Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:12 24.02.20 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | >> (покажи всички)
Тема Re: 9 майнови [re: komitaO3]  
Автор bajganjo1-200904 (ентусиаст)
Публикувано11.05.19 22:02



Както вече отбелязах, не само ленд-лийза:
1. Ангажирането на огромни ресурси на немците на запад.
2. Загубите в танкове са били 4:1, в самолети и хора не съм проучвал, но вероятно горе-долу толкова.
3. В хода на войната немците увеличават производството и достигат пик през 1944 г.



Тема Re: 9 майнови [re: cumanich126454]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано11.05.19 22:02



Амриканската помощ за СССР преди ВСВ се изразява в няколко завода, построени заедно с Форд. Те са произвеждали машини с ДВГ.



Всички други истории, за американците, които създали съветската индустрия, са глупости. През 20те и 30те години СССР е изключително изостанал технически от Запада и затова ноу-хау за ДВГ е било решаващо. Само Хенри Форд обаче се е навил да прави заводи там.

Между другото много малко хора знаят, че фирмата Нокия също е станала онова, което е в момента, заради СССР. През 60те СССР е най-големия клиент на телефони и друга комуникационна техника, заради спогодба с финландското правителство. Ха-Джуун Чанг винаги дава Финландия като пример за държава, която се е индустриализирала през задния вход. Без доставките за СССР, фирмите й за електроника са щели да си останат само за вътрешна употреба, докато накрая не фалират, ако финландците се опитат да влязат в ЕС.



Тема Re: 9 майнови [re: komitaO3]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано11.05.19 22:08



От тези 90 милиона 1/3 са били хора, които са искали да избягат от Райха.

Както и да е, анализи не се правят със заклинания, кой е бил най-надръвен, а с информация, съпоставки и вникване в детайлите. Ето този канал ми е от любимите:

Човекът изследва в най-големи детайли кой какво е можел да постигне през ВСВ. От него научих колко преувеличени са митовете за превъзходството на немската военна техника.



Тема Re: 9 майнови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано11.05.19 22:08



Към 1941г. Третия Райх е с 90млн. население, а СССР с 180млн., от които губи почти светкавично към 50млн. след началото на войната в превзетите Литва, Латвия, Естония, Молдова, Беларус, Украйна и части от Русия. Като се отчита и пълната дезорганизация в РККА, паритета е бил наличен.

Така де.. Паритет. Ами нали и аз това казвам, че без ленд-лиз щеше да има паритет и сключване на сепаративен мир в началото на 1942 г.. А такъв изход е бил неприемлив за англосаксите. На тях им е било нужно с чужда кръв да победят Германия. Демек предлагат сделка: "От нас барута, никела и джиповете, от вас 2-3 милиона крестянски живота..."



Тема Re: 9 майнови [re: cumanich126454]  
Автор bajganjo1-200904 (ентусиаст)
Публикувано11.05.19 22:10



Е много ясно, не са го направили от добро сърце.



Тема Re: 9 майнови [re: croesus]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано11.05.19 22:40



Те гражданите на СССР са умирали да живеят там. Естонската, латвийската и двете украински СС дивизии + РОА, показват таплите чувства на сериозно количество мъже към Съветите. Не се сещам за германска комунистическа част от пленени германци в РККА.



Тема Re: 9 майнови [re: komitaO3]  
Автор bajganjo1-200904 (ентусиаст)
Публикувано11.05.19 23:12



Твърди се, че в СССР е имало 1,7 милиона дезертьори и 2,5 милиона уклонисти.


https://russian7.ru/post/dezertirstvo-v-gody-vojjny-bron-i-stra/



Тема Re: 9 майнови [re: bajganjo1-200904]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано12.05.19 00:53



В отговор на:

А по втория въпрос без Америка с Великобритания е било свършено, както и със СССР.



Особено ако Хитлер не беше допуснал една от най-големите си грешки, помоему, а именно да избие всичко живо при Дюнкерк. Те са оставили англичаните да си отидат по живо по здраво, а французите са ги плашели със звука от форсаж на двигателите при пикиране и аеробатика докато са пускали бомбите.

Това с атомната бомба е абсурд.

Едно е да хвърляш такива по островна държава, друго е да наръсиш половин Европа и периферията. Освен това тогавашните атомни бомби се надценяват много. Най-смъртоносните райдове са били с напалм и конвенционални бомби. Дори е спорно дали Япония е капитулирала заради тях, или заради намесата на СССР.

Ако СССР не участва във войната, ще реагира веднага, съюзявайки се с много държави срещу Запада.

Това е малко като хипотетичния сценарий дето се връщаш в средновековието с автоматично оръжие. Истината е, че ако си сам, ще ти таковат майката за 0.6 секунди. Дори взвод с пълна екипировка ще бъде разчепатен много бързо.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 12.05.19 00:57.



Тема Re: 9 майнови [re: croesus]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано13.05.19 06:13



След Курск за нула време вземат източна Украйна, просто защото в немската отбрана се отваря вакуум. За бързия марш на руснаците през Полша и Балканите обаче, американските камиони се оказват решаващи.

Без американска техника със сигурност щяха да стигнат Карпатите и тогавашната полска граница, но едва ли щяха да ги преминат. Къде заради техническа невъзможност, къде заради нежелание да дават милиони жертви заради поляци, чехи и балканци.


Вероятно така щеше да се случи. Интересно е как е вървяла търговията по години. В един (бодряшко пропагандан) източник намерих следното:

Самое главное: в самый тяжкий и кровавый период Великой Отечественной, 1941-1942 годы, ленд-лизовские поставки в СССР были осуществлены на смехотворную сумму в 545 тысяч долларов – и это при том, что остальные «борцы с нацизмом» за тот же период получили американских «ништяков» на почти 750 миллионов! По сути дела, основной поток грузов из-за океана пошел к нам в 1944-1945 годах, то есть тогда, когда без них вполне можно было бы и обойтись.



https://topcor.ru/8443-dolzhny-li-my-delit-s-kem-to-nashu-pobedu.html

Интересно е, че и имало британски доставки на оръжие по ленд-лиза. Вероятно са се отървавали от остаряло въоръжение като танкове "Матилда" и самолети "Харикейн", които са били абсолютно негодни за Източния фронт. За американското оръжие има добри отзиви (особено за танкове Шерман и изтребителната авиация)



Тема Re: 9 майнови [re: komitaO3]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано13.05.19 09:12



Независимо от избора си, всички воюват и мрат, като за последно. Много анализи за техники и малко за хората. Знаеш, супер техника да дадеш в немотивирани ръце, тя се проваля. Но червените, при все предателства и НКВД инквизиции побеждават. Може да се превръщат в животни, но срещу себе си имат същата омраза.

Друго ми прави впечатление, на Запад, от първия до последния ден на войната се говори и подчертава геройството на СССР народите. Винаги е имало суперлативи, в това число и към Сталин. С други думи, Запада се е вдъхновявал и мотивирал да помага. Бих казал достойно отчита усилията и жертвите на червените.
Обратното го няма. Виждаме системното неглижиране, меко казано от СССР и днешна Русия към помощта на Запада. Дори обсебване от страна на Русия успеха на коалицията във ВСВ. Последното аз лично го намирам за недостойно в чисто човешки план и тук, и пак се ражда образа на "Империята на злото". Просто такава позиция дразни. Никой не отрича ролята на СССР за краха на Райха. Но сами дори до фронтови паритет нямаше да докарат.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.