Геста Хунгарорум е историческо фентъзи. Главната цел (добре де - една от целите) на Анонимус е била да легитимира правата на богатите унгарски аристократични родове върху владеената от тях земя, като използва имена на техни предци, запазени в родовата им памет. Прави от тях легендарни племенни водачи, победители в несъществуващи епични битки, като за целта е трябвало да си измисли и достойни (но не чак колкото унгарските витези) противници. За тяхното креиране Анонимус използава съществуващи тогава топоними. Например той пише, че реката там, където Лаборц бил обесен, била наречена на негово име, но всъщност връзката е обратна. За името Салан (Саланус) се предполага, че е заимствано от местност със славянското име Саланкемен (Солен камък). Легендарният Салан се прочува в Унгария след написването през първата половина на 19 в. на епоса "Бягството на Залан" от един от най-големите унгарски романтични поети Вьорьошмарти. Който е бил в Будапеща, със сигурност е посещавал туристическата Ваци утца и площада в нейния край, който носи неговото име. Там има и един групов паметник с централна фигура Вьорьошмарти. В поемата си той използва за основа написаното в Гестата, като разбира се привнася и други образи и сюжети. По омировски използва богове-закрилници на враждуващите страни. На унгарците - Хадур (бог на войната), на българите - армань (Зъл). И до ден днешен бръчкат децата в училище с тоя епос. Благодарение на него днес се среща и името Залан, за което аз си мислех, че е заимствано от сърбите, нещо като Зоран или Задор. Не е много често име, но аз познавам двама Залановци.
Какво от Геста Хунгарорум се приема за достоверно и какво - не, аз не мога да кажа, тука Щърка си трябва.

Казваш за някаква карта. Прати линк, че не можах да намеря такава.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amateur на 06.07.19 17:06.

Ами нашите от БАН, я сочат на първо място в "Унгарски извори за българската история". А че имената са измислени, вероятно е така. Но и да е фентъзи, е доста ранно такова, защото е творена по времето на крал Бела 3, в края на 12в.

Ето я картата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам дали е фентъзи, ама е факт, че и унгарската историография тъне в неведение за този период. Ей, най вдясно на картата пише Етелкьоз (населяван от бешеньок - печенеги). Това е унгарският Онгъл. Да, ама и до днес се спори там ли е или по на майната си на изток. И дали се казва Етелкьоз. Защото само един византийски източник съобщава за него и го изписва на различни места по различен начин. А Анонимус е изненадващо подробен. Кой къде отишъл, колко пратеници изпратил, какви дарове занесъл, какво му отговорил другият, кой бил влах и кой бил славянин.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, нашите са приложили от едната страна текста на латински, от другата превода на български. Под черта има обяснения на всички географски понятия.

Какво пише за тази Казария? Хазари стигали ли са чак до там? Днес някъде там се намира Куншаг (от кун-ок - кумани). Но те идват доста по-късно.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amateur на 06.07.19 21:59.

Имаше някакво пояснение, от рода, че били останали там отпреди, от времето на Атила.

Да, според Анонимус доводите на унгарците за нападенията били, че се завръщали в завещаната от Атила земя. Нахалници!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, Алмуш бил направо от рода на Атила, така разправят за претенциите си към Панония. Даже Менуморот поискали да се предаде само заради довода, че произхождат от Атила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 07.07.19 06:41.

Автора добре аргументира определени неща, но мисля е прекалено критичен към Гестата. Хронологично тя си е много добре, проблема и е че смесва доста понятия, които допускам че идват от писането и 300г., след събитията. Във втората статия на този, в коментарите някакъв доста го натиска и автора Чавдар Кирилов, прави отстъпление от част от тезите си.