Защо в македонската азбука има две букви "ч"..."ч" и ударено "к" ?

Отговорът е много лесен - и в сръбската е така, само вместо ќ имат ћ.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В стандартния български език Ќ има три основни съответствия – меко к (Ќустендил – Кюстендил, бидејќи — бидейки/бъдейки), щ и ч, като наследник на праславянските групи *ktĭ / *tj (ќе — ще, опфаќа — обхваща, Пејчиновиќ — Пейчинович) или меко т (браќа — братя).

Аз питам за звука "ч" ... има ли в македонския език два звука "ч" ?

Уточнение:
Както каза Куманич, в СТАНТАРТНИЯ македонски език има някои примери,, където въпросната буква се употребява на мястото на "Ч" в СТАНДАРТНИЯ български език.

То и частицата за бъдеще време ќе звучи като ЧЕ в различни части на Македония, точно като в Шопско. Тоест още едно доказателство, че сме два съвсем различни народа, както казва Хорхе Берголио.

Редактирано от Darkages на 21.05.19 19:54.

Ч е ч, а ќ е ќ, различни гласа. Ќ е поблиску до к одколку ч.

Кај Марко Цепенков ќ е кь - кье,кукьа, дукьан,домакьине, чункьи, екьим,нокьи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Protostrator на 21.05.19 20:17.

...славянската дума хочеще... се променя в славянските езици на хочу... в българският остава последната частица "ще"...която в съответните диалекти е ше, че, ке, ши, шъ...дури "ЖЪ" в павликянския-католишки... така съм чувал...

Аз не питам за буквата к(ударена).
Аз питам за това ударено(к), което слагате на края на сръбските имена Дачич-Дачик има ли разлика в звука между първтот и второто "ч" ?

Именно.

Като млад известно време пребивавах в Якоруда. Първото ми впечатление беше повсеместната замяна на "к" с "ч". Нещо обикновено беше да чуеш при пазаруване от павильона някой да си поиска: "Дай ми една чифла и един чибрит" (кифла и кибрит)

мьекото кье го има и в източна българия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И в гр.Разлог са известни с "раЧия", "Чебабче" и т.н.
Якоруда не познавам.
Един колега оттам ми обясняваше (през 1987), че двете общности - да ги наречем българи и помаци - да капсулирани в себе си и слабо общуват неформално помежду си напр. в една приятелска компания имало или само от едните, или само от другите.
Твоите впечатления какви са?

Като частица за бъдеще време?

То даже е РазлоЧ.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това за чебабчето го бях забравил (направо ми звучи като Дачич, както пита колегата)
---
П. П. И помаците, и християните (градските в Якоруда) говореха по един и същи начин. Изключая помаците- бабичани от високия район, които мьекаха...

Редактирано от cumanich126454 на 21.05.19 22:18.

по-скоро в сръбския има две Ч-та, които очевидно поне според сърбите имат различно произношение и затова се третират като различни звуци/букви.
ч-то, което се пише като латинското h е очевидно това което ползват като наследник на пра-славянското меко t*, за което ние ползваме щ /Щ-то, което между другото е ползвано поне до 16ти век и плътно във всички македонски говори, преди да бъде постепенно изместено от мекото К под въздействие на сръбския/.
от друга страна патримониалните имена на ИЧ ги има от ранното средновековие винаги в тази форма /напр. Чъргобиля Мостич/ и никога като ИЩ. т.е. в сръбския е станала някаква мутация от нормалното Ч към латинското Ч/H, което за съжаление е дошло и в сърбизираните български говори от вардарска македония

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, в станджанските говори.
от Ст. Стойков

Ч а с т и ц а т а к’е е сравнително доста ограничена. Тя се среща на две места в българската езикова територия — в ю г о з а п а д н и т е говори в източно Софийско, Самоковско, Разложко, Гоцеделчевско, Петричко и Благоевградско и в и з т о ч н и т е рупски говори, без да има някаква непосредна териториална връзка между тия две области.


Частицата к’е в югозападните говори е заемка от сръбски език. Тя се е разпространила на изток направо или посредством северните македонски говори успоредно с разпространението на сръбското владичество в югозападните български земи през XIV в. He e напълно ясен произходът на частицата к’е в югоизточните говори. Повечето от езиковедите са склонни да приемат, че и тя е пренесена от запад. Б. Ц о н е в и особено Л. М и л е т и ч обаче се опитаха да докажат, че тая частица не е заемка от запад, a e самостойно явление, появило се на местна почва, защото не може да се обясни как е пренесена толкова далеч.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тронките в Ямболско и Странджа, не са ли мигранти от Македония?

Цепенков много ясно обяснява какъв е и какви са родителите му....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

от Македония са си тронките има и село Воден ...и името са си донесли от там

Айде, нема нужда от ебавки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами защото са различни звуци и в зависимост от употребата на наглед еднаквите могат да променят коренно значение и съдържанието на изказа. Това може да се случи ако се използва само нашата азбека, респективно к и ч.

И каква е разликата в произнасянето на първото и второто "ч" в името Дачич например?

К-то с "ударение" е меко К - нещо като кь (всъщност не "нещо като", а направо).
Ч-то на сърбите, дето мяса на хаш, мисля, че е меко Ч.
Иначе е ясно, че идеята е била едното да е аналогично на другото.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 22.05.19 12:27.

...темата не е сръбски език!!! В македонският питам. И още един въпрос имам в македонският език в какви други случаи се употребява това ударено "к" за "ч" в други думи освен за сръбски имена?

Няма проблеми:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не съм сигурна дали разбирам какво питаш, но К-то с "ударение" не е Ч, а е меко К, тоест КЬ. Не се употребява за Ч.
Исторически на това място, където го има него, мекото К, в други български диалекти има Щ, в някои сръбски думи на това място пък го има оня звук, дето се пише като h (меко Ч). Явно и затова са решили сръбските фамилии да се предават така на македонскиот стандарден язик.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Кюфте, кяр, дявол, къща, свещ...

Той знае правилните въпроси и отговори, но иска ние сами да се досетим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

т.е. на македонски се произнася Дачикь?

чуфте, чяр, куча?

Не! Наистина не знам...и всъщност очаквах одговори от македонците във форума?

Редактирано от Superserb на 22.05.19 15:31.

Така мисля, да. С такова впечатление съм останала и на слух също.
Няма ли ги Сашето и Протостратора?

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

чуфте, чяр, куча?

те сега прозвуча на прави сърбин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нямам представа, може и по тази линия да се е предало, т.е. кье-то да е изворно западнобългарско.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...само ти ми отговори...Обаче аз чувам чисто "ч" :)

със сигурност са му натъртвали, че да българи ... с отвращение /и с ясната представа, че на идните поколения това няма да им се нрави/. а понякога и индиферентно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и също по тая аналогия ми се струва, че руското товарИЩ на северномакедонски се чете като товарИЌ а на сръбски като товарИЋ

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато грабели ладиите на търговците по Волга, Стенка Разин и такива като него знаели, че ценният товар често се криел под дърва, сено и др. и подвиквали на хората си :"Товар ищи, товар ищи!- ("Търси стоката, търси стоката!") Та оттам товарищ - другар в грабежите, ж.р. - товарка. В партиен смисъл думата не се мени по род.

Обяснили са му още, когато е бил петгодишен, че са бугари, но в етноконфесионален смисъл т.е. нямат нищо общо с блгарите-монголи от Мизия....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мъжки род.
В Института по електроника чистачката беше от Пасарел. За мъжът си тя казваше: Човекот

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според К.Иречек говорът в Щипско е много близък до този в Софийско.

Интересно как на македонски стандартен език се пише и произнася например сръбското име "Ћирилић"...

Голем язик - големо нещо!

Честит празник на всички!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гугъл дава вариант:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, но ако пробваш да преведеш, да кажем, "Кирилоски" от македонски на сръбски, дава "Цирилоски"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите