Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:49 05.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Станое Симич  
Автор o_megas (BG)
Публикувано02.07.19 08:25



През 1943 г. създадената в Москва комисия „Литвинов“ за ревизия на следвоенните граници в Европа предлага създаването на „единна македонска държава“.

Любопитното е, че първата негативна реакция срещу безцеремонната намеса идва от посланика на Кралство Югославия в Москва Станое Симич. Дипломатът е смаян от натрапването на идеята за македонска нация. Пред заместник-комисаря по външните работи Александър Корнейчук, Симич заявява, че самостоятелен македонски народ не съществува, а хората, които населяват Вардарска Македония, са основно българи и сърби. Според представителя на югославския крал, претенцията, че македонците били „особен народ“, е известна на Белград като българска теза.





Тема "Вожда"нови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано02.07.19 08:28







Тема Re: Станое Симичнови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано02.07.19 15:14



Любопитното е, че първата негативна реакция срещу безцеремонната намеса идва от посланика на Кралство Югославия в Москва Станое Симич.

Това е добре да се прочете от Суперсерба... може и да му стане ясно, че македонската нация е коминтерновска творба, а не сръбска. Дори и Тито мъчно е преглътнал и се е съгласил само и само да вземе Пиринския край.



Тема Re: Станое Симичнови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано02.07.19 16:22



...Кой македонизъм е чия творба? Щото в различните периоди има различни македонизми, от различни източници, породен от различни обстоятелства.

Сърбия предлага македонизъм, когато се бори за влияние в Македония, щото сърбоманията е слаба...това е в Оттоманска Македония. Когато вземат 40% от Македония след 1913г....не им трябва никакъв македонизъм...те направо сърбизират!
В същото време след ПСВ и България и ВМРО изразяват идеи за независима Македония, вкл. България да отдаде Пиринския край ако Сърбия и Гърция отстъпят своите дялове...

Едва ли Тито мъчно го е преглътнал...пък камо ли заради Пиринския край... На Тито и на Югославия и на Сърбия никога не им е трябвал Пиринския край! Защо са им още българи, територия която няма никакво стратегическо значение за тях.
Проблема да се обяви македонска нация в Югославия имат само сърбите...щото искат сърбизацията на населението. Инак останалите народи искат македонска нация, за да не е толкова голяма и влиятелна Сърбия в Югославия.
Затова македонизма, който гради Тито е компромис! Гради македонска нация, но със силно сръбско влияние в нея - от сърби колонисти и сърбомани.
Пиринския край Югославия, вкл. и независима Македония след 1991г. го ползват като контра на българското желание за влияние в Р.Македония.
Ако България прави нещо срещу сърбите във Вардарска Македония...сърбите активизират македонистка дейност в Пиринска Македония...
Ако македонизма е творение на коминтерна, тогава кой е източника на македонистките идеи след средата на 19 век? Второ след 1948 коминтерна няма никакво влияние в Югославия...а то тогава се изгражда македонизма...

Македонизма след ВСВ е компромис на великите сили победители във ВСВ. За да се съдаде стабилна Югославия трябва малцинствения проблем в нея(той всъщност е мнозинствен, щото несърбите са мнозинство) да се реши. Затова се дават републики на отделните народности, изключение мюсюлманите те имат автономии. Така и българският малцинствен проблем в Югославия се решава с компромис - македонизация и създаване на македонска нация. Щот България губи войната.
Инак Русия и СССР още в началото осъзнават, че тяхните интереси на Балканите минават през отделна македонска нация. Тъй като Македония е ябълка на раздора и източник на войни между България, Гърция и Сърбия, а Русия иска влияние във всички тези страни. Ако вземе застане зад претенциите на България, губи Сърбия и Гърция. Ако вземе страната на Гърция и Сърбия, съответно губи България. Това което става 1913-1918г.... просто две е повече от едно, макар че им коства загубата на ПСВ и катастрофата комунизъм. Инак идеалното решение за Русия е създаването на отделна македонска нация и държава. И трите Балкански православни държави да не воюват помежду си. И затова в проблемни моменти на високо напрежение активират тяхни хора да предложат тази идея - след Илинден 1903г. - Кръсте Мисирков. След Първата балканска 1912г. и навечерието на Втората- Чуповски. След ПСВ (трябва им малко време заради гражданската) - вече левите във ВМРО и коминтерна...

Кралска Югославия е катастрофа. Всички го осъзнават (изключение сърбите)...цялото несръбско население в тази държава по време на ВСВ е прогерманско само и само щото не иска да има такава държава Югославия. За да бъде стабилна държава и да съществува трябва да има баланс и права за несърбите...несърбите са мнозинство в Югославия.
А конкретнито градене на македонизма в Югославия вече е работа на Белград.



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 02.07.19 16:25.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 02.07.19 16:26.</EM></FONT></P>

Редактирано от Superserb на 02.07.19 16:33.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано02.07.19 18:25



Сърбия предлага македонизъм, когато се бори за влияние в Македония, щото сърбоманията е слаба...това е в Оттоманска Македония.

Предлага го... но в два екземпляра старателно заключени в касите. За "сръбския македонизъм" стана ясно чак във втората половина на ХХ век.
Иначе Новакович предлага някаква форма на "македонизъм", но като междина степен към чист сърбизъм:

...Те са съгласни (разбирай Групчевич и Еврович) сами на своя отговорност като отомански граждани да се опитат да получат одобрение за издаване на един литературен седмичен или двуседмичен вестник на македонски диалект, който да публикува по нещо и на сръбски, и в който македонският диалект ще клони към сръбския, заемайки все повече чисто сръбски.



http://www.promacedonia.org/srbi/novakovich.html

Това не е оня македонизъм случил се през 1945 г. Тогава се прилага коминтерновският македонизъм чийто дейни автори са българските представители в Коминтерна.



Тема Re: Станое Симичнови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано02.07.19 18:57



Проблема на македонизма в Югославия е неговата скрита сърбизация. И най-активните комунисти българи са изхвърлени още в началото на комунистическа Югославия. В най-добриия случай пратени на федерална служба в Белград.
На място се гради от сърби и сърбомани, някой от който по време на ВСВ не са комунисти, а сръбски националисти борещи се против комунистите. В това няма нищо коминтерновско... Кое е коминтерновското при създаването на азбуката? Кое е коминтерновското на Блаже Конески? На Божидар Видоески?



Тема Re: Станое Симичнови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано02.07.19 20:29



Краен си.

А македонският литературен кръжок кой и къде го създаде - темелите на македонската литература бяха поставени в София от група леви ренегати много преди 1944 г. Азбуката е просто логично следствие.



Тема Re: Станое Симичнови [re: goga]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано02.07.19 20:41



Любимият ни Вапцаров и той начело.....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Станое Симичнови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано02.07.19 20:43



Гога, според теб...доколко решенията на коминтерна зависят от българските комунисти и доколко от Москва? Отговори си на този въпрос, за да си изясниш йерархията... Москва заповядва нашите комунисти изпълняват. В Югославска Македония...Белград заповядва...и македонските комунисти изпълняват, който не изпълнява...познай какво става...и се подменя...с такива, които изпълняват!

Преди време написах тук, че македонските (в югославска Македония) комунисти...повечето са истински идеалисти... и все пак някой оцеляха целия режим... я на федерален пост, я на пост в чужбина... и накрая няколко успяха да донесат свободата на Р.Македония...до колкото зависеше от тях...
...обаче те май бяха последното поколение, което знаеше какво са сърби и какво българи...



Тема Re: Станое Симичнови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано02.07.19 20:49



Интересно, че от цялата Коминтерна нашите се оказаха най-големите еничари. Никъде другаде комунистите не предават по такъв начин собствения си народ. Пък нека Сталин да ни е виновен.



Тема Re: Станое Симичнови [re: goga]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано02.07.19 23:45



Тук бих се заял. Виденията на Мак Кръжок се попарват при сблъсъка с реалността; нагледен пример е Венко Марковски, които за разлика от Вапцаров доживява да види каква идиотия е правил.



Тема Re: Станое Симичнови [re: torlakov-93629]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано02.07.19 23:57



Това ясно. Много съжалявали. Ама, кел файда?..



Тема Re: Станое Симичнови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано03.07.19 00:07



...то така...ама ако се замислиш...Ако в изграждането на македонизма не участваха такива хора... Българи, който в някакъв момент от живота си приемат идеята за отделна македонска нация...всичко оставаше да се прави само от сърби и сърбомани. Какъв щеше да е тогава македонизма, щеше ли да се възприеме в такъв вид от мнозинството...



Тема Re: Станое Симичнови [re: goga]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано03.07.19 04:09



Има , има. Венко е противоотровата. Ваксина.



Тема Re: Станое Симичнови [re: goga]  
Автор Protostrator (ентусиаст)
Публикувано03.07.19 05:10



Да прашам просто прашање, од каде толкава опсесија со комунисти, Комитерна, 1944, итн?
Демек пред тоа имаме конзистента политика во Бугарија кон македонското прашање?
Па комуниста ли беше премиерот на Бугарија кој уште во 1922 кажа "Що се отнася до македонствуващите, те са в по-голяма тежест на нас, отколкото на вас... Ние се борим енергично против тях, но нищо особено не можем да им направим, защото техният щаб е във вашата страна. Само вземете македонците, които са ни дошли до гуша, и направете, ако можете, от тях почтени и мирни граждани." Демек, ние сме некое полу диво племе, заборавени од Господ, кое треба да помине низ жестоко воспитување.
Што со Звенарите , интегралните Југословени и тие ли беа комунисти?
Всушност периодот 1941-44 е повеќе исклучок отколку правило во периодот од 1918-1944.

Редактирано от Protostrator на 03.07.19 05:14.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано03.07.19 06:18



1944 г е завършекът, венецът на една политика започнала още през 20-те. Коминтернът през 1944 г го няма, но хората, които формират политиката му остават. И най-вече бащицата Сталин и послушните му български слуги Георги Димитров и Васил Коларов.

В първите години /през 30-те/ част от атрибутите на бъдещата македонска нация са изработени изцяло в София, от българи /или от такива, които до някакъв зрял период в живота си се декларират като "българи", после като "македонци" и накрая - повечето от тях - отново като българи. / Те са предимно литератори, близки до комунистическата партия и ВМРО/обединена/. Твоят високопоставен роднина е типичен пример в тази посока. Макар да не е литератор

, а обикновен бабаит.

Чел и си чул нещо за Стамболийски, без да си наясно с детайлите - и хоп - айде, да го вкараме в употреба. Стамболийски си получава заслуженото заради заиграването с Югославия, но той всъщност няма кой знае какъв избор да лавира. България е победена държава, на нея й е наложен Ньойският договор. Тя е изолирана, орязана, с огромни репарации за изплащане и поставена в пълна външнополитическа изолация. На никой от политическия елит не му е до Македония. Дори на цар Борис Трети до 1941 г Македония въобще не му е тема: българската дипломация се бори с Ньой като търси възможности да си върне Южна Добруджа и Западна Тракия. Южна Добруджа си я връщаме с помощта на Кралство Югославия. В тази ситуация няма как да си сам срещу всички, за да има успех дипломацията ти. По тази причина нямаме шансове за Западните покрайнини. А Западна Тракия е гръцка.

Вардарска и Егейска Македония въобще не са тема, защото през 1915 година /преди да влезем в Първата световна война/ те са част от други държави. А Ньой ни отнема други етнически територии. Няма как да искаме Македония, когато са ни взели земи от "старите предели" и нямаме право на нормална армия. Затова премахването на ньойските клаузи е тема номер едно за българската външна политика и дипломация.

Та, в този смисъл и Стамболийски не е бил някакъв радетел на политика, за която вие постфактум фантазирате, просто е искал България да излезе от изолацията и да не дрази Югославия, която е била регионална велика сила. Общо-взето тази българска политика се оказва печеливша в перспектива, защото довежда до разбиването на балканската Антанта и присъединяването на Южна Добруджа.
А случилото се през пролетта на 1941 г е просто бонус, който внезапно възкресява българските мечти за национално обединение: никой не го е очаквал и планирал. Първо, никой не е могъл да предивиди, че в Югославия проанглийският преврат ще успее; второ, преди това, че Мусолини ще нападне Гърция на своя глава и ще се налага Хитлер да се намеси.

"Македонската" тема въобще не е била приоритет на българската държава между двете войни, тъй като Царство България няма право нито на армия, нито на модерно въоръжение. Случайният възход на Хитлерова Германия и успехът й в премахването на версайските ограничения - изведнъж дават нова перспектива пред българската държава. Която между другото става през 1939 г "икономически тигър" на Балканите също твърде неочаквано - пак заради икономическата си обвързаност с Германия. Такава има по простата причина, че победителите не искат да ни дават заеми и да търгуват широко с нас.

Редактирано от goga на 03.07.19 06:53.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано03.07.19 06:53



Па комуниста ли беше премиерот на Бугарија кој уште во 1922 кажа "Що се отнася до македонствуващите, те са в по-голяма тежест на нас, отколкото на вас... Ние се борим енергично против тях, но нищо особено не можем да им направим, защото техният щаб е във вашата страна.

И какво очакваш да каже на победителят премиерът на една победена страна, когато му се правят основателни забележки за прииждащите от България терористични групи? По това време по улиците на София се води кървава война между двете крила на ВМРО и не минава ден без вестниците да не пишат за поредното убийство. А пък Пиринският край (тогава Петрички окръг, сега Благоевградски окръг) напрактика се е превъртнал в независима държава със собствено управление и данъчна система. Ама требда да се прочита по малко повечко:

http://www.promacedonia.org/dt/index.html



Цитат от там за да се разбре силата на ВМРО в период, когато България е лишена от армия:

Намерила добра народностна и социална почва в Петричко, за кратко време ВМРО се превръща във водещ обществено-политически фактор. Според информация на разузнавателната служба към югославската кралска войска в Пиринска Македония въоръжената милиция на ВМРО наброява 9100 души, съветските агенти пък сочат цифрата 35 000 бойци. Изпратените в Москва сведения, макар и бомбастично преувеличени, разкриват сериозните боеви възможности на ВМРО – разполагаемо оръжие за 100 000 души, до 150 картечници, неустановено количество планински оръдия, 10 полеви и 4 гаубични оръдия. [101]

Влиянието на ВМРО в Петрички окръг намира отражение и в изборните резултати. На 19 ноември 1922 г. е проведено допитване относно съденето на виновниците за националната катастрофа. От всички 16 окръга само в Петрички черната бюлетина (за оправдаване) има надмощие. За съдене на виновниците гласуват 8447, а за оправдаване – 11700 души. [

Редактирано от cumanich126454 на 03.07.19 06:56.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано03.07.19 07:54



Тоя тъпак Стамболийски за тия думи си плати с главата в буквалния смисъл, а звенарите бяха до един руски и югославски агенти и Н. В. Царят им духна под опашката точно след една година....а че ВМРО се беше докарала до ИРА-извънредни и се занимаваше и с междуособици и криминал, не е тайна за никого....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано03.07.19 07:55



България губи войните 1913-1918г. Македония на 90% е гръцка и сръбска, и започва процес на тотално етническо чистене и асимилация. Стотици иляди бежанци и цялото ВМРО бегат во Бугария. Бугария е во изолация.
Идва големото прашане шо да се прави? прашане и кон Бугария и кон ВМРО и кон целата македонска емиграция и бежанци.
Едните сакат да продължат, както в миналото ВМРО с въоражени чети да напага от Бугария во Егейска и Вардарска Македония. Шо значи Гърция и Сърбия да поддържат изолацията на Бугария како победители. Во истото време требват пари от мегународни банки да се хранят бежанците и да им се направят куки да могат да...живеят. Демек ваквата дейност на ВМРО (македонстващите) я тера Бугария во сиромашия и изолация.
Другият вариант Бугария прифакя се шо Гърция и Сърбия сакат и прават во Егейска и Вардарска Македония и се моли за милост...
Требва да знаеш дека во овой момент македонците во Бугария се първа или втора генерация...сите имат преки роднини во гръцко и сръбско - родители, бракя, сестри... се шо става во Егейска и Вардарска Македония...за нив е лична драма и проблем.
Да продолжи борбата или да се прифати се шо Гърция и Сърбия правят- абсолутна асимилация и етничко чистене на Егейска и Вардарска Македония? Ова е големото прашане пред бугарската държава? Ти кой пат избираш???

И во овой момент...идва комунистичката идея...дава трети вариант... отделна македонска нация и борба за отделна македонска държава!

Значи ето ги трите варианта:
1. Бугария и ВМРО продължават борба против Гърция и Сърбия. Бугария е загубила войните, сиромашна, во изолация, без армия и без союзници! По овой пат ке добие уште по-голема изолация.
2. Да прифати етничкото чистене, колонизация и асимилация во Егейска и Вардарска Македония. Да не прави нищо против. Гърция и Сърбия се победители зад нив се сите държави победители, кои го определуват и политическия и икономическия ред тогава во Европа.
3. Предложен от комунистите. Отделна македонска нация и борба за независима македонска държава под знамето на комунизма. СССР все пак велика сила го поддържа това.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Superserb]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано03.07.19 07:56



Тука я скина зелена.....македонизмът нямаше да хване дикиш така, ако не го бяха подкрепили хора като Панко Брашнаров и Павел Шатев, а и те му намигнаха....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано03.07.19 10:41





Аха-аха да влезеш в българската политика

Горе-долу хващаш посоката. Не се отнася към "македонското прашане" в частност, а игрите и играчите в българската политика въобще. От лидерите на "Звено" има братовчед на Яне Сандански, по-късно участник в ОФ и член бил в АСНОМ. Се работи само за българска политика и мястото на "македонстващите" като участници в нея. "Македонстващи" са не само от Македония. Всеки в България, радетел за свободна Македония е "македонстващ".

Имаме хора във всички партии, не задължително от ВМРО. Отделно ВМРО има представители в парламемта, армията, университетите, правителството. Мешавица, но с един принцип - МАКЕДОНЕЦ НЕ ЗНАЧИ ЛОШ БЪЛГАРИН И БЪЛГАРИН НЕ ЗНАЧИ ЛОШ МАКЕДОНЕЦ!!! Абсолютно което се отнася за едните засяга и другите.

За доказ погледай колко книги, статии и материали има на "македонистична"(от съвременна гледна точка) тематика излизащи в България. Ако не ти люти ма очите, писана е на литературен български език. Тя е част от българския политически процес, не е нещо отделно. Те участват в българския политически живот.
Остави Югославия, там е война и борба само с пушка.

И аз имам въпрос: Чувал ли си за Прилепска кооперативна банка и Македонска кооперативна банка в България?
Направо ще ти дам свой извод - ВМРО се меси в България, защото в нея вижда едничък път за освобождение на Македония. Чак при Тито имаме алтернатива с едно условие - заборавяте за България. Който я помни - смрт или гонене. Голем страх сега ги тресе "освобождачите" некой да не се сети за България (Ефтов - страшно било, опасно било) ...!?
Къде е смисъла, нали Македония е вече свободна!?
Или не е... За некои е по-добре вечно да им говорят на хората там, че са заплашени, че ще ги поробват, че има още поробени. Ако е така - нати пасош, биди слободен. Па ке идат. Шо значи тоа? Избришана е България?



Тема Re: Станое Симичнови [re: Shtrkot]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано03.07.19 14:34



...може и да си прав... и нашите да са ги потърсили...
Ама на мен се ми се чини, че е обратната. Македонистката идея си съществува до революцията...главно в Русия, дури много повече, отколкото в Сърбия. Все пак по онова време там има някаква приемственост. Комунистите далеч нямат кадри за средното и ниско управленско ниво и ползват старите имперски такива, като им назначават по един комунист да ги следи...
Руските архиви по тая тема са отдавна затворени. Ако някой е изровил нещо 90те може ясно да се види... от къде е дошъл импулса.



Тема Пред некој ден правевме паралеланови [re: Protostrator]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано03.07.19 15:19



егејци наспрем македонци со балгаримакедонци наспрем обикновени македонци. И ние така викаме.... аман од егејци

нека ги земи некој и нека ги напрај мирни граѓани.



Тема Re: Станое Симичнови [re: goga]  
Автор Protostrator (ентусиаст)
Публикувано03.07.19 15:29



Па тука се согласувам, дека 1944 е завршница а не почеток.
За другото што напиша ти и другите, нема да навлегувам, освен во тоа што доколку комунистите не победеа во 1944, тоа ќе значеше враќање на кралството Југославија, како во Грција.
Тогаш немаше да постои солидарноста помеѓу братски социјалистички држави, веројатно Бугарија ќе изгубеше територија и оштетата сигурно немаше да биде простена.
Но , многу , многу побитно, луѓето во Вардарска Македонија ќе беа постепено целосно србизирани. И тогаш немаше воопшто да постои било каков спор, како што не постои денес никаков спор помеѓу Бугарија и Грција за луѓето во Егејска, нити со Србија за луѓето од територијата под Егзархија до 1878.
Со други зборови, нашиот спор со Бугарија е што не се посрбивме. А главната енергија за тоа доаѓаше претежно од македонизамот.
Малку карикирам, ама така му испаѓа.



Тема А таканови [re: Protostrator]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано03.07.19 15:30



шо пиеш за ова ?



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано03.07.19 15:51



Е, ова е спорно дали македонските бугари са щели да станат южни сърби во Кралска Юголсавия.

След убийството на краля режимът променя тактиката си и отпуска хватката спрямо населението. Тогава започва и да не се пречи на местните да се самоопределят като "македонци" по националност, пък макар под сурдника.

Българите в Егея не са изчезнали. Просто станаха "македонци". И си ги има. Друг е въпросът, че с оглед безперспективността на идеята за някаква автономия или присъединяване към Скопие, те са си в момента в мнозинството лоялни граждани към гръцката държава и вероятно все повече ще намаляват.

Българското малцинство в Гърция оцеля при най-бруталния националистически режим между двете войни. То беше унищожено от последиците от Втората световна война и от гражданската война.

Тъй че не се знае дали, ако Югославия беше останала в германската сфера, какво щеше да бъде след войната.

А по отоношение - на Югославия- победителка начело с Дража - вероятно сръбският гнет щеше да се засили, но се съмнявам, че биха могли да претопят над милион българи, без разяждащият бацил на македонизма и Тито.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано03.07.19 16:13



1944г. е почеток! До 1944г. ова идея за македонизъм, колкото и да е прифатлива е во главите на левата интелигенция... Масово сред населението, сред селаните не постои. За да биде воспитано целото население во македонизмот требват институции, трябва пропаганда. Населението масово до 1944г. има надежда или во Бугария или во Европа или во ВМРО.
Югославскиот амбасадор во София во почетокот на ВСВ открито казва пред бугарски политици, дека денес Вардарска Македония е по-българска от всякога!

Без македонизъм има два варианта за Вардарска Македония: или много по-голема сърбизация или напротив много по-голема реакция на омраза кон се сръбско поради насилствената асимилация!

Спора с Р.Македония, е че македонизма граден в Югославия със столица Белград беше граден со много сърбомания и антибугаризъм. Аз дури казвам нормално во Югославия можеше ли да се гради антисръбски и пробугарски македонизъм? Е невъзможно е!
Ама... близо 30 години независина Р.Македония се е истото. Македонизмот е сърбомански и антибугарски...се повеке и се повеке... Македонизмот веке не е крепост против сърбизацията...трябва да няма сърбизация в независима Македония?! Македонизмот веке е канал за скриена сърбизация. 30 години македонската елита не найде сили во себе да го реформира македонизма...да прекине скриената сърбизация... или не посака...
...от лек за сърбизация...стана наркотик на сърбизация...



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано03.07.19 16:16



Нали разбираш, че тези “македонствующи” са в същност български националисти , които все още не се примиряват със системата от Версай?



Тема Re: Пред некој ден правевме паралеланови [re: SashetoBE]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано03.07.19 16:17



Срещал съм и хора, които искат да запалят София от четири страни.





Тема Re: Станое Симичнови [re: torlakov-93629]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано04.07.19 00:13



мда, горкия /кутриот/ не знае, че от един и същ корен имаме много различни думи, понякого диаметрално противоположни. като например македонист какъвто е той и македонстващ/и което винаги се отнася за македонски българи активни в македонското освободително движение или пак български бандюги създаващи държави в държавата



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Станое Симичнови [re: torlakov-93629]  
Автор Protostrator (ентусиаст)
Публикувано04.07.19 03:43



Во цитатот има и македонствующи и македонци, од вторите треба да се направат мирни граѓани.
А за првите, нека е така како велиш, подпрашање, во која мера се тие во политичкиот маинстреам на Бугарија 1918-1940?
Ако се влијателни, како (и кога) се манифистира кон населението во окупирана Вардарска Македонија?
Ако не се, во која мерка режимот е толку различен од комунистичките предавници од после 1944?
Поздрав, немам намера да провоцирам, ова е само муабет во клуб кој е читан од 20 луѓе, не знам што толку торментор и слични толку се жестат...



Редактирано от Protostrator на 04.07.19 05:30.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано04.07.19 14:04



Смислата на ВМРО винаги е била да води въоражена борба против окупаторите на Македония - Оттоманската империя, после Гърция и Сърбия. Со логистична база и поддръжка от бугарската държава. ВМРО нема политическа дейност (освен Яне Сандански който участва и в османската и в българската политика, но все пак е главно революционер). ВМРО е българското национално-освободително движение в Македония и Южна Тракия, то се поддържа неофициално от сите бугарски влади и партии, независимо кой е на власт.
Проблема идва след 1918г., когато България е разсипана от загубените войни, в икономическа катастрофа, в пълна международна изолация, без право на армия. Под огромен надворешен притисок от Гърция и Сърбия и нивните союзници да бъде прекината дейността на ВМРО, в противен случай цената я плаща цяла България с продължаване на изолацията и икономическата криза.
Во истото време ВМРО сака да продолжи борбата в Гърция и Сърбия и дефакто тера Бугария кон долга икономическа криза, която има и тежки социални последици и за бежанци и за местно население и повдига социалното напрежение. Исто дури кон нова война со Гърция и Сърбия.
Затова владата на Стамболийски сака да я прекине дейността на ВМРО и сите шо се работят по македонското прашане (македонстващите), сака да я прекине изолацията на Бугария и да получи международни заеми за бежанците и за икономиеско развитие. Подписва в Ниш договор со Югославия и признава се во Югославска Македония за сръбско. ВМРО го убива. Следва полуграгянска война во Бугария лугето на Стамболийски се поддържани от СССР и Югославия, а от другата страна ВМРО, дел от полицията и армията и т.н. После идват на власт Ляпчев и т.н. и малко стабилизират работите, ВМРО не е толкова активно со чети и т.н. во Сърбия, но продължава дейност. Официалната политика е за мирно решаване на сите прашания...

ВМРО запазва връзка и канали со сите локални организации во Вардарска Македония, шо е останало от нив. Правят клането на сръбски колонисти в Кадрифаково после този случай сръбската колонизация във Вардарска Македония намалява със 70%.
В Гърция е малко по-сложно. Още 1913г. се прави масово клане и етническо прочистване на сите негъркомани по българската граница - Кукушко и Демир хисарско. Няма почти останало българско население от другата страна на границата и затова е мачно чети да влизат от България.

Тогава идва третият вариант - сътрудничество с комунистите и СССР градене на отделна македонска нация и държава. Така България неможе да бъде наказвана тие се во съработка со СССР, а не с Бугария и получават пари и поддръжка от там и продължават борбата за Македония против Гърция и Сърбия...
Това се прифакя от леви македонци. Проблема е че почти целата организация на ВМРО е веке во Бугария. Повекето членове от вардарско и егейско се избегали во Бугария. И така лявата идея за посебна македонска нация и държава си живее во главите на леви македонци в Бугария, които логично се во судир со десните македонци сакат борбата да я продолжат под знамето на бугарската народност. Но тие исто прифакят идеат за посебна и независина македонска държава.
Нормално сите тие вмровци се от 20 и кусур години во война от 1903г. - убийствата и насилието е веке нормално нивно поведение и почват да се стрелят помегу си, да стрелят и бугарски политици и т.н. - т.н. братоубийствена война във ВМРО. Левите македонци се поддържани от СССР, нормално...но когато Сърбия вижда, че тази внатрешна борба го прави и ВМРО и Бугария слаби почва да поддържа исто левите македонци...исто го прави и Гърция.
И вака Бугария си живее во полуграгянска война мегу комунисти и националисти и во двете групи македонците во Бугария се най-активни...
А владите след 1923г. се опитват да балансират, да намалят напрежението, по мирен пат да барат решение на Македонско, Тракийско, Добруджанско и Зап.покрайнинистко (ако има такава дума) прашане. Го повдигат прашането за човешките права во гръцка и сръбска Македония во Лигата на Нациите. 1/3 от желбите за човешки права во таа организация се от Бугария во връзка со човешките права в Егейска и Вардарска Македония. Дури официално Бугария прави предлог дека ке го отдаде Пиринскиот край за создаване на независина македонска държава, ако Сърбия и Гърция исто ги отдадат Вардарска и Егейска Македония.
1934г. соседите на БУгария - Турция, Гърция, Югославия и Румъния подписват военен пакт - което дефакто е военен союз против Бугария. Следва преврат во Бугария и се забранява ВМРО, защото може да се повтори 1913г. Една година по-късно царя взема властта и почва да управлява Бугария. Идва ВСВ.

Това е историята на междувоенна Бугария и македонците в нея.

Само да кажа дека БУгария от 1923г. живее во полуграгянска война мегу комунисти и антикомунисти. И когато 1941г. бугарската власт почва да управлява Вардарска Македония, целата тази драма и омраза кон комунистите идва со администрацията, полицията и армията и в Македония. И затова при дури мали случаи на комунистическа дейност во Вардарска Македония бугарските власти отговарат со големи казни, дури на луге кои се само запдозрени (дека не е сигурно), че помагат на партизаните. За населението во Вардарска Македония во междувоенният период проблема е сръбския окупатор и вакви идеологически борби - комунисти и антикомунисти се абсолутно мали и без никакво големо значение. А за бугарските власти кои 20г. живеят с този проблем в Бугария - комунисти и антикомунисти - ова е много голем проблем и реагират со много насилие ако има и трага от комунисти. Ова е една от причините за разочарование от бугарското управление во Вардарска Македония 1941-1944г. но не е толкова големо и масово, както комунистическата Югославска и македонистка пропаганда го представят. До 1943г. партизанската дейност във Вардарска Македония е во албанската зона. Во бугарската действат направо сръбски партизани водени от Лазо Колишевски или некой сърбомански села. След 1943г. , когато се вижда че Бугария ке загуби войната, веке много повеке луге почват да барат алтернативата за спас - комунизмот и посебна македонска нация и държава.
До колко македонските партизани ги мразат бугарите...само ке кажа дека ги сакат сите соработници на бугарската власт исто да влезнат во управлението на комунистическа Македония, но не сакат сърбоманите пратени от Белград като Колишевски и други подобни...



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано04.07.19 15:30



Пич, това е вече правила на писане и говорене. Не можеш да ползваш “македонствующи” два пъти в толкова кратък параграф. Изглежда неграмотно и се търси близък синоним , в случая “македонци”. Не търси под вола теле.
Колко са влиятелни? За кратко , убиват зверски Стамболийски и управляват (Андрей Ляпчев) до 1934. Прави се през 1934 друг военен преврат за да бъде разтурена организацията.
Режимът на Стамболийски не стига много далеч в тази насока. Има други приоритети, пък и армията не е с него да го наложи. Нито един българин не е предаден на Югославия, дори и Протогеров.



Тема Да не те лажи Чакичанови [re: Superserb]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано04.07.19 15:37



на мен много ми хареса. Пеистнах го на колегиланиа чет и написах така:

Povelete, covekov u 10 recenici napishal se shto sekoj prosechen makedonec treba da go znae za VMRO
..
..
a so toa gore dolu ja objasnil na kratko pola od nashata istorija vo poslednite 100 godini
...
.....
drugata pola t.e. srbo-jugoslovenskata si ja znaeme
...
...

neli narodski se vika deka sekoj covek si ja bara drugata polovina..oti taka ne e celosen :p

..
I jlubovno I duhovno no I identitetski

... тук следват нападките на което аз ответих с това

јас чуствував должност да ве осведомам за она што мислам дека е битно и точно
ваше е дали ќе прифатите и ќе го апсолвирате по сопствена желба и потреба или ќе чекате во наредните 100 години да ви го втеруваат у глава во екстремна варијанта на лажиче

Редактирано от SashetoBE на 04.07.19 15:37.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Superserb]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано04.07.19 16:16



Имам май грешка, фактологическа.
Май Лазо Колишевски си е поканен в АСНОМ. Ама той дали не води със себе си Божидар Видоески или Темпо, който Ченто и другите отказват да ги приемат...трябва да се провери точно как е!



Тема Така си е суштинскинови [re: Superserb]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано04.07.19 17:01



едната група се баш патриотите а од другата експонентите на Белград предводени од Светозар Вукмановиќ, Лазар Колишев, Видео Смилевски и Страхил Гигов





Тема Re: Станое Симичнови [re: Superserb]  
Автор Protostrator (ентусиаст)
Публикувано04.07.19 17:13



Добро напишано. Изгледа сепак прелмната година е 1934. Во Бугарија е забранета ВМРО, на меѓународен план се случуваат премногу превирања, меѓу другото, во 1937 Бугарија и Југославија се потпишува договор за вечно приателство. Јасно е дека 1941 целосно ја затекнала Бугарија неприпремена.

Патем, имало ли размислување да се нападне Грција во 1940, кога Италија врши инвазија? Некако би било логично ако имало капка ревизионизам? Ако не за Егејска, тогаш барем за Тракија (која по некоја чудна логика Грција ја добива без некое учество во ПСВ)



Тема Re: Да не те лажи Чакичанови [re: SashetoBE]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано04.07.19 18:05



Ма аз таково, нищо не съм казал.





Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано04.07.19 18:08



Не. Цар Борис Трети е искал ревизия по подобие на Южна Добруджа: без война и с благословиятя на великите сили. Румъния доброволно отстъпва провинцията, затова и след 1944 г тя остава българска. А Унгария губи Трансилвания.

Гърция никога не би се съгласила доброволно да върне Западна Тракия Освен това Хитлер покровителства Атина. България разчита на доброволното връщане на територии.

Редактирано от goga на 04.07.19 18:10.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано04.07.19 18:12



Опита от Балканските войни и от ПСВ покажува дека нема значение дали бугарската армия е взела некоя територия или не. Накрая границите ги определят Великите сили во края на войната. Затова Бугария не сака да взема тази или онази територия без барем две Велики сили да се согласни. Бугария е поканена от Италия исто за войната со Гърция...нашите отказват. Бугария сака ако взема некоя територия да биде признаено от Германия и от СССР, Великобритания и Франция се союзници на Гърция. СССР отказва сака Бугария първо да даде военни бази во Варна и Бургас. А по истиот пат со военни бази СССР анексира Литва, Латвия и Естония.

Докато Югославия е съюзник на Германия. Хитлер казва на бугарските политици дека немат право да мислат за Вардарска Македония...не да прашат...а немат право да мислат...неколко месеца подоцна, когато е проанглийският преврат в Югославия...Хитлер казва на българите да влизат и да вземат Вардарска Македония до италианско-албанската зона. Абсолютно никой во Бугария не е спремен за ова. Нема администрация, нема луге. А во Вардарска Македония се се управлява от сръбски колонисти - администрация, дури учители, попове, жандармерия, суд после КСХС. Когато ги протерват сръбските колонисти нема никакви стручници во Вардарска Македония. Се приемат много македонски студенти во Софийскиот универзитет во 1944г. мисла тие се 1/3 от сите студенти. Но да биде един човек стручник требват неколко години универзитет, после неколко години пракса... а нема вакво време, дури сърбомани одат на университет во София. За да се найде администрация и стручници за Вардарска Македония се собира се шо има во Бугария. Во истото време требва и админстрация за Южна Добруджа, за Беломорието... нема луге просто. И се бара се шо има не добри стручници, корумпирани луге и т.н. Не се сите такви...ама има и много
И от тие луге исто има разочарование во локалното македонско население. Но исто не е толкова драматично, както некой луге го казват. Стручници от локалното македонско население се на обука во София, но просто нема време се да се довърши до край.

Не мисла дека 1934г. е преломната. Има нов надеж во 1941г. Мислам дека е 1943г. тогава веке се вижда дека Бугария трети пат ке загуби войните и патот со Бугария е невозможен. Дури нема разлика дали сакаш Бугария или несакаш Бугария патот со Бугария е невозможен. Да се прифати елинизация и сърбизация исто мнозинството не го сака.
Во истото време и западните сили виждат дека Кралска Югославия како империя на сърбите и на сръбския шовинизам нема широка поддръжка сред несърбите, а тие се мнозинство. И исто прфакят идеата за една по-балансирана Югославия со повеке права на несърбите и тие почват да прифакят идеята за посебна македонска нация. И веке имаш две Велики сили СССР и Западот кои ке поддържат ваква можност след войната и много почват да я прифакат.
Разбира се повекето комунисти во Македония се идеалисти, мислат дека ке им дадат и Егейска Македония, дека добре ке градат небугарска нация, ама не мислат дека ке градат и просръбска нация. И вака во Югославия уште во първите години тие комунисти или се пратени во затвор или во пензия или на федерална работа во Белград. А връвот на македонските комунисти се бара главно от сърбоманските села, от некой власи и т.н. - да немат сантимент кон Бугария. Исто идват и десетки иляди сръбски стручници главно во Скопие и тие луге градат институциите, го градат и македонизмот. Со времето малко по-малко во овой македонизам се приключва вака и сърбомания . За тие луге ова е нормално, за нив ова е добро во светот -сръбското, дури да не го прават от фанатизам и омраза кон Бугария...тие си сакат и работат за нивното - сръбското. Дури повекето сърбомани си имаха и оправдание тие не градат сърбомания, а градат югославизам.
Имаше и има и други луге, кои не се сърбомани, кои не сакат сърбизация и работат за повеке македонското. Но винаги на повекето важни позиции беха сърбомани. Мислам дека Киро Глигоров им беше най-големата грешка!



Тема Re: Станое Симичнови [re: goga]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано04.07.19 18:24



България запазва Южна Добруджа поради най вече вялото си участие на страната на Оста, сравнено с Унгария и Румъния, които дори пращат войски , отделно имат силно антисемитско поведение. Румъния все пак е компенсирана за загубата на Бесарабия с връщането на Трансилвания. Унгария не получава шанс да се обърне срещу Германия защото е окупирана от последната през Март, 1944, което също се брой срещу нея след края на войната.



Тема Re: Станое Симичнови [re: Protostrator]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано04.07.19 22:43



Да ти дам пример за македонствующ; Бай Лазо. Като почне да пише некаква коньовобългарска норма ми иде да ви го пратя да ви умори от скука...






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.