... абе тоя Георги Делчев българин ли бил?
Отговаряйте моля, ясно какво мислите по въпроса. И да не ми са заизмъквате като мокра връв из гащи.

След срещата на външните министри: Няма да честваме деня, когато костите на Гоце Делчев отиват в Скопие



Няма как да приемем датата 7 октомври за съвместни чествания на Гоце Делчев. Това каза на пресконференция вицепремиерът и министър на външните работи Екатерина Захариева след среща с външния министър на Северна Македония Никола Димитров, който ръководи правителствена делегация у нас.

Красимир Каракачанов: Три дни Скопие отказва да признае, че Гоце Делчев е българин

Повод да думите на Захариева са в отговор на критиката от страна на другия вицепремиер Красимир Каракачанов, който в открито писмо заяви, че смесената комисия на София и Скопие по историческите въпроси не работи и доказателство за това е продължаващият спор за произхода на Гоце Делчев.

"Преди два дни имаше заседание на историческата комисия със Северна Македония, на което не беше постигнато съгласие около личността на Гоце Делчев. Няма как датата 7 октомври да бъде приета за съвместно честване", заяви Захариева.

Датата стана повод за коментар заради това, че тогава костите на Гоце Делчев са предадени от комунистическата власт в София на Скопие, като с честването й от страна на Македония се предявяват претенции за националната идентичност на революционера.

Вицепремиерът Екатерина Захариева допълни, че Гоце Делчев е една от личностите, които трябва да ни обединяват, а не да ни разделят.

Тя изрази надежда до края на годината комисията от експерти от двете държави, които работят по историческите въпроси, да приключи работата си успешно.

Захариева заяви, че се надява договорът да бъде изпълняван в дух на добросъседство, приятелство и сътрудничество. Трябва да се застъпим за истината и да се гарантира приятелството между двете страни, което нито една криза няма да застраши, настоя вицепремиерът.

От своя страна, външният министър на Северна Македония Никола Димитров каза, че поема отговорност да завърши с мъдрост и приятелство работата на общата историческа комисия.

Гоце Делчев може да бъде мостът, който да свърже историята и съвремието на България и Северна Македония, каза той и увери, че Северна Македония е цялостно посветена на този процес и то не само заради договора за добросъседство, а защото е важен като цяло за държавата и отношенията на Македония с България.

"Искам да апелирам за мъдрост. Когато има близост и приятелство, не трябва да се поставя ултиматум", каза той в отговор на изказването на вицепремиера Красимир Каракачанов, че България трябва да постави ултиматум на Северна Македония, че няма да я подкрепи за членство в НАТО, ако продължава да изопачава историята.

По отношение на започване на преговори за членство на Македония в ЕС и НАТО Захариева отбеляза, че вече има ратифициран протокол и България няма намерение да се отказва. Тя е сигурна, че страната ни ще има полза от членството в Македония в Европейския съюз и НАТО.

В петък стана известно, че на заседание в Скопие на междуведомствената комисия между България и Северна Македония, която трябва да изчисти историческите и образователните въпроси между двете странив, е изчистила въпроси около античната история, направена е сериозна крачка за средновековната история, както и е обсъден въпроса за общо честване на Гоце Делчев.

Комисия между България и Македония не стигна до единодушие за Гоце Делчев

По-късно в съобщение до медиите ВМРО съобщи, че Скопие не иска да признае, че Гоце Делчев е българин по народност - факт, който е признат от самия него. Според Каракачанов македонските политици предлагат комисията да се обедини около решение, че Гоце Делчев е деец на македонското освободително дело, който е почитан и от народа на България, и се предлага общо честване на революционера на 7 октомври - деня, в който костите на Гоце Делчев са предадени от комунистическата власт в София на Скопие. Според Каракачанов Скопие се надява работата на общата комисия да легитимира някаква компилация от измислици, преплетени с научни факти. Затова той призова българската делегация трябва да стане от масата с всички възможни последствия за европейската и натовска ингерация на Северна Македония.

Следващата среща на българско-македонската комисия ще бъде през септември.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Скопците от Шкупи ще отрекат всичко. Те даже на Българските народни песни на Миладинови смениха заглавието и измислиха фалшива версия, защо те не са български. Даже Гоце Делчев да стане от гроба и да каже, че е българин, антикоманите ще го отрекат. Иначе:
- Гоце Делчев самият твърди, че той и другарите му са българи,
- Гоце Делчев пише само на български език в кореспонденцията си,
- Гоце Делчев учи само в български училища и после става български учител,
- уставът на организацията в която участва, допуска само членове-българи в нея,
- българските власти тогава, го приемат за българин,
- османските власти по онова време, твърдят че е българин,
- гръцките власти пишат за него, че той е българин,
- властите в Белград го описват като български агент,
- неговите другари, като биографът му Яворов, го описват като българин,
- западната преса тогава смята, че той е българин.
Но това няма значение за Повардарските ренегати....

Редактирано от jingiby на 10.06.19 16:50.

-баща му получава народна пенсия след установяване на фамилията в свободна България.

...Гоце Делчев пише само на български в кореспонденцията си...

Той така е и говорел.

Не си познал! Според историчарите е пишел на български, но е зборувал по македонски. Те така скопците я тълкуват историята...

Редактирано от jingiby на 10.06.19 17:37.

Во училището не зборувал на стандартен бугарски, а на локален македонски говор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шепнешком

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сличните.

Най- показателният отговор от един "сличен" в един скопски форум беше : " Зедов, та си дадов труд да прочитам нешто повеке од и за Гоце Делчев.И што? -Па онj бил една обична Бугарска пичка..."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... нещо, което ме изуми преди време, един коментар на твоята стена ли беше, не знам, но човекът беше професионален преводач, над 50 годишен. Този човек казваше, че най- голяма трудност изпитва, когато слуша български език. По неговите думи хваща не- повече от 60% от казаното, не го разбира, полага огромни усилия, но не му се получава.
Езикът на всичките илинденци, на който са писали и писма, и спомени, е неразбираем и най- труден за македонец, който това му е професията - да работи със словото.
Представям си как ще прочете оригиналните писма на Делчев и как ще разбере подтекста, внушенията, терзанията и емоциите на великана на ВМОРО.

Чукча пише, не чете...

абе, ти од кога знајш дека Гоце бил бугарин ? За вакви случаи обикновено имам подтовени неколку клише одговори од типот 'Тоа што е бугарин не значи дека не е македониц“ и слични, но, не му одгорив ништо и пробав да ја сменам темата. Настана една непријатна пауза во разговрот која сеуште трае... еве веќе 6 години.

Редактирано от SashetoBE на 11.06.19 12:23.

предвид..

https://www.facebook.com/aleks.josifovski/posts/10156601654303150?__xts__[0]=68.ARDe_4aah22BlTvsfMQ2lm8UrXt_R8j2g_yaCOmh-1YRsiuVnIdgp8hYPt9OmiZ_tK6rlu2MSd7jeJT9GdBwxM-SmDf_qaqr3WyuUS21GADWBH5gZg0flctVFhmyRQjKQAfkaDjBazuFNkyYaOLPFM0JMMUDXKxB7pQyRSkxt5RsfB84FJcBw9DB_fKtTxQ2lH8zsbaDgFM1IcelpxE2g_livBadk9CzmcEFP4KYEi3Mb3O8TuAR-uf6IYSvI2Y9M5HDTHgbM91B3O_WUVi1-NMd2sUTEASgvOB72RoVfqJHi1T5f244_evu5tznYhAVd4X964JOOJhqp_2CRJdloQxT31gyFyM&__tn__=-R

Редактирано от SashetoBE на 11.06.19 11:16.

Няма да правим компромис с истината, Гоце Делчев е българин. Захариева поиска промяна на учебниците в Северна Македония.

Прочети още на: https://www.dnes.bg/politika/2019/06/11/niama-da-pravim-kompromis-s-istinata-goce-delchev-e-bylgarin.413026

...поранешен кореспондент на "Нова Македония во София:

Гоце Делчев бил Бугарин

Добро, бе, Каракачанов, Гоце Делчев бил Бугарин, па тоа не е спорно, сите знаеме дека бил Бугарин.
Што друго можел да биде!?
Б’лгарин на чијато револуционна дејност, ние Македонците се поклоњаваме и ја смјатаме за една од важните основи на нашата историческа легитимација!
Мисла че това би била една подходјашча формуљација.
Какво оште искате!?
Што се отнасја до мен мога да кажа че и Антонијо е Б’лгарин, и други хора при нас са Б´лгари, обаче какво от това, като историјата не ги бележи и не ги иска, освен както обикновени глупаци. Това не значи че и Македонците си њамаме глупаци.
Имаме си ги колкуто искаш.
Испраштам ти топли поздравлениа от Скопие.

Тричковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво оште искате!?
Ъъъъ - това не може да е на "литературен" "македонски".

видиш ти каква била работата !!!! ... ИСТОРИЈАТА не ги искала...е сега всичко ми е јасно.

ЛАже най-безсрамно.Журналистически словесни еквилибристики.
...СИТЕ знаеме, дека бил Бугарин....
Кои СИТЕ? Тия дето знаят, но заблуждават останалите?
...я смятаме за една от важните основи за нашата историческа легитимациja!...
Смятате, ама грешно.Гоце Делчев и останалите дейци от това време са представени при вас във форма на такива митове и легенди, все едно не са живели преди век, век и нещо, а преди хилядолетия.

Редактирано от tuzlija-179435 на 11.06.19 16:05.

Ама и ние не ги искаме такива "българи" като Антонио Милошоски, дръжте си ги там.
Дето вееше българското знаме на гроба на Тодор, а сега е пръв българомразец и македонски патриот.

Не е македонски патриот, а антички македонист-националист...

Така де, така...

Тоя Богоески се утрепаха да го канят по нашите телевизии, ето какво е постнал днес:

Георги (Гоце) Делчев, поголем “душман на европска Македонија” од Германос Каравангелис?!?

Гоце бил Македонец... не, не, Гоце бил Бугарин... изнакажаа глупости и останаа живи!

Кој се министрите во Владите на Македонија и Бугарија, па да кажуваат што и кој бил Гоце?!?

Гоце не живеел пред 3000 години, па да не знаеме... како некни да беше... Гоце сам “ќе си каже” кој бил!!!

1. Да се преведат сите познати и непознати “писанија” од Гоце Војвода и неговите блиски, на литературен македонски јазик и на литературен бугарски јазик! Се тоа да се подели на народ...

2. Да се повикаат живите наследници на Гоце Војвода, да си кажат што аманет им оставил Војводата, во домот свој!!!

3. Да се организира “историска дебата” пред камерите на Македонската и Бугарската национална телевизија, а не зад затворени врати... во просториите на Бугарската Академија, не на Македонската... и да се стави на маса знајното и незнајното за Војводата!!!

Нема бегање од вистината... таа е како шило... врти, врти, ќе излезе на виделина!

Каков е тој однос од Бугарија, ако сакате во НАТО и ЕУ, мора Гоце да биде Бугарин?!?
Дали тоа значи, ако беше обратно, Македонија во НАТО и ЕУ, а Бугарија апликант, дека Гоце ќе мораше да биде Македонец?!?
Бог да чува и да брани!
Гоце ќе биде тоа што самиот сакал да биде, а не што сакаме ние денес да биде!

Ниту Бугарин, ниту Македонец ќе биде... коските во гроб се превртуваат од слепилото на неговите чеда низ Македонија и Бугарија!

Срам и арам и за едни и за други!!!

А пак јас знам само едно...
Гоце Војвода, живееше и умре за слободата на Македонија!
---

Ама то като поколения пишат дипломна работа по тема " Средба на Гоце Делчев со генералот Данаил Николаев" или си слагат"цитати" като "Додека моето рамо я крепи пушка, бугарски крак нема да стапне во Македониjа", това ще е резултата...

апсолутен македонистки дебил

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

президент на ДПМНЕ. Казваха ми но не препознах такива амбиции при него..до скоро. И аз би го направил саштото да сам на негово мјасто, нито риба нито вода, да се допадне на едните а да не ги налути много другите. Повраќница..шо би рекле во Битолја.

Отказвайки да отворите очи за истината мислите навярно, че укрепвате нацията и положението си? Че като затвориш очи и не виждаш гладния тигър и той не те вижда? Ако някой се държи като лъжлив циганин и ще получи съответното отношение.

Само за протокола. На темата и е четвърти ден да виси на първа страница и никой от тримата упоменати не е отговорил директно.
Един само демонстрира, че е много обиден.

брей не те свърта, ако не прочетеш мнение от мен!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...

Еден од најомразните ликови за македонските левичари, антички Македонци, македонски патриоти на дување и разноразни други згрешени пулени на македонскиот порнонационализам, Тодор Александров, наредува таткото на Гоце Делчев, Никола, да добива пензија од Организацијата. Слугата на бугарскиот двор како што го нарекуваат некои забегани југоносталгичари и отворени србомани, Александров, се загрижил за таткото на Гоце Делчев, кој пак, од своја страна, демек рекол „додека моето рамо крепи пушка, бугарски офицер нема да влезе во Македонија“. Бугарски офицер има проблем со бугарските офицери… ви има ли логика тоа? Знам сеа ќе нарипаат еден куп историчари и ќе почнат со бурекот, но ете кажете ми какви офицери биле: Тома Давидов, Марко Лерински, Тане Николов, Борис Дрангов, Борис Сарафов, Атанас Бабата и уште еден куп македонски војводи. Дури Александар Протоѓеров, чие убиство станало причина за поделбата на Организацијата на „протоѓеровисти“ и „михајловисти“ во нејзиниот подоцнежен период бил генерал од бугарската армија. Алоо ГЕНЕРАЛ, дали се слушаме патриоти?!

Чив е Гоце Делчев?

Наш е… Син на Македонија и етнички Бугарин. Верувајте многу поголем Македонец од сите вас кои го користите за да си ги лечите фрустрациите.
----
Целият текст:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За другите ти заключения може да спорим, но не сега му е времето.
Но, че Гоце Делчев е родом Българин и двамата сме съгласни.
Аз бих казали не само това, -
той и умира като българин, но най-вече живее като такъв.
Поклон пред делото му!

след 20 години в клуба допрв ште обсаждаме какав бил Гоце. Всашност, вапрос какав бил Гоце не саштествувал в този клуб освен като форма на подигравки с нас, обидените. Вапроса не е и никога не е бил исторически а само политически. Какав е смисала да се говори какав бил Гоце етнически преди начелото на разделата на балгарскиа етнокултурен простор и ткиво во различните држави т.е. периода во които не е имало други освен балгари или ако искаш преди начелото на созадаване на новиа македонски културен но преди всичко политически и државен субект. Единствен валиден вапрос по случаја Гоце но и не само Гоце е дали и во каква форма и обем, ние расколниците, имаме право да исползваме личности и сабитија од нашето минало за да укрепим или евентуално пресоздадем некакав национален исторически наратив. Разбираемо е че ние ште се опитваме да исцедим всјака една капка логика в полза на нашата сепаратистичка кауза(затова виждаме това: да Гоце е балгарин, НООООО...) но мислја че вече и при нас никој сериозно не се ни опитва да тврди че Гоце не е бил балгарин или че е бил заблуден или потлачен македонец.

Амин...

(във спора се ражда истината.)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мислја че вече и при нас никој сериозно не се ни опитва да тврди че Гоце не е бил балгарин или че е бил заблуден или потлачен македонец

А тая професорка по право Таня от другата тема какво е искала да каже във Фейсбук според тебе?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 13.06.19 15:40.

целата оваа историja и препукуванa Софиja -Скопjе може да се навистина сондиране на мислене пред да се клекне пред историските факти. Но jaс не гледам проблем ако македонската страна го признае Делчев и другите илинденци за бугари, а бидеjки се бореле и воглавно гинеле за Македониja тоа е доволен основ и денешните македонци (ако и тврдат дека немаат нищо етничко заедничко co бугарите), да ги почитуваат и изучуваат и дури ако сакаат и да се гордеат co нив.

Па каков е проблемот що го изучувавме и Ататjyрк и Александар, иaко не се од нашиот етнос ?

Единствено настанува проблем кога се започне да се бараат стари македонки антички кореня и да се заговара автохтонство... може и за тоа да се наjде лесно формула..... но пусти стереотипи од школо...

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

...какво е искала да каже във Фейсбук според тебе?

това е професор на заплата, който има да издържа семейство, сега има добър шанс ако прояви нюанс, да си запази поста и при следващото правителство - т.е.трябва да се яви като стожер на държавата.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

значи за мен вапроса сега не е дали Гоце бил балгарин, това се глупости разбира се, а как ште се формулират нештата од нашите читанки па все нагоре до нашата нова државната доктирна. Каде е клучниа момент, поне спорет мен. Да се следи линијата на неконфликност с Балгарија на всака цена т.е. да се намерат , ако изопшто ги има, всичките аргументи причини и следствија за отцепјането на македонците од балгарите които не се директно насочени срешту балгарското единство и великобалгарската идеја и од тази основа да се опитаме да изградим един балансиран и реален поглед на нашето балгарско минало но и без увртаљње и периода на српската доминација до македонството вичко изчистено од нерелани георизирања но и фаталистички клишета. На крајот на краиштата в создаването на секоја држава и нација, дори и на највеликите, има срамни моменти но во нито една историческа читанка нјама да ги намерите в заглавијата нито в насловите, а евентуално некаде при краја с малки букви. На това мое мислене, един соговорник еднош ми каза че е согласен но во МАкедонството вика нјама ништо от това доброто кое го каза а има висчко от лошото а најважното било че македонизма бил зачнат во грев и заради това всичко понатак било безсмислено и било какви опити да се укрепи или да се запази се само губење на време. Понекојпат ми иде да се соглaсам с това твредене но времето не се врашта назад и това не може да се исправи а само може да се оптима да живееме с това колко се може подостоинсвено.

Македонизмот.....олеле...паднахме от Косова насред София...олелее....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе ако на на официално ниво се признае , че Гоце Е българин , ще има тайфун а след него кой къде ще кацне се не знае. За това и са се запънали като магаре на мост. Съвсем различно е от това всеки да знае под сурдинка.