения е готов да приеме някои от по-меките македонистки тези, за да не пречи на плановете на по-големите братя за съюзи и геополитическо влияние.

България на този етап няма аргументи да следва някаква своя политика в тази посока: нито имаме гръцкото външно-политическо влияние, нито техните пари и икономика, нито тяхната армия, която все повече ще бъде ухажвана от Вашингтон заради Ердоган.

Ние единствено имаме формалното право да се запъваме в рамките на ЕС, но това само по себе си не е достатъчно - трябват силни съюзници и гръб от някоя западна велика сила.

Редактирано от goga на 01.08.19 13:05.

Май Каракачанов за тази цел е оставен в принудителен отпуск?

След като приключи официалното посрещане и бе поканен да прекрачи прага, Борисов се оказа приятно изненадан. Руса македонка, която премиерът явно познава, го чакаше на входа. "А, как си, Котице", обърна се премиерът към нея след което я разпрегръща и разцелува и на свой ред отговори на въпроса ѝ "Ми като съм тука ми е добре".

https://blitz.bg/politika/borisov-raztseluva-rusa-makedonka-i-vsichki-chukha-kakvo-kaza-video_news688992.html

Чудя се дали не е казал "А, как си, Котенце"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

" Социалистическа Балканска Федерация."

Интересна визия, (сега не съм сигурен дали ще е социялистическа или даже и федерация), която ако днес не е актуална след има нема педесетина години като се преполови българското население до към 4 милиона и сърби и македонци дочакат същият демографски взрив да се преполоват, и ако европейската общоност вече не просъществува, е и още как възможна опция стига само локалните владетели да не изпадат във идеологиите от 19 век.
Т.е. ако държавниците запазат и грам от европейската идея ще трябва да тогава да работиме на нейното локално балканско осъщестяване ако не желаем да приемем населението на Бангладеш на пример който според глобалните учени за 50 години ще е под вода.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Много интересно изказване, направо историческо във определени моменти както и изказването на Каракачанов преди ден два което също бе излъчено по македонската телевизия.

Доколкото аз мога да разбирам нещата : цементира се стату квото, а България получава историческата истина. От сега нататъка всички се обичаме защото така е угодно и на запада и на чичо сам.

Българската преводачка на Борисов дразни - не си е научила добре "jaзикот" и на моменти се задавя от емоции. Това и е простено. Исторически събития. Мисля си че щеше да е подобре ако се говори без преводач а със субтитри без такива недоделани симултани полуфабрикати.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Какво пречи Боко да говори на хераковски говор, а Зоки - на муртински и да икономисат от преводач ? ...

Редактирано от tuzlija-179435 на 01.08.19 17:48.

именно абсолютно нищо!
Пък ако някой не разбира или не дочува да чете субтитри

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

В една съседна тема въведох без да осъзнавам нов термин: "симулантен превод". Та в този случай терминът си е съвсем на место. Преводачът на български ще симулира, че превежда от македонски. Колегата му също.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Създаде много точен неологизъм. Респект!

Предлагам да се въведе и в българския, и в македонския (сори за тавтологията)!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преводача е и за българите и за македонците, че мисълта Тиквониева е сложна плетка...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и въпреки всичко, май ще го запомним във историята като държавника пробил леда натрупван от десетилетия между Македония и България. А какво сега ще донесе бъдещето ще видим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Македонски историци са против крайния срок, даден от Борисов

1 Август 2019 | 18:12 | Агенция "Фокус"

„360 степени“ (Северна Македония): Македонски историци са против крайния срок, даден от БорисовСнимка: Информационна агенция "Фокус"Скопие. Поставянето на крайни срокове за решаването на общите българо-македонски исторически въпроси не помага на процеса, това заяви Петар Тодоров, македонски член на Общата комисия за исторически и образователни въпроси, пише електронното издание ”360 степени“. Той подчерта, че двете страни все още нямат решение относно личността на Гоце Делчев. Според него, поставянето на крайни срокове за решаването на този проблем не води до продуктивност, като това е отговор на думите на българския премиер Бойко Борисов, който поиска от комисията да е решила проблемите теми в общата история до октомври тази година.

„На този свят е сигурна само смъртта, а дали ще постигнем консенсус до октомври ще покаже времето“, каза Тодоров. „Най-добре е полиците да стоят на страна и не правят такива изявления, защото това е контрапродуктивно, тъй като в този случай историците работят под натиск, а това може да доведе до вземането на грешни или лоши решения“, посочи още той.

Според друг македонски експерт, участващ в преговорите – д-р Любица Спасовска, българските историци „отхвърлят конструктивния диалог и стъпват на теориите на национализма, според които на територията на Северна Македония в продължение на векове е съществувала чисто българска културна идентичност, която според тях, модерната македонска историография иска да изтрие.“

Превод и редакция: Цанко Цолов

Ама...някой да обясни на другарката Любица Спасовска...че това не е теория на национализма...а реалността. Обратното е теория на сръбския национализъм! Македония не е босненски клозет, където всяка долина е с отделна идентичност... Това е мултиетническа Македония.
Сърбоманството и гъркоманството не са различни културни идентичности. Щото сърбоманите и гъркоманите са културно идентични с българите. Самопределението им за сърби и гърци е вид...политическа идентичност. то не случайно не ги наричат сърби и гърци, а сърбомани и гъркомани. Хората съзнават ясно, че те не са такива, а под пропагандно влияние се изясняват като такива

А някой си Иван Тричковски до болка е засегнал Б. Б.:

https://www.sportal.bg/news.php?news=798449

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някой щеше да е. БСП-то обаче не може да го направи. Немат и този акъл и топки.

В отговор на:

---

[...] стъпват на теориите на национализма, според които [...]

---

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 01.08.19 23:35.

Член на историческата комисия от Македония=

2 Август 2019 | 08:01 | Агенция "Фокус"
....... Скопие. Професор Петър Тодоров, член на съвместната българо-македонска Комисия по историческите и образователните въпроси заяви, че ако Гоце Делчев, една от най-значителните личности в историята, бъде обявен за българин, македонците няма да имат основание защо да отбелязват паметта му. Тъй като, ако той е бил българин, не виждам причина защо ние, македонските граждани, бихме имали основание да отбелязваме паметта му“, заяви Тодоров........................

Превод и редакция: Иван Христов
Отвори в нов прозорец

Тъй като, ако той е бил българин, не виждам причина защо ние, македонските граждани, бихме имали основание да отбелязваме паметта му“, заяви Тодоров........................

Ще следват примера на кубинците, които тачат аржентинеца Че Гевара

,,Превод и редакция: Иван Христов"
А претендират от Фокус за някакъв патриотизъм!? Писах му на Узунов, лека му пръст, за тези ,,преводи" и никакъв отговор, никаква промяна. По делата им ще ги познаете.

Ами ако не честват паметта на българи...не могат вече и на гърци...да честват Караджорджевич!

"Бившият председател на македонския парламент и бивш лидер на "Нова социалдемократическа партия“ (НСДП), която е коалиционен партньор в правителството на Северна Македония, Тито Петковски, е изненадан от изявлението на българския премиер Бойко Борисов на съвместната пресконференция със Зоран Заев, предава скопското електронно издание "Плюс инфо“, цитирано от "Блиц". Неговата реакция бе предизвикана от изявлението на Борисов, че въпросът за Гоце Делчев трябва да бъде решен до октомври.

Според Петковски българският премиер не зачита решението на София да предаде мощите на Гоце Делчев на Скопие. "Не можех да повярвам, че премиер на страна членка на ЕС може така жестоко и енергично да се бори против решение, взето от предишно легитимно българско правителство“, заяви той. Петковски си задава въпроса, дали един ден и Борисов няма да бъде обявен за предател за това, че е подписал договора със Северна Македония.

"Ако се знае, че международните договори и решения трябва да се зачитат, тогава тук е и договорът за предаване на мощите на Гоце Делчев. Особено ме изненада изявлението, че ако приеме факта за Делчев, той ще бъде обявен за предател на българската история. Както се знае, когато дойдоха на власт Борисов и министърът на външните работи Екатерина Захариев те обявиха за предатели тези, които взеха решение за мощите. Дали според това, което каза Борисов, значи, че и решението, което взе той и подписа Договор за добросъседство може да бъде основание за някои следващи правителства да го обявят за предател? Това е още едно потвърждение, че договорите трябва да се спазват“, категоричен е Петковски.

Той вижда като заплаха това, че на въпрос на журналист, дали ще блокира Северна Македония, ако историците не се договорят до октомври, Борисов е заявил, че трябва да се намери решение до октомври. "Абсолютно е неприемливо Борисов да заплашва с това или до октомври да се реши въпросът за Гоце Делчев, или България ще има съвсем различно отношение към Северна Македония по отношение на интеграцията в ЕС“, посочи бившият председател на парламента в Скопие."

Да се jeбе Тито Петкоски у дупе Jугословенско !....
България, по неговата логика би трябвало да зачита и решението на легитимно българско правителство за присъедимяването към,Тристранния пакт.
А какво да речем, че по същото време Югославия също се присъединява, но след преврат се изтегля - би могло да се каже- курвенски.
От тези 2 югославски правителства кое е, аджеба, по- легитимното?

Могат за Душан, крунисан в Скопие.

Този се пери все едно Тито е още жив. Не са научили още местото си.

Най-безпомощния им номер е: къде бяхте едно време, да кажете на Тито, че македонците са българи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тогава са ни спирали да го направим братушките. Райко Николов (бащата на Марин Райков) наш посланик в Югославия описва как редовно са наглеели вардарските македонци и менторите им с претенции за малцинство в Пиринско, но въпреки настояванията му да се контрира с българите в югославска Македония от София неизменно са го спирали заради СССР, да не им се разваля рахата и достлука със сърбите и заради страха на нашите комунисти да не бъдат обвинени в национализъм.

Като имат кучка начело, как ще имат топки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Фактор (С.Македония): Драги Георгиев не приема поканата на българската страна за извънредна среща за Гоце Делчев

4 Август 2019 | 16:50 | Агенция "Фокус"

Фактор (С.Македония): Драги Георгиев не приема поканата на българската страна за извънредна среща за Гоце ДелчевСнимка: Информационна агенция "Фокус"Скопие. Драган (Драги) Георгиев, лидер на македонската страна на комисията по исторически въпроси, не приема предложението на колегата си от българския екип Ангел Димитров, който излезе с идеята да свика спешна среща и да организира по-чести и интензивни срещи, за да се намери решение за националността и делото на Гоце Делчев до октомври, пише македонското електронно издание “Фактор“.

Георгиев казва, че не приема подобно нещо и че планираният график за редовните срещи остава непроменен, като досега са проведени шест. „Не приемаме извънредна работна среща. Редовната работна среща ще се проведе на 12 и 13 септември. Искане за решаване на въпроса с Гоце Делчев незабавно и мигновено, за да се задоволят някои, в случая политически нужди, може да се отрази неблагоприятно върху работата на комисията, твърди Георгиев по македонския телевизионен канал „24 Вести“. Ангел Димитров заяви пред БНР, че и двете страни трябва да определят какво казва самият Делчев „за себе си, семейството си и средата, в която живее“.

Превод и редакция: Юлиян Марков