Има смисъл в това, което пишеш. Българската страна, трябва да позволи Заев и сие да вкара един - два гола. Заев трябва да представи договора като частичен успех, елиминиращ блокада за покана за преговори. Това няма да е лесно, дори напротив, ще е по-трудно от договора с Гърция, защото този път трябва да се човърка в сърцето на македонизма.

Безусловно признаване на нация и език, признаване за хора с македонско съзнание през 30-те години (потенциално Вапцаров а и други) Отстъпване от “научните тези” че македонизмът е творение на коминтерна. И трябва да се подчертава в българските учебници, че Македония до 1912 далеч не е хомогенна територия. Освен големия процен турци и чисто гръцки територии на юг, самите “българогласни” не за единни и значителен процент са придобили сръбско и гръцко самосъзнание или просто се асоциират с тези нации и то далеч не винаги под въоръжен натиск. Трябва да се изгради по-нюансирана картина, а не сегашното черно-бяло представяне.

Нещо от сорта.
Но там, там лежи заяко - 30-те години - и не е само Коминтернът.

Така е. Но не е станало рязко, както обикновено се представя: лягат си българи и се събуждат македонци. Има едно 20-30 години, когато и най-отявлените македонисти после,се лутат между двете си национални идентичности: ту са българи, ту македонци, ту българи и пак македонци.
Говоря за тези с леви убеждения, защото от тях е тръгнала развалата. Но колкото и да ги е имало, все още не са били мнозинство през 1944 г.
След унищожението на пробългарския елит е имало едно мълчаливо и безучастно мнозинство, което доброволно спира да говори дори в тесен семеен кръг за произхода си и относително лесно приема новата юго-идентичност. Но не бих казал, че в началото е горяло от ентусиазъм да става зорлем "юго-македноци". Просто са се нагодили, а стимулите по-късно от титовата власт са ги приласкали постепенно към новата идентичност.

То така би станало и сега в обратна посока, ако България имаше възможност да влияе 20-30 години на спокойствие в Скопие. Но, за съжаление или за радост, това няма как да се случи. Други времена са.

Редактирано от goga на 01.07.19 07:08.

"Чисто гръцките територии" на юг са бая смесени с турци, власи, българи и евреи.
"Българогласните" придобили гръцко или сръбско самосъзнание не под въоражен натиск...са го направили под силен пропаганден такъв.

Класически пример за такъв ренегат е Стоян Христов, пребиваващ в Америка, едно пише през 30-те години, друго- през 50-те....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Тогава е изглеждало, че Югославия ще е вечна, че хората ще живеят на Луната и не знам си какво още друго наднационално и планетарно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нека сме реални... колко души в България знаят рода си от прадядо надолу, броят се на пръсти и ако знаят нещо то е по някакъв начин стечение на обстоятелства или по-скоро легенди.
Кой ще говори неща на децата си, които биха сложили в опасност тях и цялото семейство. Особено в Македония, особено ако живееш все пак в славанска и православна държава и поне на теория живееш доста по-добре от съседна България. Ти лично ще го направиш ли? Бил съм свидетел много изпускания и откровения от сорта - абе дедо много ги сакаше бугарите, което си е живо признание. Но поколения се сменят, лъжа повторена сто пъти става "истина". А отделно и нашият народ и държава носят своята вина за станалото... и днес така.

Нека да направим уговорката - че тук каквото и да напишем и да говорим, не съдим никой. Защото нито сме били на негово място, нито имаме право да бъдем съдници.

Но! Един паралел с нашия зрял социализъм: всички ходят на манифестации, на квартални ОФ-вечеринки и говорят това, което се очаква от тях. Ама, вкъщи, в семейна среда е друго: винаги се изричат неща, които няма да чуеш на манифестацията. Я, че цар Борис Трети са го обичали хората; я, че много от партизаните са излезли на 8-ми септември в шумата и не са никакви активни борци, а обикновени търгаши и използвачи; я, че Червената армия е обрала и последната кокошка в селото, докато ни е освобождавала, а германците били вежливи и чисти хора, винаги плащали за всичко и давали на децата шоколад.

Да не би нашата комунистическа репресивна машина да е била по-човечна от Титовата? Ами, не е била. Но въпреки всичко, си имаше винаги един скрит втори план.

В СР Македония никой не може да ме убеди, че ако някой е искал, не би можел да си каже някои истини на 4 очи с деца и внуци, без да ги излага на опасност. Ходиш на манифестации, вееш портрети и знамена, но си имаш едно наум, че нещата не са само тези, които ти говорят в училище и в завода.

Албанците да не би да не са били репресирани от Титова Югославия? Някой от тях да се е извъртял и да е станал нещо различно? Не. Хубави, лоши - шиптъри си останаха.

Просто нашите хора не са имали стимул да си пазят родовата и етническа памет: едно, че е непрестижно, друго, че комунизмът и СРЮ изглеждат вечни, трето, че самата София не ги ще и в първите 15-20 години ги прави зорлем "македонци".

Редактирано от goga на 01.07.19 14:07.

Глупости пишеш.
Всеки знае за себе си, но на никой от моите приятели родителите дори и не смееха да говорят за "Червената армия е обрала и последната кокошка в селото, докато ни е освобождавала, а германците били вежливи и чисти хора, винаги плащали за всичко и давали на децата шоколад. " До 1984-85 всички деца така ни бяха облъчили, че мечтаехме да сме руснаци, бяха за нас богове, всички чакаха с трепет комунизма...говоря ти за деца на по 7 -12 години.. Всичко останало са изключения.
Плюс това имаше някакъw leakage, оттук накъм Югославия какъв имаше?? БГ радиот спираше на точно 3 км от границата бе човек. Македонско и сръбско радио и телевизия се гледаше на 200 км навътре в БГ.

P.S. на албанците никой не им е забранявал да са албанци. Плюс имат тотално различен генезис, език и религия.

Редактирано от DannyDeVito на 01.07.19 14:15.

Аз пък съм ги чувал тези неща вкъщи. Нищо, че бях отряден председател

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 01.07.19 14:17.