Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:07 23.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Легенда о невозможности войны болгар с русскими бы  
Автор o_megas (BG)
Публикувано08.07.19 08:11





Если бы кто-нибудь сказал мне, что придет день, когда потребуется подписать объявление войны Болгарии, я бы его принял за безумца, а вот тем не менее этот день наступил», – произнес Николай II 18 октября 1915 г. Русское общество было поражено не меньше государя: мы же их освободили от турок, а они...

Это «мы их в каком-то году освободили, а они оказались неблагодарными» – всё, что и поныне знает большинство россиян об истории стран Восточной Европы. Причинами «неблагодарности» обычно никто не интересуется, полагая, что речь тут о некой русофобии, витающей над землями к востоку от Бреста и рационально необъяснимой. Хотя при ближайшем рассмотрении все становится очевидным.

Возьмем ту же Болгарию, про которую Маркс еще в 1853 г. писал, что ее потребности после освобождения «вызовут антирусскую прогрессивную партию, которая неизбежно зарождалась каждый раз, как только какая-нибудь часть Турции становилась полунезависимой». Что же это за потребности? Да очень простые: жить своим умом. Между тем инструкция российского МИДа от 1878 г. гласила: в Болгарском княжестве, которое «вызвано к жизни только при нашем содействии, по всем правам, господствующим влиянием должно быть наше».

Поначалу так и было, ведущие позиции в управлении Болгарией занимали русские генералы, а князем был избран Александр Баттенберг, племянник императрицы Марии Александровны. Петербург даже немного отпустил вожжи, стерпев неожиданно демократичную конституцию, принятую болгарами сразу после освобождения от турецкого ига.

Но вот на престол взошел Александр III, в России подули «охранительные ветры», и Баттенберг этим тут же воспользовался. В мае 1881 г. он при содействии военного министра, коим был русский генерал Казимир Эрнрот, совершил госпереворот. Конституция была отменена, князь наделен чрезвычайными полномочиями, митинги протеста были разогнаны с применением воинских частей. Поскольку офицерский состав армии более чем наполовину состоял из русских, а правительство возглавили русские же генералы, то репутация России в глазах болгарских либералов оказалась сильно подмочена.

Вскоре у русских получилось вдрызг разругаться и с болгарскими консерваторами, которые оказались не настолько консервативны, чтобы молча согласиться на роль Задунайской губернии России. Ярче всего конфликт проявился в вопросе железнодорожного строительства: болгары хотели строить ветку к границе с Сербией, а через нее – с Австро-Венгрией. Это давало болгарским сельхозпроизводителям выход на европейский рынок сбыта. Русские, которым лишний конкурент на рынке Европы был совсем ни к чему, настаивали на линии София – Русе, пересекавшей страну с севера на юг и имевшей сугубо военное значение. Наш проект стоил при этом в 2,5 раза дороже (а платить предстояло болгарам) и доставался не болгарским, а русским подрядчикам.

Если бы Баттенберг согласился на русский проект, он лишился бы уважения в стране, – понятно, что он лоббировал западную ветку. Русские же дипломаты по традиции усматривали в любом «нежелательном отклонении» австрийскую интригу, и в Петербург полетели донесения о том, что «князь переметнулся».

Стремясь вырваться из ежовых рукавиц русских генералов, в которые сам же неосторожно отдался, Баттенберг в сентябре 1883 г. восстановил конституцию... и окончательно загубил свою репутацию в Петербурге. Его решено было менять на более покладистого парня. Поскольку горшки с консерваторами были разбиты, пробовали сделать ставку на либералов. Их лидерам выделялось по 40 000 руб. в год из секретного фонда МИДа. Правда, глава либеральной партии Драган Цанков (успевший посидеть в тюрьме при чрезвычайке) деньги брал, но своим повторял: «Мы преклоняемся перед Россией, но Болгария должна быть для болгар».

Проекты с русскими марионетками также не проходили, так что детронизация Баттенберга затягивалась. На этом фоне в сентябре 1885 г. князь объявил об объединении Болгарии и Восточной Румелии.

Тут надо напомнить, что Сан-Стефанский договор 1878 г. объединил все населенные болгарами земли в одном княжестве. Однако Берлинский конгресс урезал его территорию втрое: полную автономию получила лишь Северная Болгария. От нее отделена была Южная (Восточная Румелия), а Македония вернулась под полный контроль Стамбула.

Автономия Восточной Румелии тоже была обширна: достаточно сказать, что она имела собственную армию, а первым же решением местной легислатуры болгарский был объявлен единственным государственным языком – несмотря на протесты греческого и турецкого меньшинств. Тем не менее берлинский раздел стал страшным ударом для болгарского национального самосознания.

С тех пор восстановление сан-стефанских границ стало идефикс болгарской политики. Восточная Румелия была первым шагом на этом пути: в один прекрасный день патриоты окружили дворец генерал-губернатора, тоже болгарина, и тот с удовольствием объявил о передаче власти Баттенбергу. День объединения до сих пор отмечается в Болгарии как государственный праздник. И, разумеется, в отличие от русских каждый болгарин в курсе, что из всех стран только Россия в 1885 г. пыталась этому объединению помешать.

Даже султан, считая Румелию отрезанным ломтем, махнул на нее рукой. Россия же, в 1878 г. готовая воевать чуть ли не с половиной Европы за сан-стефанские границы, сейчас из кожи вон лезла, чтобы заставить Баттенберга сдать назад. Дошло до того, что российский посол уговаривал турок ввести войска в мятежную провинцию, обещая всяческую поддержку. В Европе диву давались на столь решительную перемену фронта, но логика Петербурга была проста: объединение страны укрепляло авторитет Баттенберга, а это было совсем некстати.

С турецкой интервенцией дело не выгорело, зато войну болгарам объявила Сербия. Накануне Александр III отозвал всех русских офицеров из болгарской армии, что, по идее, должно было свести ее боеспособность к нулю. И все же сербы были разбиты наголову, и в запасе у России оставался только один вариант.

Военный агент (атташе) в Болгарии полковник Сахаров с помощью группы прорусски настроенных болгарских офицеров устроил заговор. В ночь на 21 августа 1886 г. они ворвались во дворец и заставили Баттенберга подписать отречение от престола: «Немецкий принц не захотел служить великой идее, связующей нас с Россией». Быстро выяснилось, что мнение принца разделяет вся страна: новое правительство продержалось всего три дня. А потом Стефан Стамболов, восходящая звезда болгарской политики, вошел в Софию во главе румелийской армии и арестовал заговорщиков.

Считается, что именно Стамболов добил остатки «русофильской партии» в Болгарии, но к тому времени от нее и так мало что оставалось. Как доносил в МИД российский консул Александр Кояндер, «страна попала в руки школьных учителей из недоучившихся русских семинаристов, пропитанных ненавистью ко всему русскому, но, как близко стоявших к народу, имеющих на него огромное развращающее влияние». Почему же «русские семинаристы» (то бишь болгары, обучавшиеся в России) оказались пропитаны ненавистью ко всему русскому? Этот вопрос то ли не приходил консулу в голову, то ли ответ был настолько очевиден – и неприятен для России и ее порядков, – что он предпочел не заострять на нем внимание.

На новых выборах князя кандидат от России провалился, трон достался Фердинанду Кобургскому, офицеру австрийской армии. Александр III, восприявший это как личное оскорбление, разорвал с Болгарией отношения и всерьез подумывал о ее оккупации, дабы «возвратить болгарский народ на путь правильного развития».

Однако на столь радикальный шаг не решились, избегая европейских осложнений. Решили действовать по старинке, благо болгарские эмигранты уверяли, что стоит им бросить клич, как под русофильские знамена соберется весь «простой народ». Не собрался: в марте 1887 г. были подавлены восстания гарнизонов в Силистрии и Русе, в декабре провалился заговор майора Паницы, несколько вооруженных отрядов, курируемых сотрудником МИДа Николаем Гартвигом (будущим послом в Сербии), были разгромлены, едва успев перейти границу. Ни малейших признаков «Донбасса-1887» не наблюдалось. В 1891-м был убит министр финансов Бельчев (причем пули предназначались Стамболову), в следующем году – болгарский посланник в Константинополе Волкович. Убийцы в обоих случаях благополучно скрылись в Одессе.

Смерть самого Александра III положила конец этой холодной войне, но к 1900-м отношения потеплели. А в 1912-м под эгидой России был создан военный союз непримиримых Болгарии и Сербии. Им удалось договориться на почве будущего раздела турецких территорий: болгары получали большую часть Македонии, а сербы – выход к морю за счет албанских земель. В последовавшей войне с Османской империей союзники быстро разгромили турецкую армию. Но вожделенного моря Белград не получил: Австро-Венгрия и Италия, опасаясь появления на Адриатике базы русского флота, пролоббировали создание Албании. Сербия решила компенсировать свои потери за счет Македонии, благо пока болгары пытались взять штурмом Стамбул, большая часть македонской территории была оккупирована сербской армией.

В этот момент в Петербург, улицы которого были запружены «славянскими манифестациями», прибыла болгарская делегация. Болгары, которых от Стамбула отделяла лишь нитка фортов Чаталджинской позиции, просили помощи демонстрацией русского Черноморского флота, что заставило бы турок размазать свои резервы по всему побережью.

Но пока толпы на улицах радовались победам «братушек», в правительственных кабинетах делегацию окатили холодным душем. Ведь Россия сама претендовала на Стамбул/Константинополь, а тут какие то болгары... Им посоветовали отказаться от штурма, обещая взамен точно соблюсти разграничения в Македонии – по договору 1912 г. Россия выступала арбитром в этом вопросе. Заодно болгар заставили уступить Румынии Силистрию в виде компенсации за расширение Болгарии (при том что именно силистрийский полк был одним из наиболее отличившихся в болгарской армии).

Как вы уже, наверное, догадались, в итоге болгары не получили и Македонии: в Петербурге, поняв, что на двух славянских стульях не усидеть, решили делать ставку именно на Сербию. В 1913 г. из-за македонских земель разразилась новая война – Болгария против Сербии и Греции.

Еще в 1902 г. Россия заключила с Болгарией договор, 3-й пункт которого гарантировал Софии помощь русской армии в случае нападения на нее румын. Однако в 1913-м «просьба о помощи, с которой Болгария обратилась к России, не была выслушана, и вместо того, чтобы оказать сдерживающее влияние на Румынию, Россия косвенным образом толкала ее к войне», пишет английский посол в Петербурге Дж. Бьюкенен.

Удар Румынии в спину развернутой на македонском фронте болгарской армии отражать было нечем. В результате этой катастрофы Болгария лишилась не только Македонии – трети свой этнической территории, но и части Добруджи, захваченной румынами. Именно тогда в Софии впервые прозвучали фразы о том, что лучше бы в 1878 г. болгар не освобождали, а дали ограниченную автономию в пределах сан-стефанских границ. Естественный ход вещей рано или поздно привел бы к развалу Османской империи, и болгарский народ получил бы свободу чуть позже – зато неразделенным.

После всего этого удивление Николая II в 1915 г. представляется несколько наигранным. А воодушевление болгар, которых манифест царя Фердинанда 14 октября 1915 г. призвал освободить братьев в Македонии из-под сербского ига – как раз понятным. Тем более что тогда о войне непосредственно с русскими не было речи: Россия была отделена от болгар нейтральной Румынией.

Но в 1916-м и та вступила в войну. И в сентябре 1916 г. в той самой Добрудже болгарская армия-освободительница скрестила штыки и с русскими частями, посланными на помощь румынам (заодно догадливое русское командование сбросило сюда и сербскую добровольческую дивизию). «В этот день раз и навсегда погребена легенда о том, что болгарские войска не будут биться против своих русских освободителей», – писал болгарский генерал Тошев.

7 сентября болгарский поэт Иван Вазов написал послание «К русским воинам», в котором были такие строки:

...Не ненавидим вас,

Но любим и свою свободу,

Ее мы любим больше в сотню раз.

Вот вам и ответ на вопрос, почему болгары оказались столь «неблагодарны». Или как это сформулировал еще в 1879 г. будущий премьер Болгарии Константин Константинов: «Если нас постоянно попрекают затратами на Освобождение, требуя взамен вечной покорности, это не братство. Пусть подсчитают и выставят счет. Можно с процентами. Мы расплатимся и закроем вопрос».

Все просто, правда? Но ведь Россия никогда не была страной простых решений.

Автор – военный истори

Редактирано от o_megas на 08.07.19 09:20.



Тема Re: МАКЕДОНИЯ, Вот Вам и Бедная Страна, Провинциянови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано08.07.19 08:14



МАКЕДОНИЯ, Вот Вам и Бедная Страна, Провинция Северной Македонии




Географические регионы Мизии, Фракии и Македонии населены с древних времен фракийцами, которые являются предками болгар. Так называемые «македонцы» - это 100% этнические болгары, которые говорят на болгарском языке и имеют болгарские обычаи и традиции. В настоящее время около 10% так называемых «македонцев» имеют болгарское гражданство, и десятки тысяч македонских болгар находятся в процессе получения болгарского гражданства, которое гражданство македонских болгар было незаконно отобрано после окончания Второй мировой войны, в течение которого территория сегодняшнего государства Македония возвращается в Болгарии на короткое время и мечтой объединить македонских, фракийских и мисийских болгар в одно государство осуществляется, хотя многие болгары остаются в греческой Македонии, Турецкая Фракия и Румынская северная Добруджа. Основной причиной участия Болгарии в германской стране во время Первой и Второй мировых войн является обещание Германии вернуть Македонию и Южную Фракию в Болгарию, обещание, которое она выполняет. Более Германии оказывает давление на Румыния и Румыния возвращает Болгарию область Южная Добруджа, окупированая её область Добруджа в которая живут болгары.В то же время Советский Союз не может выполнить желание Болгарии вернуть Македонию, потому что она поддерживает Сербию, которая вместе с Грецией оккупировали Македонию во время Балканской войны в 1912 году, когда болгарская армия воевала с Османской империей в Восточной Фракии и была близка до захвата Константинополя а Греция и Сербия воевали в Македония и на територия Албании, которая еще не существавала как государство.
Военный историк Константин Гайворонский о старых проблемах российской внешней политики на Балканах



Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: o_megas]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.07.19 08:39



Доста добър и балансиран анализ.

+1



Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано08.07.19 10:22



Зачудих се кой е този български министър председател Константин Константинов. Помислих си че руският историк нещо се е бъркал. Но грешката се оказа вярна. Ставало дума за Константин Стоилов Константинов:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Константин_Стоилов





Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: o_megas]  
Автор headhunter (Z-95)
Публикувано08.07.19 13:53



Браво! Чак не мога да повярвам, че е писано от руснак...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: headhunter]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано08.07.19 16:57



И аз съм напълно втрещен....такъв точен и обективен анализ на тези неща от руснак е просто като среща с извънземни...остава и някой сърбин да напише нещо подобно и ще повярвам в зелените човечета....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: Shtrkot]  
Автор headhunter (Z-95)
Публикувано09.07.19 13:03



Абсолютно!
На по чашка и на маса ми се е случвало да чувам подобни откровения, и от руси, и от сърби, но винаги съм го отдавал повече на... учтивостта на масата подкрепена с (не)малко алкохол. Пък и никога не е било в този стил - право, куме, в очи! Те като почнат да се изповядват, аз тактично си мълча и ги чакам да видя докъде ще стигнат.

Но това са редки случаи.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: headhunter]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано10.07.19 19:10



Обяснено е по...човешки... Инак и преди са го казвали по много...особен начин.
Противоборството между Сърбия и България края на 19в до средата на 20...се обяснява като...конкуренция между двете държави...за любовта на Русия. И съответно България остава... разочарована...



Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: o_megas]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано10.07.19 23:23



На пръв поглед всеобщата руска незаинтересованост и нехайство от Балканската - българска проблематика в дълбочина крие нежелание да има силна еднонационална държава хегемон .
Верно , има Сан Стефано , но с идеята в пределите му да останат руски щикове.
След тази илюзия политиката става друга, много приемствена и от болшевиките.



Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: headhunter]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано11.07.19 14:28



Не е проблем, нали знаеш. Могат да потвърдят, книга да издадат. После ще убият автора, ще изгорят книгата, ще забранят темата и ... пак на същото място.

Затова намирам тези срещи, като твоите за по-ценни от писанията





Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: leyte]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано11.07.19 21:47



Виж единствения коментар под статията, и колко лайкове и дислайкове има.

***



Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: o_megas]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано13.07.19 16:46



Т.нар. доброволческа сърбо-хървато-словенска дивизия, съставена от австро-унгарски поданици-бивши пленници губи поне половината от личния си състав от около 18-20хил. за няколко седмици боеве в Добруджа, а при Добрич е била буквално намотана като килим от "светкавичната война" на българските бързоподвижни части.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: o_megas]  
Автор bulgaria64-109757 (неутрален)
Публикувано13.07.19 18:39



Защо е тази тема в клуб Македония ? Още повече, че тази история с битката в Добруджа е добре известна. Хайде да свалим всички карти на масата - за ужас и отвръщение в Русия разбират, че България се включва на страната на Централните сили, които са срещу Антантата, в която са Румъния и Русия. Какво им е било на руснаците да разберат, че тези, които въстановиха своята държавност благодарение на Руската империя сега тръгват срещу тях ? България погледнато принципно е агресор - тя обявява война на Румъния и я напада, а нейн съюзник е Русия. И руснаците като лоялен съюзник помагат на Румъния. Пък и в крайна сметка самият ген. Колив казва:
"„Кавалеристи, Бог ми е свидетел, че съм признателен на Русия задето ни освободи. Но какво търсят сега казаците в нашата Добруджа? Ще ги бием и прогоним както всеки враг, който пречи за обединението на България!“
Виждаш ли широко скроения човек ? Той се бие срещу руснаците, но е благодарен на Русия за Освобождението.
Ако идеята ти е да оплюеш Русия - ОК. Но едва ли е уместно да използваш този клуб за това. Симпатията на българския народ към Русия е част от националната ни идентичност.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано13.07.19 18:47



...мдаа... ето до какви тежки национални девиации води русоманията...
Ние сме агресора...след всичко, което ни направиха 1913г. заедно ръснаци, сърби и румънци...че намазаха и гърци и турци...

Неможе чужда държава да е част от твоята национална идентичност. Това само по себе си е невъзможно...щот си противоречи. Собствената национална идентичност е противоположност на която и да е имперска окупационна идентичност!



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: Superserb]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано13.07.19 22:27



Не може чужда държава да е част от твоята национална идентичност.
Ммммм баш. Дали ще го проумеят ...



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: Superserb]  
Автор bulgaria64-109757 (неутрален)
Публикувано13.07.19 22:55



Това са общи приказки и заклинания. Аз представям фактите. Както виждам за тях мълчиш.
Апропо - вероятно е ген. Колев е някакъв престъпник, след като казва, че е благодарен на Русия.
А що се отнася чуждата държава и нацоналната идентичност - тук ми приписваш твои думи. Не съм казвал това, което си писал. Чети внимателно. Не ме карай де представя маса анкети, от които става, че българите в огромната си част симпатизират на Русия. Нали Р. Радев беше агент на Решетников, на К
Кремъл, на Русия ? Я виж колко гласа получи на втория тур на президентските ?
Как ще обясниш факта, че масово хората у нас след Освобождението изграждат паметници на руски войници ? Тогава не е имало комунизъм. Може би са били толкова тъпи, че не знаели какви паметници издигат ?!



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано13.07.19 23:07



Не не са!
Професионален историк руснак написва статия за българо-руските отношения. Ти идваш с пяна на уста (метафора за емоционалност), защо е постанто в този форум... ами сигурно защото е свързано с Македония...всичките ни войни в 20 век са заради...Македония.
Второ веднага побърза да кажеш, че руснаците са със специално място в българската национална идентичност...перфидно...по заобиколен начин като благодарност за освобождението.
А пък за благодарността след това, което правят 1913г... вземи виж Вазов - най-големия русификатор на българската национална идентичност и език. Или Мисирков, който разработва цяла нова македонска национална идентичност... заради русофилията си и т.н.
Кога русофилията (ако искаш я наричай перфидно с думите "благодарност за освобождението" ) прераства в национално предателство...в момента, в който руските интереси се поставят над българските... и това почва още веднага след освобождението...при Съединението вече избухва, а 1913г. е върха... След ПСВ си купуват...буквално...огромна част от комунистите у нас...явно не е чак толкова голяма русофилията...
Българо-руските отношения са много повече от освобождението. Ако изтъкваш само него щот е положително, а пренебрегваш всичко останало, което е негативно...
Ами да подкопаване на българската национална идентичност е и подмяната и с прикрита проруска...а пък това си е тотално друга държава, която не веднъж с действията си е показвала, че когато е в нейн интерес няма милост към България.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано13.07.19 23:57



Пич, на колко бояришника си?



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: Superserb]  
Автор bulgaria64-109757 (неутрален)
Публикувано13.07.19 23:58



Ген. Колев, а не аз казва - "Кавалеристи, Бог ми е свидетел, че съм признателен на Русия....." Това го казва, след 1885 г., след 1913 г., казва го през 1916 г. Защо е тази признателност на човек, който се бие срещу руснаците ?
Виждам, че си доста надъхан. Дори стигаш дотам до обвиняваш Русия заради Мисирков, който впрочем леко откачен - ту се обявява за македонец, ту за българин.
А що се отнася до отношенията България -Русия те са далеч по-сложни и завързани отколкото ги представят пишман историците от рода на Янко Гочев, Антон Тодоров, Момчил еди-кой си и някои други. Хора, които могат да блеснат пред незнаещи, но никога не влизат в дебат с професионалисти. Та тия пишман историци стигнаха дотам с тъпотия си да твърдят, че България била платила за Освобождението с 32 тона злато. Бива да си тъп, ама чак пък толкова.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано14.07.19 08:58



Ама, си добре осведомен какво говорят "пишман-историците"





Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: goga]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано14.07.19 12:08



Това е старият събеседник "Размисли", само за информация на неразбралите и по-новите.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано14.07.19 12:56



Да, но паметника е символ на признателността, не на "дружбата". Има съществена разлика. Така и пише:"От признателна България". Русия-царизъм-комунизъм са също различни символи.
Радев, примерно, струва ми се ги бърка мощно тези понятия, но масата от хора не. Те слушат него, но слушат и другата страна. Най-си прав, че не сме били, не сме и се надявам никога да не изпадаме в тъпотата на обърканите символи и понятия, колкото и усилия да се полагат в тази посока.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано14.07.19 13:47



Прав си, тази тема е вредна за нашия форум, защото подсъзнателно генерира симпатии към руския народ.



***


Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: goga]  
Автор Ганьо Балкански (ентусиаст)
Публикувано14.07.19 14:56




https://www.youtube.com/watch?v=NtoRjvltO3I&t=12m45s



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано14.07.19 21:02



Това с благодарността към Русия изобщо не трябва да има връзка с негативното отношение или позиция относно необявената война срещу нея в момента. Хубаво е да вземем пример от генерал Колев и се водим от common sense.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: torlakov-93629]  
Автор bulgaria64-109757 (неутрален)
Публикувано14.07.19 22:40



На Русия й дреме за тази позиция на България и сие. Извоювала си е позицията си да прави каквото иска без да дава отчет на този и онзи. Преживяла е Наполеон, Хитлер и т. Така че и сегашното евролаене ще преживее. Тия от ЕС са кучета, които лаят ама не хапят. Все пак не са толкова тъпи за да не знаят какво ще им се случи ако разярат сибирския мечок... Всъщност битката на ЕС срещу Русия се състоя при Сталинград, където военни от държави от сегашния ЕС скочиха - резултатата е известен. Руснаците им натриха носа и накрая всичко приключи с военен парад насред Берлин. Така че и терзанията на Сульо и Пульо ще преживеят.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано15.07.19 08:18



На Русия й дреме за тази позиция на България и сие. Извоювала си е позицията си да прави каквото иска без да дава отчет на този и онзи. Преживяла е Наполеон, Хитлер и т.
Срастване на съзнанието на представител на родната псевдоинтелегенция с друга нация. Отдавна се чудя дали това е психическо разстройство или стомашно.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: ludo-mlado]  
Автор bulgaria64-109757 (неутрален)
Публикувано15.07.19 11:20



Чуди се. Пречи ли ти някой ?



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор headhunter (Z-95)
Публикувано15.07.19 11:53



Българските русофили са по-руснаци от руснаците, бре! Аз не мога да разбера такова състояние на духа, при което ако някой започне да говори срещу друга държава (която и да е) ще подскоча да браня девичата и чест. Но с българските русофили винаги е по-особено. Човек има чувството, че на тях Русия им е по-мила от България. Или да префразирам най-често цитираната фраза на Ванче за "Македония без българи огин да я гори!" - в русофилско издание тя звучи чисто и неподправено "България без Русия огън да я гори".
С този ваш фанатизъм, че Русия винаги е права и е над всичко, вие отблъсквате дори умерените симпатизанти.

Руснакът пише черно на бяло, че - да, Русия си има своите дертове. Но за русофила българский това е ерес!
Руснакът сам признава, че всички съседи на Русия са пострадали от нейните имперски игри и амбиции и може би малко по-различна политика от позицията на силата би имала по-различен ефект. Но не! За българският русофил Русия трябва да "им покаже на всички" и да мачка с танковете до Берлин, че ако трябва и по-далеч.

Дремело и на Русия, и си била извоювала правото да прави каквото си ще?!
Е! - именно затова всички около нея (дори и на не им харесва) ще търсят гаранции за сигурност някъде другаде. Защото Русия не е свята (освен за руснаците и българските русофили). Русия е точно толкова безсърдечна и безсъвестна, колкото е била и Британската империя (хвала и за това, че вече я няма), колкото е и САЩ (и на тях хвала, че с още един два мандата на Тръмп, и тях ги чака едно "светло бъдеще"), колкото ще бъде и Китай (който с копринени ръкавици ще ни вади душите след десетина-двайсет години).

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: bulgaria64-109757]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано15.07.19 14:06



Не мога да и’помогна на Русия , не ми е работа , пък и сама ще се оправи. Но нчерното бяло не става.



Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: headhunter]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано15.07.19 21:44



колкото ще бъде и Китай (който с копринени ръкавици ще ни вади душите след десетина-двайсет години).

С копринено въже стават много качествени удушвания....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: Shtrkot]  
Автор headhunter (Z-95)
Публикувано16.07.19 00:02



Мани... като гледам как я караме, ще паднем в безсъзнание още преди да са ни докоснали.



General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Тема Re: Защо е тази тема ?нови [re: headhunter]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано16.07.19 09:02



Направо ще търсят кого да душат, най-много да пипнат някой циганин-джебчия, който тогава ще е основен етнос....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Легенда о невозможности войны болгар с русскими бынови [re: cumanich126454]  
Автор balkanian (умерено лош)
Публикувано22.07.19 01:49



Хареса ли ти какво е казал Константин Стоилов или ти предпочиташ да ни дере рОснака?



Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.