и българските клакьори:

"Гоце се е борил за независима Македония, не за Велика България"

"Пейо Яворов, макар и етнически българин от Чирпан, се борил за политически независима Македония"

"Македонският език не е създаден през 1944 г, а поне половин век преди това се е оформял"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 16.07.19 23:06.

Стефан Дечев....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Тук имаше хора, които много го аресват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гоце се е борил за независима Македония, не за Велика България"

Ще започна и аз по примера на Божидар Димитров да обещавам 1 млн. евро на всеки, който ми покаже саморъчен писмен извор, където Гоце е залагал за "Независима Македония". Уставът на ТМОРО изготвен лично от него показва за какво се е борил Гоце:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дечев като че му се иска някой да го забележи и почне да храни.

Според Петър Попарсов лозунгът на първооснователите бил: "Далеч от България...". Но защо е било така, следват разяснения:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не бих се подразнил толкова, ако наистина Дечев имаше основание да плещи такива глупости, но неговото е изваждане на контекст на цялата борба на ТМОРО. Ако ВМРО се борят за независима Македония, а не за присъединяване към България - защо не организират съпротивително движение в Пиринско след 1913 г, а всички вкупом се записват в българската армия да воюват на нейна страна?! Да, има го моментът на автономността -и аз съм казвал, че прекомерното настояване на този момент впоследствие поражда сепаратизъм, но това е доста след Гоце и дори Тодор Александров.

Второ, трябва въобще да не познаваш живота и делото на Пейо Крачолов, за да кажеш, че той се борел за независима Македония. Да, той е "дете на Македония", но за него тя е част от България - затова е в авангарда на българската армия и за нея превзема Кавала, а не за някаква абстрактна политическа независимост.

Трето, за езика - все едно чувам аргументите на някой върл комунист-македонист от кръжока, в който е членувал Вапцаров. Значи, такова леке като Дечев /доста се е поохранил, гледам/ - не заслужава въобще да му се дава трибуна.

А относно телевизията и предаването - Коритаров ми е противен, но го задължават да човърка темата "Македония", защото телевизията има такава политика и официално плати, за да я разпространяват в Източна С. Македония. Някой път кани интересни гости. Аз и това предаване по случайност си го пуснах, защото, както виждаш, заглавието е съвсем различно от съдържанието. Но като видях и чух за какво става въпрос - реших да споделя тук, за да видите що за хора са двамата - водещ и гост.

Редактирано от goga на 17.07.19 07:45.

Въпросите са няколко.
Първо - стремежът на ВМОРО към автономия само на Македония ли е или и на Одринския вилает?
Второ - коя е следващата стъпка подир автономията и има ли тази стъпка варианти?
Трето - какво се крие зад идеята за Независима Македония.
На първия въпрос: борбата до Балканските войни е за обща автономия на Македония и на Одринско.
На втория въпрос: борбата за автономия е с неясен бъдещ изход и с няколко варианта - включване в Балканска федерация, присъединяване към България или евентуална независимост, като последният вариант кристализира след ПСВ, когато ВМОРО се разделя на ВТРО и ВМРО.
На третия въпрос: някои виждат в Независима Македония - Втора българска държава на Балканите, а други - кантонизирана федерация по подобие на Швейцария с отделни зони за малцинствата. Как работи този модел на Балканите се вижда днес в Босна и Кипър, а преди това в СФРЮ...

Редактирано от jingiby на 17.07.19 08:12.

Ако мечнаната свободна Македония е част от България даскала много вероятно е да си остане даскал, евентуално да стане кмет, малцина ще са народни представители, единици министри и висши чиновници. Свободна България си е изградила свои кадри, е наистина около 1/3 от чиновничеството и офицерството е от Македония, но сметките за бъдещето си правят хора които са все още в Щип или някое село до Ресен. Виж една отделна македонска държава ще има нужда от дипломати, професори, прокурори, офицери, министри... и от калта на село Емборе да се озовеш в някоя карета тракаща по улиците на столицата Солун, пък лакея да ти отвори вратата и ти важно да му кимнеш из под цилиндъра...

"ВМРО не се борело за присъединяване към Велика Сърбия, Велика Гърция или Велика България...."

Само от това изречение става ясно що за позиции защитава въпросният историк. Сякаш ВМРО не е българска организация, че да се бори за някакви велики Сърбии и Гърции... И самият термин "Велика България" е изсмукан от пръстите , типично по сороски. Каква Велика България?! Всички са искали Целокупна България.

За мен този Дечев е много ниска топка.

Тоя ли беше, дето критикуваше състава на двустранната комисия?
Пък то тогава изглеждаше, че от загриженост критикува... и дори звучеше убедително.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 18.07.19 11:10.

Нищо необичайно няма. Просто новото е, че български историк застава изцяло на "меки" македонистки тези.

Голям срам за тези, които обичаха да го цитират като контра-пункт на Божо.

Аз, човек, който е написал и работил върху това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от leyte на 18.07.19 11:50.

Да, де, същото, което и на мен не ми хареса. Ама ти му викаш "меки македонистки тези", пък аз по-скоро бих казала, че ако такива бяха макар и меките тези на македонизма, ехеее... ние проблем със северните нямаше да имаме.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пендаровски точно в това меко македонистко течение влиза.
Както и приятеля на Дечев - Драги.

Тук не говорим по принцип. Обсъждаме конкретни неща, конкретни изказвания и тези.

Вместо линкове към суперинтелектуални прозрения, кажи ясно: ти съгласен ли си с казаното от твоя любимец конкретно в това предаване и видео? Тезите са ясни.

Редактирано от goga на 18.07.19 12:28.

Ясни... друг път!

Веднага отговарям с две истински истории от времето на комитлъка.

Викат Мито
- МитО, ке те прайм комИта!
- Не, не сАкам!
- Оти бре! Не ли го мразиш на врАгот?
- Го мразам! Го мразам! Яз не сакам Очите да му ги вИдам!

Понеже го взели на подбив, Мито все пак се обявил за комита. Казали му, че с тази брада приличал повече на циганин. Трябвало да я обръсне. Съгласил се. Питали го, ако иска да му сложат сапун, но комитите се бръснат на сухо. Да си избере.

- КомИта сум, сапУнь нЕ лагям.
Наострил бръснаря ножа и като го застъргал на сухо...
- Не! Нееее! Яз нЕ сум комИта, не сУУУУм!

.................
Моля те, страх ме е, няма да ставам комита. Го мразам на врагот. Немам любимци. Прибери ножа, няма да ти дам ме бръснеш на сухо.

Питах те нещо просто.

Не пожела да отговориш. Твое право.

Аз пък не мисля, че нещо невярно се каза в това интервю.

Поне си откровен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Казват се полуистини. Ще ползвам извадките на гогата и с червено ще отбележа лъжата:

"Гоце се е борил за независима Македония, не за Велика България"

"Пейо Яворов, макар и етнически българин от Чирпан, се борил за политически независима Македония"

Македонският език не е създаден през 1944 г, а поне половин век преди това се е оформял"

За първото вече постнах първа страница на устава на ТМОРО (изготвен лично от Гоце) и от което видно за какво се е борил той. И за второто важи пак първото, като можем да отбележим само, че Яворов е бил български кмет на Неврокоп. Ако беше Гоце жив можеше да е български кмет на Щип...
Литературният македонски език е кодифициран през 1944 г. което е неоспорим исторически факт. Ранните импровизации на Шапкарев, лозарите и Мисирков остават само като плахи опити и бързо се спихват. Несериозно е да ги наречем по друг начин...
Довечера ще изчета внимателно писмата на Гоце за да видя къде той говори за "Независима Македония" щото взе много да се спекулира по въпроса.

И трябва помежду си тук милион пъти тези неща да си ги доказваме ли?

Не е важно каква ти е тезата, а как ще я прокараш и защитаваш. Кой, как, дали ще ти повярва.

Сега нямам време за писмата на Гоце, но пък се зачетох в биографията му написана от Яворов. Та ето за какво се е борил Гоце:

Тоя път, на работа в Турско, Гоце се ограничаваше да беседва по цели нощи единствено с най-будните членове, на съзаклятието. Той искаше да бъде хубаво разбран от ония, които стоеха между населението като преки негови ръководители. Шумът, подигнат вече из цяла Европа около македонския въпрос, не трябваше да заглъхне. Напротив, тоя шум беше успех на делото – и трябваше да се усили. А това можеше да се постигне само ако Революционната организация преминеше в борба, нападателна спрямо турските власти,
И Гоце излагаше своя план за по-нататъшно действие.
– Ний имаме зад себе си – говореше той – примера с арменците, а пред себе си – изгледите, които ни открива австро-руското съглашение. Освен това престъпно е да се освобождава народ чрез преднамерено създавани пожарища и касапници. Инак ний ще заприличаме на просякът, който човърка раните си и вади гноища и кърви, за да застави хората да се избавят с един десетак от зрелището на една гнъсотия.
– И практически съображения – учеше той – ни налагат борбата с най-голяма икономия на средства и сили. Ний не сме сигурни, че като предизвикаме турците на плен и опустошение, непременно ще предизвикаме и намесата на Великите сили. А не сме сигурни още, че даже и ако последва една европейска намеса, непременно ще ни се даде и нещо, което достатъчно би оправдало една крайна жертва.
– Ний тряба да почнем – смяташе той – с нападения от страна на четите върху аскерски отделения и с атентати от страна на решителни момци по железопътни линии, също и по държавни учреждения. И да продължим така, но всякога далече от българското население, което не трябва да излагаме на турски преследвания и жестокости. Българите в Македония носят почти сами върху гърба си товара на революцията – и те са нужни, за да се продължи борбата ни, докато постигнем крайната си цел.
– Да се хвърли цяло Турско в анархия, да се разклати царството на султана от основа, да се направи положението нетърпимо по-нататък... И по тоя начин, изобщо казано, да се заставят ония, които днес в името на всевъзможни интереси треперят над едно варварско statusquo, да предприемат, пак в името на тия си интереси, промяна към една по-човешка наредба.
– Разбира се, друго е, ако бихме имали една нова гръцко-турска или някоя сръбско-турска, или най-после българо-турска война; обаче лошо бихме отплатили на България за многобройните нейни жертви подир нас, ако искаме да я вкараме боса в огъня.
Тъй проповядваше Гоце, защото само любовта към народа го ръководеше на всяка стъпка в бурния негов живот. Той искаше свобода за македонското население, а не за македонската земя. Гоце не можеше да изложи на сеч десетки хиляди души, когато отказваше смъртна присъда дори и за доказани турски шпиони. А той викаше шпионите при себе си, отваряше думи за братство и длъжности, за величието на общото дело – и те се разкайваха най-искрено и плачеха, както е плакал Йуда при кръста Йсусов. И много савеловци бяха станали отлични работници на организацията.(46)

http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=581:dd&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=6

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, ти си националист и лъжец, всичко казано от Стефчо е вярно, туй-то

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 18.07.19 19:03.

За разлика от теб Куманич дава доводи, не се пляска по баджаците - Оле майко, къф е тоя Стефчо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Свързано с казаното от Дечев:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а тоя каун коритаров защо не покани куманич за събеседник

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, че теб те мързи да четеш, не означава, че не съм си казал какво мисля по същество: още с третото си мнение давам своите доводи. Те са подобни на тези на Куманича.

По твоята логика, за да има "братство", трябва да се съгласим с откровено перверзния прочит на историческите факти. Точно това прави другарят Дечев. Затова казва някакви истини, ама не съвсем. Той е вреден, защото може да бъде чут и гледан от българи, които не са чели по темата "Македония" и да решат, че е нормално да се прави прави паралел между Г. Делчев и Че Гевара.

Някаква елементарна интелектуална чистоплътност трябва да се спазва. Не бъркай диалога с елементарния опит за заблуда на публиката.

А постави се на мястото на малкото българи оттатък, като видят какви ги плещи уж уважаван "млад" историк от България. Ако беше от ОМО, би било обяснимо, а той е издаван от "Македонски преглед"....

Редактирано от goga на 18.07.19 20:43.

Ами... Не ни канят нас сега, какво да направим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тоя Нацо е голем! Уникална работа е неговата.

само да вметна, че аманет не е сръбска дума а турска, дотука за информираноста...

за други некои неща ще се въздържа защото ще разлаем кучетата, но да се аргументира със аргументи чрез трети лица е също тoлкова спорно и въпрос на интерпретация, ако тръгнем да цепим косъма на длъж...

"столица на независма македонска държава" ...може и да не са въобще думи на Гоце но каква ще е тая държава със столица, можеби областна столица или какво ? Искам да кажа че идеята за самостоятелност вече е набирала скорост... и последно да се разберем, българският елемент не е преобладяващ във момента във Mакедония...той е разселен , прогонен итн... че днешните хибриди са възприели една първоначално българска идея...за какво да им се сърдим ?

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Както е видно, все повече ще се налага да се "цепи косъма на длъж". Точно всеки се хвърля да си мери силите в интерпретации.

Затова трябва да се вадят извори, само извори и колкото се може повече извори. Всеки да си ги чете и тълкува.
В това отношение този, Нацо Струмски е уникат бе, човек! Библиотеката с това име е вече нарицателно.

Оригинали , разбира се. Я виж как са мутирали от бърза храна.

Може в някои детайли да е неточен, но като цяло е прав. Аз лично не бих възразил на патоса му.
Ясно и просто обяснява нещата. Така, че всеки несведущ по темата да схване за какво иде реч.

В биографията на Яворов за Гоце четем:

Гоце често отваряше дума върху един твърде голям недостатък в македонското революционно дело: липсата на македонска чисто революционна литература. Македония всякога има предостатъчно ратоборци на уличното слово – и “дипломати”, ако щете. Обаче никога макар двамина не привързаха перо върху камата, да напишат четири книжки, що биха послужили в утеха за народ и в поука за агитатори.
-----
И тази "чисто македонска литература" започнала да се издава ( на чисто македонски литературен език):

„Свобода или смърт. Бунтовен лист“ е български вестник, нелегален орган на Вътрешната македоно-одринска революционна организация, излизал през 1903 година.

Вестникът е списван от поета революционер Пейо Яворов с помощник кукушанина Димитър Кирлиев. Вестникът се хектографира с помощта на желатин и излиза седмично в около сто броя.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Свобода_или_смърт_(1903)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Куманич, шапка ти свалям. Веднага намери точните извори. Онзи капут Коритаров да те извика да набиеш канчето с извори на пишман-историка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прилепчанинът Тодор Станков (1875-1938), който през 1895-96 е съратник на Гоце Делчев в Щипския революционен комитет, колега в училището и негов съквартирант, през l световна война е именно български кмет на град Щип.

Никога вътрешното ВМРО не се е борил открито за присъединяване към общото отечество България. Това е факт и не знам защо трябва да се прекалява с обяснение, че скритата борба всъщност е била точно такава. Може би, най-вероятно, но го няма в написан документ или в изказана дума.
Било е грешка, не знам каква е била тая мания на македонските революционери Македония да остане цяла, според мен много по-голям успех всички щаха да постигнат ако открито се бориха за присъединяване към БГ, така поне борбата щеше да е честна и открита. Сърбите и гърците поне открито си се бореха за държавите си и за това спечелиха, особено гърците.
Няма как да знаем всичко, но ако Гогата е прав, че българите в Македония в крайна сметка са се борили за присъединяване към България, то тогава наистиня трябва да сме мислели за балъци целият свят, като си мислим, че успешният експеримент с Източна Румелия може да се повтори и потрети. Ако Гогата не е прав, то тогава Дечев и Пендаровски са прави, като казват, че в крайна сметка борбата е била Македония и Одринско да станат политически субект... т.е. държава.

Ако Гогата не е прав, то тогава Дечев и Пендаровски са прави, като казват, че в крайна сметка борбата е била Македония и Одринско да станат политически субект... т.е. държава.



Македония и Одринско- политически субект и независима държава....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен хора с левичарски убеждения като Сандански и донякъде Делчев, заедно с кохортата от български социалисти, като Хаджидимов, Делирадев и компания, са искали по-скоро автономията на Македония и Одринско, след разпада на Османската империя, да се трансформира чрез някаква революция, която да доведе до падане на местните монархии, в един от съставните елементи от някаква Балканска република в която да влезе и България. На практика тази имагинерна идея отстъпва на реалността и през войните те са на страната на Българската армия. След националните катастрофи обаче, някои отново се връщат към утопичните си идеи.

И по-горе беше казано: има разлика до 1918 г и след това.
Айде, ако македонците са били сепаратисти, каква е логиката Одринско и Тракия да се бори за нещо различно от обединение с България.?!
И друго, казах го вече: няма никаква борба за независима Македония в Пиринско след 1912 г. Ако имаше такива стремления, щяха да ги обявят. До края на 1918 г всички от ВМРО са под знамената на българската армия.

Редактирано от goga на 19.07.19 13:19.

Делчев умира прекалено рано, за да гадаем дали би се борил за независима Македония. По онова време това понятие е "нонсенс". Борят се за автономия по клаузите на Берлинския договор, за същия статут, какъвто е имала Източна Румелия. Вървят в пакет с Одринско и Западна Тракия.

Янето го видяхме какъв социалист и борец за независимост е: при младотурците превръща Серския окръг в родово владение, а после си намира мястото в Царство България, без никакви намерения да се бори за независимост.

Никой не отрича, че ВМРО се бори за независима Македония. Но това е поколение след Гоце.

Ама аз това не го споря. Само отбелязвам, че организацията трябваше или е трябвало да се бори открито за българската кауза, а не за нямякаква имагинерна автономия, която може да се тълкува по по n на брой начини днес и като подмолна цел тогава.

Редактирано от DannyDeVito на 19.07.19 15:41.

Това - да, и аз мисля като теб.
И друг път съм го казвал: сепаратизмът от 30-те и 40-те години е заложен като хипотеза още в първите години на ТМОРО.
В началото е звучало нелепо да се поставя под съмнение равенството между македонец и българин. Ама, виждаме как идеите еволюират след три неуспешни войни.

Според мен...най-правилната формулировка е ВМОРО се е борило за "свободна Македония". Исторически коректно е. И дава права за собствена интерпретация в двете държави. В БЪлгария под "свободна Македония" да се разбира присъединена към свободна България (не случайно този термин свободна България съществува по онова време), а в Р.Македония да си го разбират като независима Македония.

Е нали с тази комисия искаме да спрат да лъжат хората във Вардарска Македония, а не с обтекаеми формули да продължат с пропагандата си. Сега ни е паднало и цялото време на света е наше, колкото повече отлагат, толкова по-зле за тях. Достатъчно е да погледнеш икономическите статистики, мача е ясен. Може както при бобата между Северните щати и Конфедерацията да има победи на Юга, може както Първата световна Централните сили да мачкат наред, може както през Втората световна германците да показват чудеса от храброст, но края е ясен погледнеш ли колонките с цифри. Ако не отстъпваме мекушаво и глупаво македонизма е мъртвец, кокошка с отрязана глава която все още тича.

Редактирано от mulcho на 21.07.19 21:22.

Подобно поведение има два изхода според мен. Или се налага тезата за всичко в Македония е българско, както настояваш. Следва реакция на отхвърляне подкрепена от проруски, сръбски и прогръцки кръгове...и ако имаш достатъчно ресурс и сила там на място да го поддържаш то след няколко години, вероятно десетилетия...хваща дикиш. Трябва минимум 1,5 поколения да минат през това.
Другия вариант. Нямаш нужните ресурси и сила вътре в Р.Македония да го поддържаш достатъчно дълго, колкото трябва. И реакцията на отхвърляне надделява и тогава антибългаризма става още по-голям.

Третия вариант е постепенното променяне на македонизма в пробългарска посока.

Аз не виждам други сценарии. Ако някой има друг на ум...да каже.

Това е задача за поне 20-30 години, ще дойдат на нашето за да скъсат с мизерията. А пък ако е след 50 или повече години, то какво от това?

И аз мисля, че ако въобще се стигне до сближаване и някаква форма на ребългаризация - за това ще са нужни минимум 30-40 години. При условие, че се запазят настоящите геополитически и икономически реалности. И България е в постоянно възходящо развитие /което е трудно да си го представим/.

Иначе, е далеч по-вероятно те да се движат в тяхната си орбита, ние - в нашата. И така, докато свят светува... Причината /освен тези, които са извън нас/ - фактът, че българите не сме националисти и не проявяваме достатъчно интерес към частите от бившето българско землище. Освен като туристи за през лятото.

Редактирано от goga на 21.07.19 22:50.

Сега се прибрах, дължа ти обяснение, приятелски, вече имам и време, не само мързел.

Не е все едно, когато си говорим или спорим двамата и си обсъждаме "теориите", профански, и когато срещу себе си имаме за страна човек със специализирано образование, научни степени, професионалист. Последните неща идват с усилия и заслуги, не подлежащи на нашите оценки, а на нечии други, от техния кръг. Ние в най-добрия случай може да сме, грубо казано - тестери.
За да си значим в обшастта на науката, каквато и да била тя, за да имаш и степен, ти трябва да откриеш нещо ново, което да е неизвестно все още или отхвърлящо, оборващо съществуващото. Той това цели, търси и прави. Това му е целта и попрището, иначе няма да минава за човек на науката. С други думи, такива е имало, има и ще продължи да има. Нещо повече, трябва да има, за да има и наука, знание. Важно е.

За да се различава от псевдонауката и профаните, той спазва определени методологически правила. От спазването им зависи професионализма и степента му. Всичко представено от него трябва да бъде верифицирано и фалсифицирано едновременно. Стара, чисто философска максима. Една теза се оборва с доказване на
Противоположна на нея, а не с критика към самата нея или автора й. Чрез критика я затвърждаваш, експериментално потвърждаваш, ако не докажеш обратното твърдение.
Не знам до колко ясно се изразявам, но той има нужда от твоята критика. Нещо повече, тя му е жизнено необходима, за да се прокара хипотезата му. Затова подхода мой-твой-наш трябва да е различен, ако държим на противоположна теза.
Не е простичък въпроса, съгласен ли си с него. А простотата е много важна в подхода. Трябва да се открие в цялостната му хипотеза и там да се търси противоположността, пък който надделее или се докаже - докаже. Може по наши виждания да се окаже перверзия. Всичко извън приеманото за норма може да се окачестви на перверзия. Затова трябва да е простичко и по същество, а не газене в перверзията.

Считам, че съществуват най-малко три противоположни на неговата хипотеза. Една македонска национална, една българска национална и една, за която той и не подозира. Неговата е с претенции да оборва съществуващите две, за които счита, че са му ясни. Третата, за която подсказва или има претенции да представлява (нещо неподозирано) като течение, е противоположна също на неговата. Той само си мисли, че я отразява.
Следва... Съспенс

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама...то не е ли май...това нашето право...по научна методология? Баш да казваме "не е вярно" и "не е така"...а който прави положителни твърдения да си ги докаазва!
Аз също съм съгласен да се уважава труда на професионалните историци, те цял живот с това се занимават и наистина работата им се оценява от тяхни колеги професионалисти. Но все пак това е интернет форум и всички пишишещи имат право на мнение, вкл. грешно или не добре информирано мнение...просто така е във виртуална дискусия.
А...отделно в хуманитаристиката...почти винаги може да се интерпретира и така и онака.

Да