В последните десетилетия се наложи някаква странна теза за злокобната рола на ген. Гурко относно подушаването на т. н. "Полско въстание" (1863 г.). Приписват му се какви ле не злодеяния - удавил в кръв въстанието, наредил обесването на 20 хил. мирни полски граждани и т. н. Трябва да призная, че и аз приемах (до миналата година) тази легенда. Но кой знае защо се заинтересувах от неговата лична роля със задълбаване в източниците (вкл. и полски), но навсякъде ударих на камък. Нищо нема за Гурко ("него го нема в целата схема" както се пее в една рап-песен). Дори и полската статия за него не твърди такива работи:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От полското Уики:

W latach 1883–1894 był generał-gubernatorem warszawskim i dowódcą Warszawskiego Okręgu Wojskowego. Kierował budową twierdz i dróg strategicznych. Zaciekły zwolennik rusyfikacji. Wyrugował język polski ze szkół i urzędów, zaostrzył cenzurę oraz prześladował unitów.

Превод:
През 1883-1894 е генерал-губернатор на Варшава и командир на Варшавския военен окръг. Той управлява изграждането на крепости и стратегически пътища. Яростен поддръжник на русификацията. Той елиминира полския език от училищата и офисите, изостря цензурата и преследва униатите.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

През 1883-1894 е генерал-губернатор на Варшава и командир на Варшавския военен окръг. Той управлява изграждането на крепости и стратегически пътища. Яростен поддръжник на русификацията. Той елиминира полския език от училищата и офисите, изостря цензурата и преследва униатите.

Това е така. Бил е генерал-губернатор през посоченият период. (все пак това се случва цели 20 год. след "проблемната" 1863 г.). И от полският текст разбираме, че повече се е занимавал със строителство на военни съоръжения. И е провеждал е руската държавна политика... Но само толкова. А в същия период няма нито едно въстание, та няма как ръцете му да ся оцапани с кръв. Иначе прякора му «пожиратель поляков» е от този период и му е лепнат от либералната полска преса видно от една анотация:

...Масла в огонь недоброжелательности добавляли голоса немногих историков, которые обвиняли Гурко в чрезмерно жестоких методах русификации населения Польши во время его нахождения на посту Варшавского генерал-губернатора. Прозванный в польской либеральной прессе «пожирателем поляков» Гурко рисовался как продолжатель дела М. Н. Муравьева-вешателя, действующего в общем духе русификаторской политики Александра III. При этом ускользала от внимания его деятельность в сфере гражданского управления и обучения! войск варшавского гарнизона.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има маса инфо за това и на английски. Най близкият аналог с нас е, че е наложил църква Александър Невски във Варшава, за 40 Хил руски колонисти.

Един полски професор разказва:

Например Гурко е бил инициатор на създаването на най-големия православен храм в Европа, за поляците това е било като атака срещу католическата вяра и опит за доминация на православната вяра върху тяхната. В момента след това, когато руските войски се оттеглят от Полското кралство, храмът е бил унищожен.

https://www.bnr.bg/horizont/post/100358468/u-nas-se-provejda-dvudnevna-konferencia-polsha-i-polacite-v-novata-balgarska-istoria-ot-sredata-na-19-do-sredata-na-20-vek

Ясно е, че Гурко е напълно заслужил любовта на поския народ, и нищо чудно да са му лепнали титлата "палач". Баси, 11 години генерал-губернатор на Варшава! Тя Фандъкова почна да дразни хората, че тоя ли! Е, за нас българите е герой, и трябва да славим стореното от него за българската свобода. Все пак, може да се порови още малко, къде е бил и какво е правил генералът през 1863 г.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно е клевета, пък и нямаше после да го сложат за губернатор във вече умиротворената провинция ако ги е клал, не е разумно, ще дразни.

Че е клевета - да, така е. Но се чудя защо само на българска почва е хванала дикиш? До такава степен, че тази клевета започва свой живот и става истина. Поляците си имат основания да не го обичат, но заради тях ние нямаме основание да проявяваме солидарност. И то за работи случили се години след неговите заслуги пред България.
----
П. П. Джинги поправи българската статия в Уикипедия.

Не мога да се въздържа да цитирам още една нелепост сътворена от болен мозък. Който се опитва да обвърже по някакъв начин периода на провеждане на поземлените реформи в руските губернии (за провеждането на които Гурко е пратеник на императора) с Полското въстание. Защото наистина е трудно човек да бъде на две места едновременно. И за целта си сътворява легенда , че Гурко е предвождал ... "руски башибузук" събран от подопечените му губернии :


....Генерал Йосиф Гурко, водачът на опълчението по време на Руско-турската война, която за България се оказва освободителна, е безспорна фигура в българската история. Не така обаче стоят нещата в полската история. Фигурата на генерал Гурко е добра илюстрация за това колко спорна наука е историята и колко различни гледни точки може да има тя. Далеч преди да поведе българските опълченци по време на Руско-турската освободителна война от 1877-78 г., още през 1863 г. генерал Гурко потапя в кръв Варшава и смазва Варшавското въстание. По това време Полша се намира под руско владичество, а Варшавското въстание е далеч по-мащабно от Априлското. През по-голямата част от военната си кариера генерал Гурко предвожда опълченски войски. Това са армии от руски доброволци, които в повечето случаи са крепостни селяни. Този тип войски се отличавали с особената си жестокост спрямо противника и често разграбвали градовете и селата, през които преминавали. В рамките на Османската империя подобен род войски се наричали башибозук. През 1863 г. именно с такава войска генерал Гурко тръгва към завладяната от Русия Полша. Варшавското въстание има за цел да освободи поляците от руското владичество. Жестокостта и решителността на предвожданата от ген. Гурко руска войска обаче били сломяващи. Варшава е потопена в кръв и полските пориви за национално освобождение са отложени с няколко десетилетия. Заради действията си по време на въстанието и до днес ген. Гурко е една от най-мрачните фигури в полската история...

http://senzacia.net/ретро/спасителят-на-българия-генерал-гурко-30764

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Видях няколко полски сайта - навсякъде е "русификатор" и никъде "палач".

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се сдържах и похулиганствах по българската статия за Гурко като премахнах този пасаж (не можах да се регистрирам като списувач в Уикипедия):

https://bg.wikipedia.org/wiki/Йосиф_Гурко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Брей, брей. редакторите на Уикипедия не спят. Само след 2 часа моята редакция е премахната и дори краските са засилени. Ето актуалното положение:

В 1863 година потушава жестоко полското национално-освободително въстание, за което в Полша е запомнен като „Палачът на Варшава”. По-късно, като генерал-губернатор в града, провежда яростна политика на насилствена русификация.[1][2]
----
П. П. Чак сега забелязах, че редактора на Уикипедия за извор на горното е добавил цитираното от мен по-преди писание на видния отвсякъде еднакво евродепутат:

[2] Йорданов, Александър. ПАТРИОТИЧНИ УРОЦИ. // КУЛТУРА.БГ. 2019-03-03. Посетен на 2019-06-12.
----
Така се фалшифицира историята дами и господа...

Редактирано от cumanich126454 на 12.06.19 14:23.

Още по малко, че е с полски произход.
Така изглежда още по драматично.

Брей, брей. редакторите на Уикипедия не спят. Само след 2 часа моята редакция е премахната и дори краските са засилени. Ето актуалното положение:

В 1863 година потушава жестоко полското национално-освободително въстание, за което в Полша е запомнен като „Палачът на Варшава”. По-късно, като генерал-губернатор в града, провежда яростна политика на насилствена русификация.[1][2]

Днес от любопитство погледнах в актуалната статия за Гурко и с изненада установих, че спорния период за участието му в потушаването на Полското въстание е премахнат. Чак не повярвах. Погледнах беседата за разбера причините:

В последните седмици, чрез редактиране на статията, а също и на други места в интернет (бележка моя: настоящата дискусия в клуба), бе повдигнат въпросът за ролята на Гурко в потушаването на полското национално-освободително въстание в 1863–1864 и в последвалите репресии, както и за отношението на полското общество към Гурко. В частност, беше оспорено участието на Гурко в потушаването на въстанието, а действията му като генерал-губернатор на Варшава бяха представени като сравнително безобидна политика на русификация, изразяваща се най-вече в строителство на православни църкви. Конкретно бяха оспорени твърдения на Александър Йорданов, че Гурко е известен като „палачът на Варшава“.

Следва да призная, че първоначалната ми реакция не беше достатъчно задълбочена, тъй като ми се стори, че се прави опит просто да бъдат прикрити нелицеприятни истини. В последните два дни, доколкото ми беше възможно да отделя време, направих известно проучване на полски източници. Нямам претенции това проучване да е задълбочено и бих приветствал провеждането на по-обстойно такова от колеги. Все пак, смятам, че мога да си позволя да направя следните изводи:

Не можах да открия нито един източник на полски, в който името на Гурко въобще да се споменава конкретно и пряко във връзка с въстанието. Предвид следващите бележки, ако Гурко беше командвал руските части, потушили въстанието, това едва ли щеше да бъде пропуснато.
От биографията на Гурко въобще изглежда, че в този период (1863–1864) той е изпълнявал административни длъжности в Русия. Освен това, по това време е имал само чин полковник. Не мога да изключа напълно, че Гурко може да е командвал някаква част, участвала в иначе явно безспорно жестокото потушаване на въстанието, но все пак за подобно твърдение ще бъде нужен благонадежден източник.
Потушаване на въстанието от Гурко, освен от Йорданов, се споменава също и в публикация на информационния център на Министерството на отбраната, цитирана от самия мен. Въпреки, че за мен това е благонадежден източник (иначе нямаше да си позволя да го цитирам – а гръмки публикации по темата в „сензации.инфо“ и други „медии“ не е да липсват), за момента го премахвам, тъй като ми изглежда възможно да става дума за объркване – може би заради ролята на Гурко като генерал-губернатор в последвалите репресии....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Татко му- Владимир Йосифович Гурко като командир на Гренадирския корпус е участвал в потушаване на метеж в Полша (Варшава), за което е награден с Георгиевски орден - III степен.
Да не става смесване между двамата?

Бащата на Йосиф Гурко почива през 1853 г., така че няма как да е потушавал Полското въстание 10 години по-късно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гурко,_Владимир_Иосифович_(1795)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Намери мейла на Сашо Йорданов и му пиши! Той сега нали е важнейша фигура в българския политически живот, едва ли ще те пренебрегне.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Този никога няма да падне по гръб (поради физиологическото му устройство)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между другото и аз не се съмнявах, че Гурко (българският) е клал яко поляци, защото баща ми много отдавна ми е разказвал за един негов колега и приятел поляк (за чичо Трутвин знам от детските си години, но съм бил малък и не си го спомням) му казал нещо от сорта на "Как може да кръстите улица на този злодей!" Не мисля, че само е строил църкви през тези 11 години губернаторство. Но ако ще и сто полски въстания да е потушил, за мен той е Освободител, а поляците могат да си го мразят колкото искат. Не ми пречат. Но канчето на А.Й. трябва да бъде публично набита, ако това се окаже лъжа, каквато по всичко личи, че е.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите