Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:26 11.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (покажи всички)
Тема Спорът дали турското робство е робство  
Автор Buyer (минаващ)
Публикувано19.04.19 15:53



Нова статия по темата





Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано19.04.19 15:55



ама още ли не сте разчистили със тази дилема ?


Еми вземете та повторете! Ердоган за президент!

(алтернативно по-прочетете малко изворите...от статията не виждам автора да е цитирал нещо)

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Редактирано от JovanDamaskin на 19.04.19 15:56.



Тема роби ли са?нови [re: JovanDamaskin]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано19.04.19 16:00



ирландците във Великобритания роби ли са....?
баските роби ли са..?
каталунците роби ли са..?



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор Buyer (минаващ)
Публикувано19.04.19 16:03



Интересно ми е дали чехите, които са били много векове под австрийско управление, наричат този период австрийско робство, австрийско господство, или нещо друго? По тези векове те също са изтърпяли много - насилствено подтискане на културата и езика, насилствено католизициране и пр.



Тема Re: роби ли са?нови [re: o_megas]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано19.04.19 16:07



еми за ирланските роби във Америка смятал си учил нещо ?
за каталунците не знам, те поставят един от корените на испанската кралска династия, ти за някой български султан чувал ли си ?

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано19.04.19 16:10



мдааа.. и сега очаквам още да ми споменеш колко пъти чехите са възставали срещу австрийците иноверци - само не ми прави сравнение със 30 годишната война - и са наричали австрийците иноверци и душмани и поробители ? Между другото пъвият немски университет е във Прага, така че нещата не са чак толкова прости.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 16:10



Напълно подкрепям Харалан Александров. Шока с унищожаването на държавите ни е голям, замяната на християнско с ислямско управление също. Но това не е било робство. Отвличанията, насилванията, убийствата не са много по-различни от която и да е друга точка на Европа за епохата. Целият дребен и среден административен апарат практически минава на османска служба. Голяма част от населените места излъчващи мъже за войската също. Бих го разделил на 2 периода робството. До кърджалиите и след тях. Големите травми в народното съзнание, залегнали в песни и легенди, всъщност са от кърджалийските времена. Подсилени с татарските и черкезки преселения през 19в. Най-голямото злосторство срещу нас е било девширмето и беззаконието по места. Дерибейството на агите. Но роби не сме били. Роби не могат да достигнат висотите на Възраждането.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: komitaO3]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано19.04.19 16:18



Но роби не сме били. Роби не могат да достигнат висотите на Възраждането.

Ако не бяха руснаците щеше още да ходиш с ЧАЛМА.
(това е от коментарите под статията)



Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Ако сме буквалисти,нови [re: Buyer]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.04.19 16:36



разбира се, ще кажем, че не е било робство.
Но пак зависи. В първите години след завладяването много българи са продадени на робските пазари.
След това има един период на устойчивост и адаптиране към новите условия - средата на 15 до началото на 17 век. Общо-взето, в началото османците оставят същата данъчна система, която заварват. Безспорно, българите са рая, като всички други християни, и са страдали, но все пак всичко е относително, ако сравним как са живели, примерно, през 18-ти век руските крепостни селяни.

Драстично се променят условията при кърджалийството и след Кримската война - когато са разселени много черкези и татари.

В 18-ти век няма никакви въстания. Явно тогава империята е в относително равновесие - в геополитическо и вътрешно отношение.


Но пък - терминът "турско робство" е по-скоро вид метафора. Както в анонимната българска хроника и синодика е казано, че "Асен и Петър освободили българите от гръцко роство", тоест от състояние на несвобода.


Интересното е, че българи и турци не се смесват генетично. По-скоро има българи, които избират доброволно да се потурчат или помюсюлманчат по икономически и социални причини. Има и някакъв по-малък порцент насилствено потурчени.

Редактирано от goga на 19.04.19 16:39.



Тема Re: Ако сме буквалисти,нови [re: goga]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано19.04.19 16:41



българите са рая
рая е всяко население, което обработва земята и не дава военна повинност. има и мюсюлмани, които са рая.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: komitaO3]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано19.04.19 16:42



В средновековието класическото разбиране за робство се е прилагало към пленници и бунтовници.
Статуса ни обаче е бил доста близък до горния. Поне до промените в империята в началото на 19 век.



Тема Re: Ако сме буквалисти,нови [re: ludo-mlado]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.04.19 16:43



Мюсюлманите и християните не са равнопоставени. Това казвам просто. И най-бедният мюсюлманин е по-високо в социалната йерархия от най-богатия българин.

В по-късните периоди вече е малко по-различно.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: torlakov-93629]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 16:44



Статуса ни е бил точно такъв, какъвто е бил статуса на обикновения човек във Влашко, Молдова и Руската империя. Характерен за географските ширини.



Тема Re: Ако сме буквалисти,нови [re: goga]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано19.04.19 16:45



В 18-ти век няма никакви въстания.

не е ли срамота гога аз който не съм учил във училище българска история да ти цитирам....

Български въстания през XVIII век



ако и Харалампиев и други включително и тук някои форумни съучасници поназнайвате историята като теб, ама такива написи и коментари хич не ме учудват

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: JovanDamaskin]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 16:45



Хубаво че бяха руснаците да ни построят черквите, училищата и читалищата. Комай тия нямаха интерес да имаме църква различна от гръцката.



Тема Re: Ако сме буквалисти,нови [re: JovanDamaskin]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.04.19 16:48



Ако всеки локален бунт, го наричаме въстание, не знам докъде ще стигнем...

Големи въстания има, докато на хоризонта са австрийците - те затова ги и организират. И Чипровското, и Карповошовото - са точно такива въстания.

За Първото и Второто търновски въстания има доста спорове дали въобще са факт или фикция. Но ако примем, че са факт, там също поне едното е инспирирано изцяло отвън.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: komitaO3]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано19.04.19 16:50



Те руснаците 500 годин ни го крепиха - духа!
Те ни дадоха и азбуката и владетелите (особено Батенберг) освободиха ни неколко пъти, като са почне от 969 г. та и до днес все ни освобождават



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: komitaO3]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано19.04.19 16:51



радвай се че ислямският летоброяч у нас свършва 1876 година а не 1915 !

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: ludo-mlado]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 17:00



А не е като българите да не им се молеха за свое княжество. И в 1806-1812 и в 1828-1829г. И двата пъти руските войни са съпътствани и с български въстания. Ама явно не сме били достойни...Биля 1829 ни заплашиха че ще обърнат топовете срещу нас ако продължаваме да настояваме.

Редактирано от komitaO3 на 19.04.19 17:01.



Тема Re: Ако сме буквалисти,нови [re: goga]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 17:03



Първото го има със сигурност. И доказва че има оцелял административен и военен апарат на територията на Никополския санджак от времето на Търновското царство.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: JovanDamaskin]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 17:05



Като цяло се радвам че сме в ЕС, а не в ЕАС.



Тема Мнение на Дахер Ламот...нови [re: komitaO3]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано19.04.19 17:14



... по повод статията на Харалан:

Daher Lammoth
16 април в 21:36 ч.

Знаете ли, някои хора отстрани изглеждат гнусно сервилни. Ей като този тип, който в Дойче Вели едва ли не обяснява, че по времето на Османската империя робството е било метафора, всичко е било рози, цветя или както го описва авторът: "юридическия и икономически статут на българите в империята е завиден" (http://tiny.cc/mgra5y).

Интересно е как всички страни около нашия район не мислят така.

Нека не се сърдят тези, които имат връзки с Турция или са от такъв произход. Обаче ако искаме историческата истина, нека бъдем честни и се огледайте наоколо. Какво са оставили османците? Като литература, наука, технически постижения? Те дори си нямали собствено ПИСМО, използвали арабската азбука. Ползвали всички културни постижения на арабите, не ги развили, ами ги оставили в застой. Какви научни и културни постижения са постигнали? След арабските учени, сред които бащите на алгебрата и химията, какво са дали след тях, когато са поели района?

Даже и мюсюлманските предимно Сирия и Ливан (макар в Ливан по конституция да имат задължително президент-християнин) виждат като мрачен и робски съществуването под Османската империя. На арабски там затова наричат този период "Ал-убудия ал-османия", което директно означава "османско робство".

Клипът, който съм качил, е от ливанския филм "Сафар Барлек" (https://en.wikipedia.org/wiki/Safar_Barlik), с участието на най-известната ливанска певица - Фейруз, която е и един от най-големите символи на страната. Само вижте и описанието на филма: The film is set in 1914. It displays the struggles of a Lebanese village to smuggle wheat under Ottoman oppression."

Подчертавам "oppression". Сигурен съм, че господинът ще го преведе като "цветя и рози".

Всъщност този филм описва един от най-ужасяващите периоди в Леванта. Казва се сеферберлик (https://en.wikipedia.org/wiki/Seferberlik) и по това време хората в района са били изложени на мъчителен глад и опустошителна мизерия. Османците водили мащабни войни и насила взимали момчета , които ги пускали в първите редици по време на битките. Нямало кой да обработва земите, настанала криза и беднотия. Особено мъчително е било за християните, които бягали в Латинска Америка и затова днес има толкова много потомци там (https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_diaspora) По това време християните в района били зверски преследвани, като геноцид е бил извършен срещу асирийците (https://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_genocide), наред с арменския.

В Сирия също има и цял сериал (https://www.youtube.com/watch…), в който описват този черен период.

Но не само това. Преди няколко дни говорих с познат сириец, адвокат, познава добре историята. Той ми сподели, че за няколко десетилетия французите в Сирия са оставили стотици пъти повече неща, отколкото османците оставили за няколко столетия.

Османският период ще се запомни с предимно негативното наследство, като почнем с еничарството и стигнем до търговията на секс-робини.
Робството е най-малкото, което са получили народите тогава. Културното изоставане е много по-съществено и е повече от очевадно.

------

Само нашите експерти, които се стремят към "научното безпристрастие" го описват като плодовит момент от българската история, провален от лошите руснаци.

Честно. Свалянето на гащи е смешна работа. Представете си грък или сърбин да прочете тази статия в Дойче Веле.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: torlakov-93629]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 17:14



То е ясно, че робство е метафора. Не вярвам на Хараланов, че подбалканските кметове били против премахването на този термин щото иначе се губел смисъла на борбата на предците им. Всички българи бяхме раздразнени от замяната на "турско робство" с "османско присъствие". Ега ти и присъствието. Христо Гандев твърди че замалко българската народност да се затрие заради това "присъствие".



Тема Re: Мнение на Дахер Ламот...нови [re: Darkages]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 17:17



Имаше една тема за остров Хиос. Хубаво османско присъствие е имало там.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 17:21



Тая прохладна майска вечер чорбаджи Марко, гологлав, по халат, вечеряше с челядта си на двора.

Господарската трапеза беше сложена, както по обикновение, под лозата, между бистрия и студен чучур на барата, който като лястовичка пееше, деня и нощя, и между високите бухлати чемшири, що се тъмнееха край зида, зиме и лете все зелени. Фенерът светеше, окачен на клончето на едно люлеково дръвче, което приятелски надвисваше миризливите си люлеки над главите на челядта.

А тя беше многобройна.

До бай Марка, до старата му майка и до стопанката му седяха около трапезата рояк деца — големи и малки, които, въоръжени с ножове и вилици, опустошаваха мигновено хлябове и блюда. Те напълно оправдаваха турската дума: сомун душманларъ.

Бащата хвърляше от час на час добродушни погледи на тия запъхтели работници с остри зъби и несъкрушими воденици, усмихваше се и казваше весело:

— Яжте, татовата, да порастете! Пено, налей паницата пак!

Слугинята отиваше при чучурчето, дето изстиваше руйното вино, наливаше и донасяше дълбока фарфорова паница. Бай Марко я поднасяше на децата, като казваше благоразположено:

— Пийте бре, маскари!

И паницата изреждаше всичкия народ. Очите на народа светваха, бузите се зачервяваха и той си облизваше с наслаждение устните. Тогава Марко се обърна към жена си, която се понавъси неодобрително, и каза строго:

— Нека да пият при мене — да не са жедни за вино. Аз не ги ща да станат пияници, като пораснат.

Марко имаше свой практически възглед за възпитанието. Човек малообразован, от прежното време, той със своя естествен здрав смисъл разбираше добре човешката природа и знаеше, че онова, което се запрещава, по-силно се желае. По тая причина, за да ги заварди от наклонност към кражба, той поверяваше на децата си ключа от ковчега с парите.

— Гочо, иди отвори севлевия сандък и ми донеси кесията с минцовете!

Друг път поръчаше на другиго:

— На, татовата, иди ми отчети от панерчето с жълтиците двайсет рубета, та да ми ги дадеш, като се върна. — И излизаше.

Въпреки обичая на повечето бащи по онова време, додето обядват, да държат прави децата си, уж да ги научат на почит към старите, Марко винаги туряше своите на софрата. Също и кога имаше гости, той викаше синовете си да присъствуват.

— Нека да добият господарски нрави — обясняваше той, — а не да се дивят и гушат пред хората като Анко Разпопчето.


Това е началото на романа "Под игото". Каква идилия! И все пак е било иго въпреки "господарския живот".



Тема Re: Мнение на Дахер Ламот...нови [re: Darkages]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 17:21



Не е бил плодовит период и се съмнявам някой да застане зад тези думи. Османците се възползват от хроничната разединеност на балканци и араби и правят империя. Нас ни задържат в развитието, което няма да можем да наваксаме векове още. Но умишлено да възпитаваме национален комплекс за безнадежност и как другите са ни виновни, не ни върши никаква работа.



Тема Re: Мнение на Дахер Ламот...нови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 17:26



Темата за Хиос беше да покаже, че е имало доста по-страшни кланета в Османската империя от тези по българските земи. Щото ние си мрем да твърдим, че ние сме били най-клани от всички други в Османската империя.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 17:27



Гандев изчислява че губим 360 000. Ама колко са от кланета, колко са от чумата...



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 17:31



Ми то точно Вазов и другите следосвобожденски автори ни набиват в образователната система термините робство. Имало е нужда от митология и те я създават. Сърбите завъртат своята около Косовската битка, нашите около турското робство, Левски и Ботев. Процеса е добре проучен и описан. Вазов като е бил роб, как тъй се е мандахерцал из Румъния, та 2 пъти даже.



Тема Re: Мнение на Дахер Ламот...нови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 17:42



Темата за Хиос беше да покаже, че е имало доста по-страшни кланета в Османската империя

Е, аз наблягам на присъствието.

Щото ние си мрем да твърдим, че ние сме били най-клани от всички други в Османската империя.

Не знам кой сериозно поддържа такава теза.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано19.04.19 17:47



Крепостните селяни в Русия роби ли са? Крепостният притежава минимални законни права, за разлика от роба, но практически разлика няма. Откупните плащания за руските селяни са окончателно премахнати едва през 1905 – 1907 г. Между другото в Османската империя през последната четвърт на 19-ти век е разработена концепцията за гражданина, като правен субект на държавата с отделен статут. За целта е приет и специален закон. Това става доста по-рано отколкото в редица европейски държави.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано19.04.19 17:48



От това, което съм чел, турското робство е било много различно през различните векове. Може би заради това има толкова противоречиви оценки за него.

На турците дължим това, че от разпокъсани села с неясна идентичност сме станали единна нация, на всичко отгоре най-многобройната на Балканския полуостров.

От друга страна след австро-турската война от 1689, отношенията между християни и мюсюлмани в ОИ започват да деградират. А след като руснаците започват етническо прочистване на татари, черкези и другите мюсюлмани от Новорусия, нещата опират до нож.

Между другото православите християни, които са живяли в католически държави, са били третирани като добитък и може би затова онези, които са живяли в ОИ не са се оплаквали много. Виж напимер какво пише през 1656 патриарха на Антиох за положението на православните християни в Полша:

Всички ние много плакахме за хилядите мъченици, които бяха убити от тези нечестиви нещастници, врагове на вярата, през тези четиридесет или петдесет години. Вероятно броят им е седемдесет или осемдесет хиляди души. О, неверници! О, чудовища от нечистота! О, сърца от камък! Какво направиха монахините и жените? Какво сториха момичетата и момчетата и малките деца, че трябваше да ги убиете? ... И защо ги произнасям (поляците) проклети? Защото те са се показали като по-долни и покварени от корумпираните идолопоклонници, с жестокото си отношение към християните, искайки да премахнат самото име на православните. Нека Бог увековечи империята на турците за вечни времена! Понеже те вземат своето си, но не месят в религиозните дела, без значение дали техните поданици са християни и назареи, евреи или самаряни; докато тези проклети поляци не са доволни от данъците и покорството от децата на Христос, макар и склонни да им служат; но ги подчиняват на властта на враговете на Христос, тираничните евреи, които дори не им позволяват да строят църкви, нито ги оставят да имат свещеници, които познават тайните на тяхната вяра.





Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 17:51



В едни "десни сайтове" често цитират възмущението и изумлението на Достоевски, че руснаците са дошли да освобождават по-богати от тях:



Обаче пропускат цялостната теза на автора:



Пропуснатото е това:

Тъй стана, че когато негодуващите срещу българите заради хубавия им живот дочакаха печалния им край, те волю-неволю разбраха, че животът на българите всъщност е само един декор, че всички тия къщички и градинки, и жени, и деца, и непълнолетните момчета и момичета в тия къщички - всичко това всъщност принадлежи на турчина, който си го взема, щом пожелае. И той го взема, взема го и в мирно време, взема и в моменти на процъфтяване, взема и пари, и добитък, и жени, и девойки и ако въпреки всичко нещата изглеждаха цветущи, то е само защото турчинът не иска да разорява окончателно една тъй плодородна нива - та нали и занапред ще жъне от нея. Напротив, той разрешава понякога тук-там да има и пълно процъфтяване именно за да може, когато дойде времето, да взема и да взема...
-----
А аз се сещам за фабриката на Добри Желязков:

През 1853 г., предвид задаващата се Кримска война, Високата порта решила, че е нецелесъобразно неправоверен да ръководи фабриката, която основно снабдявала войската със сукно и, вземайки под внимание клеветите от местни турци и български чорбаджии, изгонила Добри Желязков. Фабрикаджията така и не успял да се съвземе от нанесения му удар и умрял в нищета.





Тема Re: Алтернативатанови [re: Buyer]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.04.19 17:54



Османското завоевание е един от най-черните периоди за българската народност.

Петвековната османска власт е чужда, противна, подтискаща. Безспорно!

Но я да направим един паралел: През 60-те години на 14-ти век част от България /Видинско/ става част от Унгарското кралство за има-няма 3-4 години. Какво се случва в този кратък период: масови насилия,издевателства и насилствено покатоличване.

После, по време на освободителния поход на Владислав Варненчик през 1444 г полско-унгарската армия се държи изключително враждебно спрямо местното българско население: то е третирано унизително, като хора "втора ръка", защото не са католици, убивано, ограбвано и изнасилвано. По тази причина българите не подкрепят масово "освободителите", за разлика от предната година, когато Ян Хуняди стига до Златица.

Малко известен факт е, че влашкият владетел Влад Цепеш прави няколко похода южно от Дунав и се държи изключително издевателски над българското православно християнско население. А Влад е ползвал старобългарски, все още
е бил под българското културно влияние , и дори някои смятат, че е далечен потомък на човек, за който се предполага, че е имал някакви преки или косвени кръвни връзки с българската търновска аристокрация.

Мисълта ми е, че все пак в началото на 19-и век българската народност оцеля в цялото си историческо землище - от делтата на Дунав до Корча, от Браничево и Неготин до Одрин и по на юг, от Дунав, до Бяло Море.
Все бяхме зараждаща се нация с потенциал, която можеше да мечтае.

Не знам, ако бяхме попаднали под унгарска или сръбска власт - дали щяхме да имаме този късмет.

Все е било кофти, но може би и в гадната ситуация на петвековния гнет е имало някакъв лъч светлина.

Редактирано от goga на 19.04.19 18:05.



Тема Re: Мнение на Дахер Ламот...нови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано19.04.19 18:02



Не мисля че задържат развитието ни. Географията е такава по това време. Няма как да се сравняваме с приатлантическа Европа, която е хванала търговията и съответно изгражда обществено-икономически отношения на съвсем друго ниво.
Отнемат ни правото да имаме елит... това много задържа бъдещото ни развитие до ден днешен. Колонизират българските земи със значителен процент небългарско население. Липсата на каквато и да е българска институционалност води до културно-демографско свиване на българската народност...значително огромни земи са дебългаризирани или заселени и асимилирани от околните християнски народи също и т.н. Но не е робство. Набиването на робски манталитет е много вредно за възпитанието на българската национална идеология, а се прави и до ден днешен.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: croesus]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано19.04.19 18:09



това не е вярно, че ставаме нация благодарение на османското владичество!
Нацията се изгражда от институции. Какви български институции има по османско?



Тема Re: Мнение на Дахер Ламот...нови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 18:09



Не знам кой сериозно поддържа такава теза

Направи си Фейсбук.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 18:12



Не е било нужно да чакат Достоевски:





Тема Защо циганите не мразят турци?нови [re: Buyer]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано19.04.19 18:32



Отговор: Защото не ходят на училище.

Проблемът е в ОУ-то, а не в обществото.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.


Тема Контратезатанови [re: Buyer]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 18:56







Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 19:10



Във Уикипедия е дадено точна дефиниция:

Османското владичество[1] или още османска власт и османско господство, назовавано също, предимно в българската възрожденска литература, като османско робство, османско иго или турско робство, е периодът от края на 14 до края на 19 век, през който не съществува независима българска държава, а населените с българи земи са под управлението на Османската империя



А бай Харалан да ми яде уя.



Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.04.19 19:24



Много емоции се вкарват.
Всички се хвърлят като бикове на червено.
Не се прави елементарното разграничаване, че да кажеш, че не е било точно буквално "робство", не означава ,че го идеализираш или одобряваш, а просто казваш фактите такива, каквито са били.

Но пък, че властта е било чужда, насилническа, подтисническа - това е 200 пъти факт, и не вярвам нормален човек да спори по този въпрос.



Тема Re: Контратезатанови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано19.04.19 19:42



Забелязваш ли че...само тези две крайни тези се пробутват?
А нормалнота и исторически коректната оценка и представяне на събитията или се игнорира или се интерпретира през тези две крайности.



Тема Re: Контратезатанови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.04.19 19:53



Като, че ли точно това се получава.



Тема Re: Контратезатанови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 20:08



Харалан Александров говори по темите по начина, който още не сме дорасли да чуем.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: komitaO3]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано19.04.19 21:21



Може би, но за турските селяни....копай надолу за нашият.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано19.04.19 21:25



“Робство” е най близкият до под “иго”. Тормоз, насилия, геноцид....



Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 21:37



Харалан Александров говори по темите по начина, който още не сме дорасли да чуем.

Да, да.. не сме дорасли до ДВ:


"В исторически план митът за турското робство се ползва като оправдание както за прокарването на самодържавните интереси на царска Русия, така и за бруталното налагане на комунистическия режим от съветските окупатори и техните български слуги. До ден-днешен този мит сплотява руската пета колона в България, която неуморно бди над интересите на путиновата олигархия... Ако съществува някаква приемственост в политиката спрямо България на руските царе, на съветските диктатори и на посткомунистическата олигархия, то нейното съдържание несъмнено е в усилието да бъдем държани в унизителна зависимост и принуждавани да плащаме вечен "данък благодарност" на нашите освободители", казва Харалан Александров в интервю пред Дойче веле.



Тема Re: Контратезатанови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 21:59



Съвременния българин изживява турското робство все едно е било вчера. И това се дължи именно на комунизма. След 1944г., комунягите заровиха томахавката срещу сърби и гърци, които бяха актуалните български врагове от 1913-1944г. След 1913г., ние нямаме вземане-даване с Турция, дори сме съюзници 1915-1918г. Но всяка държава и народ, имат враг. Това е естествен процес. И комунистите насочиха този враг да е Турция и турското робство. Проблем, приключил за България и обществото ни в 1913г. Това е причината днес турското робство да се преживява като национален комплекс и българина да е обострен на тази тема, а да е приятелски настроен към сърби и гърци. Защото спрямо тях 1944-1989г., нямаше негативна кампания. И българина забрави. Отделно днес се хвърля донякъде основателно вината за слабото ни развитие върху турското робство. А се игнорира комунизма. Това е подмяна на националната памет и тя бе извършена именно от комунистите. И сега затова по огромната част от сватбите се играе сиртаки и се пуска юго турбо фолк и се псуват турците. А това че подръжниците на крайните тези за турското робство са именно русофилите и путинистите е изключително лесно забележимо във Фейсбук.



Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 22:14



А това че подръжниците на крайните тези за турското робство са именно русофилите и путинистите е изключително лесно забележимо във Фейсбук

Това фейсбук ще да е на друга планета. И не страдам от това, че не ходя там. И хич не мога да навържа че русофилите и путинистите са били привърженици на идеята за турското робство. Приеми, че аз съм русофил и путинист, но не споделям, че е имало турско робство... Просто смятам Харалан за перфиден манипулатор. Както и Мария Габриел, която казала, че апартамент-гейт била руска специална операция:





Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор mulcho ()
Публикувано19.04.19 22:17



,,Россия крепостная. История народного рабства"


https://scisne.net/a-533?pg=7

Нашите освободители са робували, тези нещастни хора са били стока, парчета месо, изцело подвластни на впиянчения скот - дворянин, тук преди да дойдат смутните времена: кърджалиите, преселниците черкези и т.н. обикновения човек е живял значително по-свободно от другите християни в Европа. Не сме имали елит, но да си селяк (сигурно 95% от нашенците тогава) в Османската империя е било за предпочитане сравнено със статута на същите в Русия, Франция и т.н. Предците ни освен роби не са били дори и крепостни. Добре, че османлиите не са имали достатъчно акъл да сторят това което е направил Светия Цар Борис - Михаил.



Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано19.04.19 22:20



...това е подмяна на националната памет и тя бе извършена именно от комунистите...
Споделям.
Поколенията, достигнали зряла възраст преди 1944 имаха по- различен манталитет.Много неща не са приемствани, а набивани в главите след 1944.



Тема Re: Контратезатанови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 22:23



Фейсбук е събирателно място за стотици хиляди българи. Съществуват стотици тематични групи и страници. Лесно проследимо е кой за какво се бори. Мария Габриел е тъпа путка и говори това което и кажат пиарите. А на тема русофобия кълват не по-малко хора, отколкото на тема русофилия. И едните и другите, България им е на второ място...



Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 22:31



Ами още веднъж се чувствам доволен, че не следя какво става в имагинерното пространство наречено Фейсбук... Иначе Харалан Александров защо се изхожда по една затихнала отдавна тема? Тя беше актуална когато имаше опити за замяна на "турско робство " с "османско присъствие". Тогава избухна гняв! И постепенно темата затихна, щото "присъствието" уплашено се покри. Че робството не бе робство, ама да обявиш, че е "присъствие" преля чашата с вода. Скоро не бе възниквала подобна дискусия, че не виждам повод бай Харалан да притопля манджата с русофобията...



Тема Re: Контратезатанови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 22:34



Щото сега му е кефнало. Има си човека авторитет, гласа му се чува, казва нещо и отеква навсякъде.



Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 22:36



Сетих се пак за Добри Желязков. Той роб ли е или е свободен? Инициатевен капиталист, но... идва момент, когато сюзеренът му отнема всичко. Според мене той е роб.



Тема Re: Контратезатанови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано19.04.19 22:39



Според мен е поданик на империя, където ...



Тема Re: Контратезатанови [re: tuzlija-179435]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 22:41



Според мен е поданик на империя, където ...

Довърши изречението де...



Тема Re: Контратезатанови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 22:44



Да, то щото другаде официалната власт не може да те бастиса. Те милионите ирландци и скандинавци от много хубаво са тръгнали да гонят михаля по Америка(давам ги за пример, щото са умирали от глад).



Тема Re: Контратезатанови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 22:46



...където няма закони. Ама то много прилича на съвременна България. Що бизнес изгоря заради подмяна на документи. Пък агите много ми приличат на мутрите от 90-те.



Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано19.04.19 22:51



Е, ми то сега имаме гербаджийско робство, където могат за нула време да ти отнемат бизнеса. По-скоро трябва да приравняваме робството с беззаконието. Да живееш в условия, че да трепериш дали утре няма да ти отнемат мъжкото дете и да го пратят еничарин или да ти отнемат добре работещата фирма.



Тема Различен поглед за девширметонови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.04.19 23:09



Кръвният данък е обезкървил българския народ

Митът: Събирането на кръвния данък е обезкървило народа ни и е довело до колапс на раждаемостта и естествения приръст.

Истината: Девширме-то или Кръвният данък, е административен механизъм за попълване на редовната османска армия, въведен в края на XIV век от първия велик везир на Османския султанат – Карахалил Чандърлъ паша. Редовните вземания на християнски младежи започват от края на управлението на Мехемед I (1420 г.) и продължават до около 1630 г., когато корпусът започва да се попълва на базата, почти изцяло, на мюсюлмани, постъпващи в Оджака с връзки. Вземания на християни съществуват, но са спорадични, като за последен път, 100 деца от Балканите са събрани през 1703 г., след което данъкът е отменен. През 1826 г., еничарският корпус е физически ликвидиран по заповед на Махмуд II. Когато това става, в него няма нито един боец, взет от българско семейство. Около Кръвният данък има три мита – първо в обема на събираните деца, второ – в тяхната възраст и трето – в честотата на взиманията. Има и още един важен момент, който често не се споменава в дебатите по темата – деца не се взимат само от българските земи, а също така от Босна, Албания, Сърбия и Гърция. Наборите се правели по веднъж на 5-7 години, като всеки от тях включвал между 3 и 6,000 деца общо, събирани на групи от по 100-150 по санджаци. Веднъж събрали деца от определена област, властите не повтарят взимането при следващ набор. Т.е. Ако през 1450г., например, от Мизия са събирани деца, при следващия набор (1455-7г.), отрядите за набиране не ходят в Мизия. Т.е. Между два набора от една и съща област минават поне 10-14 години, а е възможно да се натрупат повече. Това се прави с цел да не се обезкърви населението, да се запази процента на данъкоплатците (християните плащат повече данъци) и да се гарантира, че при следващ набор ще има изобилие от момчета, сред които да се избира по строгите регулации – ръст, тегло, физически качества, красота, ум, определени социални ограничения (сираци, единствени синове и т.н.). При всяко положение, не повече от 1/5 от всички вземани деца в корпуса са били българчета. Дори да приемем че средно на година империята е събирала по 1,000 деца (което е завишено), имаме 200 българчета (максимум) на година или около 40,000 за целия период на активно набиране. Същи брой деца загиват сега, всяка година, при ПТП в България. Около 150,000 българи умират само за 6 години между 1912 и 1918 г. Въпреки това, не тези неща, както знаем, обезкървяват народа ни. Проблемът с българите в османската империя, що се касае до демографията, са няколкото изселнически вълни през XVIII и XIX век, в рамките на които между 1 и 2 милиона българи напускат нашите земи за да се заселят в Банат, Бесарабия и Украйна. След време част от тези хора се завръщат обратно по родните си земи, но мнозина остават и потомците им или се сливат с местното население, или запазват самосъзнанието си и до днес. Въпреки това, в рамките на тези 500 години, населението на българските земи се увеличава между два или три пъти (от 1-1,8 милиона през 1400 г. до около 4 милиона през 1878 г.). За сравнение, със същия процент се увеличава и населението на Франция , което през 1400 г. е около 16,6 милиона, а през 1876г. е 38 милиона. Нашите учени често обичат да се позовават на Англия, която от 2,5 милиона през 1400 г. нараства на 21 милиона през 1871-ва, но не се отчита, че до 1801 г., населението на Острова е едва 7 милиона, след което се увеличава тройно за 70 години поради редица причини. Подобни сравнения са некоректни и от гледна точка на териториалния размер на страните в Западна Европа, факта че са колониални империи, както и значителните социални и икономически свободи на местното население, което, все пак, обитава своя собствена държава. Но дори и така, съпоставено с държава, с размерите на България, съотношението се запазва. Нидерландия (или нейните територии, тъй като тя не съществува през XIVв.) има население от 800,000 през 1400 г. През 1850 г., то е около 3 милиона. Ясните примери показват, че въпреки всички социални, политически и икономически негативи, българското население успява да нараства (сравнително добре предвид обстоятелствата) в рамките на чужда държава, която го третира като основен източник на значителен брой данъчни постъпления.



Тема Re: Алтернативатанови [re: goga]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано20.04.19 00:10



Алтернативата се е случила в родината на Влад Цепеш — подмяна на българското самосъзнание.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.


Тема Три синджира робинови [re: Buyer]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 09:08



По принцип да си мерим робствата със съседни държави е леко унизително. Факт е че турското робство в България е било най-продължително и с най-много жертви. За първото столетие на робството България е загубила 90% от населението си. Колкото сме били когато падаме под робство в 14 век толкова сме били и когато се освобождаваме с подкрепата на Русия в 19 век. Пък нека някои да ни обясняват колко хубаво е било и как е нямало никакъв геноцид и какви хармонични отношеия е имало между българи и турци. За справка само кланетата по потушаване на Нишкото въстание, което тогава е било в ареала на българското землище дава повече жертви от клането на Хиос. Но на кой му пука от западняците да го отрази, пък и на нашите подлоги. И така е било пет века, хиляди кланета просто не са отразени заради отдалечеността на епохата и липсата на информация, а те са били ограмни по мащаби. А не са били само кланета, потурчванията и отвличанията на населението за роби е било масова практика и с още по-големи размери. Народът си го е каза "Три синджира роби", понеже не е имало робство.



Тема Re: Алтернативатанови [re: goga]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 09:10



Това къде е писано? Има косвени предположения, че цяла една българска армия от местното население се сражава за поляците при Варна 1444.



Тема Re: Контратезатанови [re: komitaO3]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 10:56



При "комунизма" България имаше развита собствена промишленост, беше 28-ма по индекс на човешко развитие в света и ето такива заводи за роботи, каквито нямаше в цяла Източна Европа и малко страни по света притежаваха по това време. Виж как Горбачов гледа като изтребител, на това производствено чудо. Е щом и този завод е приватизиран бандитски от некадърниците Баневи, както и всички подобни от другите некадърници, лесно обяснимо е защо сме най-бедни и най-изостанали в Източна Европа днес, а не бяхме.
https://www.24chasa.bg/novini/article/7410863

Редактирано от persone на 20.04.19 10:58.



Тема Re: Контратезатанови [re: persone]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано20.04.19 10:59



Родители

Бащата на Николай – Йордан Банев, е най-младият официално признат активен борец против фашизма и капитализма в Хасковско заради яташката му дейност, започнала от 14-годишна възраст.[1]
Образование

Николай Банев завършва Руската езикова гимназия в Хасково, а след това Българска филология в Пловдивския университет „Паисий Хилендарски“ и Икономика на труда във ВИИ „Карл Маркс“.
Начало на кариерата

Николай Банев започва трудовата си дейност като стругар в завод за релета в Харманли.[4]

Военната си служба в Българската народна армия изкарва като войник в Школата за запасни офицери в Шумен (1977 – 1978) и като старшина-школник 15 месеца служи в оперативно-тактическите ракетни войски (1978 – 1979). Уволнява се като офицер от запаса.

През ученическите си години и в казармата Банев е неизменно комсомолски активист. През 1977 г. Банев става комсомолски секретар. В началото на 1981 г. започва щатна работа в Димитровския комунистически младежки съюз (ДКМС), където работи до 1988 г. като инструктор в организационния отдел в Окръжния комитет на Комсомола в Хасково. Общо осем години работи в ДКМС, като заема различни ръководни длъжности в Заводски комитет, Общински комитет, Окръжен комитет и Централния комитет на ДКМС. През това време заема и длъжности в редица органи на местната и централната власт и различни обществени организации и движения.





Тема Re: Контратезатанови [re: ludo-mlado]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 11:00



Е ясно. Тя между другото биографията на Плевньо и на Бацката не е много по-различна.



Тема фалшиво самочуствиенови [re: persone]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано20.04.19 14:07



Както винаги на този свят някои неща се преувеличават, други - омаловажават.
Заводи за роботи. Малко бъркаш копютри с консерви.
Какво е необходимо една страна да произвежда компютри? На пръв погед нищо. Ние сме горди с Правец 8 и Правец 16. Това означава ли, е сме сила в тази промишленост?
8 идва от осембитов компютър, 16 - от 16 битов. Днес компютрите са много нагоре по отношение на дължината на регистрите.
България не е загубена страна. Да вземем правенето на трамваи. Още преди Втората световна София произвежда собствени трамваи. Аз лично много се възхищавах на едни трамваи "Родина". Какво стана? Днес си купуваме. Защото други ги правят по евтини, по-здрави, по лесни за поддръжка. Дори Пхенян си купуват трамваи от Чехия.
Непекъснатото страдание: Ама сме най-бедни.. Който не работи не трява да яде. В тази борба съвсем не сме последни


Та тези приказки, колко сме напреднали по времето на комунизма не ги чувам за първи път. И не съм единствения, който мисли така. Ако беше вярно направо нямаше нужда от 10 ноември.

Редактирано от mak ot Sofia на 20.04.19 14:16.



Тема Re: фалшиво самочуствиенови [re: mak ot Sofia]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 14:19



Виж сега по едната случайност това ми е специалността от МЕИ и подозирам че разбирам доста повече от теб за роботи и за "фалишивото" самочуствие от качеството им и производството им. По друга случайност, завода е проектиран с участието на баща ми и съм наясно каква огромна работа е свършена и на какво ниво беше. Не е необходимо да се прави антипропаганда по идеологически съображения днес както едно време от малоумните партийни секретари и да се омаловажава това което сме имали само защото им е изгодно на някои крадци днес да кажат, ето на нищо нямахме, а това което имахме не струва, та затова трябва да славим Великият 10-ти ноември, че ни освободи, като едно време 9-ти септември. Нещата трябваше да се надстрояват, а не да се разрушават и крадат, затова сме на последно място в ЦИЕ. Ама затова трябва и акъл, а не мутри и мафия. Колкото до компютрите Правец 8, 8А, 16, 32 - те бяха на световно ниво по своето време.

Редактирано от persone на 20.04.19 14:53.



Тема Re: За роботите и компотитенови [re: persone]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.04.19 14:21



За масовия грабеж- приватизацията през 90-те /а и не само/ си абсолютно прав.

Но, че в НРБ всичко било мед и рози - това са приказки под шипковия храст. Нито компютрите, нито роботите, нито автобусите, нито мотокарите, произведени в НРБ, биха издържали на пазарната конкуренция. Съществуването им беше възможно по две причини: СИВ и огромните държавни дотации, с които се финансираха високо-технологични производства, за да играят ролята на "витрина на напредналия соц-блок". Нито едно високо-технологично производство в НРБ не е било печелившо. Даже има куриозни случаи държавната да вложи 300 млн валутни лева и да получи в замяна 100 хиляди печалба.

Но въпреки всичко, това си бяха общонародни активи, които можеше да се ползват по много по-рационален и полезен за обществото начин, вместо да бъдат раздпродадени за скрап, за да могат няколко индивида от предимно червен ченгеджийски произход да си накупят скъпи коли, вили, курортни комплекси.

Редактирано от goga на 20.04.19 14:22.



Тема Re: За роботите и компотитенови [re: goga]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 14:24



Нито компютрите, нито роботите, нито автобусите, нито мотокарите, произведени в НРБ, биха издържали на пазарната конкуренция. Съществуването им беше възможно по две причини: СИВ и огромните държавни дотации, с които се финансираха високо-технологични производства, за да играят ролята на "витрина на напредналия соц-блок". Нито едно високо-технологично производство в НРБ не е било печелившо. Даже има куриозни случаи държавната да вложи 300 млн валутни лева и да получи в замяна 100 хиляди печалба.
Това изобщо не е вярно. Не изпадай в сляпа антипропаганда за неща, които си чувал не много добре и изкривено от трети лица.





Тема знам, че не мога да знамнови [re: persone]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано20.04.19 14:33



повече от теб :) Иначе нямаше да има спор и въобще размяна на мнения, коментарии.
Сега, кажи ми чистосърдечно, кои страни правят роботи? Бях в заводи на Мерцедес. Роботите не бяха български, а американски. Бил съм и в заводите Камаз. Производствените машини не бяха български, а американски. Кой е Хенри Форд?



Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: mak ot Sofia]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 14:52



Добре след като не вярваш на мен можеш да повяваш на последния директор на заводите Берое Петър Цаклев, който ти казва, че 80% от продукцията е била за износ и че съветското автомобилостроене е ползвало български роботи. Такъв завод е имало само в Япония по това време. Всъщност България добре се кооперираше с Фанук, който беше номер едно за производство на роботи през 80-те. Не знам за американските роботи за които говориш в Мерцедес, тук имаме участник който като студент е работил в техните заводи, ако иска може да се произнесе. Водеща фирма в Европа за роботи беше шведската АСЕА която по-късно се обедини с щвейцарската Браун Бовери и в момента са производител на роботи номер едно в Европа и чиито роботи са широко използвани и в Германия.

Редактирано от persone на 20.04.19 14:55.



Тема гледай сеганови [re: persone]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано20.04.19 15:08



Не чети писаното от мен като заяждане. Сам похвалих Правец. Но колко компютри сме продали в чужбина. Същото е и с българския телевизор Опера. Много бяха произведени. И продадени в България. Колко Опери сме продали например в Унгария?
Ти спомена: МЕИ. Аз записах и завърших МЕИ сед като баща ми купи Орион. Този Орион го научих наизуст, защото понякога спираше да работи. Та специално този Орион го купихме 1959 година, Операта излезна по-късно.
Какво искам все пак да кажа? Има водещи в дадено производство, има и последователи. В Стара Загора произвеждахме и дискови устройства. Но.. с известно закъснение.
Изнасяли сме и цифрови магнетофони за СССР. Аз лично съм работил и в ЦЛАНП - Лаборатория към БАН, която произвеждаше Камак за СССР.
Какво стана? СССР прекрати своето съществуване и ЦЛАНП - също.
Когато нещо е върви, не трябва да търсим само политиески мотиви. Нещо, в което ти ме упрекна.
А каква сила бяхме в едни програмируеми металорежещи машини. Илиянци пазара си седи, а специалният институт за за тези машини вече го няма.

Редактирано от mak ot Sofia на 20.04.19 15:09.



Тема Re: гледай сеганови [re: mak ot Sofia]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 15:24



Е, и ти не гледай на написаното от мен като заяждане. Просто понякога ме заболява като кажат че нищо не е имало и не било направено, което не е вярно. Именно заради този нихилизъм сме зле за някои неща. Просто трябваше да успеем като румънците, които имаха много по-тежка промишленост в прекия и преносния смисъл, която успешно приватизираха на 80% срещу нашите 8-9% и развиха впоследствие. Не всичко е било лошо преди и сме имали добри световни постижения. Да, проблем се оказа, че пазара ни е бил основно в СССР. Е това вече е политика, истината е, че след промените у нас, СССР затвори пазара си и нашите заводи фалираха. Това бе преди разпадането на СССР. Дали това беше преднамерен политически натиск или не, нека се произнесат политолозите и политиците. Факт е че СССР можеше да ни помогне в този период в началото на 90-те като си плати поне задълженията по износа на продукцията ни за тях, но те не го направиха, даже си изтеглиха последните 40 милиона долара от съвместната банка и то в момент когато беше жизнено необходимо за България. Изобщо разводът ни не бе гладък, напротив. После през 90-те Русия се наводни със западна продукция и нашите бяха тотално игнорирани, което според мен беше глупост, просто руснаците имаха нужда от своето пазарно освобождение и сляпо вярваха че всичко западно макар и скъпо е супер и си получиха днес санкциите, а ние липсата на пазар там.



Тема съгласявам сенови [re: persone]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано20.04.19 15:33



отрицанието не трябва да е 100%.
Когато бях в Набережни Челни руснаците ни казаха: Защо трява да купуваме Правец 16, когато сега може да купуваме и IBM


Руснаците имат природни ресурси, продават газ и нефт. Ние нямаме. Остава ни да работим, при това здраво, да произвеждаме продаваеми неща.
Едно време България е произвеждала за Европа домати. Днес испанците ни подливат вода
Но в областта на интелигентните пролетарии няма големи и малки страни.
Между другото, спомням си офиса на Фанук, на бул. Ленин (сега Цариградско шосе) малко след Плиска. Отначало работеше, после пердедата бяха все спуснати, накрая си смени собственика.

Редактирано от mak ot Sofia на 20.04.19 15:37.



Тема Re: съгласявам сенови [re: mak ot Sofia]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 15:47



Еми да това ни остава, да работим здраво. Все пак си мисля, че руснаците вместо да ни обвиняват днес че сме ги предали и не знам си какво и да славят сляпо Сърбия, да бяха си направили една елементарна сметка, че купувайки много по-евтините Правец, който не беше по-лош от айбием тогава, по някакъв начин си запазват влиянието тук. А не после ау какво стана, братушките станали предатели. Днес е много по-лесно да търгуваш и да имаш икономически отношения с една Германия, отколкото с Русия, но затова е необходима политическа основа на взаимоотношенията.



Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: persone]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано20.04.19 15:49



Хайде пак старите мантри за величието на социалистическата промишленост. Няма ли да се откажеш вече?

Какви роботи, какви компютри на световно ниво? Кои са тия съветски автомобилни заводи с роботи, та камо ли български? Само ни разсмиваш. Има тук и други, завършили МЕИ-то и занимавали се с роботи, ходили по заводи и знаещи за какво става дума. Всичко се лъскаше за височайши посещения и се трепереше да работи поне пред гостите. В останалото време беше трагедия.

Всичките ни компютри от онова време са копия на по-стари модели Apple и IBM. Всеки, който е пипал и едните и другите, знае за какво става въпрос. Бяхме на световно ниво, ама в СИВ. Тайно се внасяха ембаргови компютри от САЩ, истинските работещи неща по заводите ни бяха немски и японски цифрови металорежещи машини, с които се правеха бледи копия на западните продукти, ама само външно.

Опитите да се създадат автоматизирани и роботизирани цехове винаги завършваха с фиаско, липсващи капаци, течове на масло и неработещи според очакванията машини. Смял съм се с глас на "робокарите" в завод "Герги Костов" - тъжни разнебитени колички с открити акумулатори и висящи жици, за един от тях трябваха няколко работника за да направи един цикъл без да спре или да сбърка. Хората предпочитаха да си карат детайлите с ръчни колички и да си ги зареждат сами, ама нали трябваше да се поддържа витрина за пред гостите...

В завода за металорежещи машини в София имаше два напълно автоматзирани цеха - един български и един японски. Общо взето японския беше купен, за да се копира. В японския нямаше никой, само гледаш роботи, робокари и цифрови машини в симбиоза. В българския имаше хора - за помощен персонал на "роботите"



Не разбирам как не се уморихте да заблуждавате по-младите, та нали и ние сме тук - живите съвременници.



Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: WlSP]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.04.19 15:56



Да, не очаквах нещо по-различно и по-ново от теб.

Проблеми винаги е имало, това не значи че трябва да плюеш непрекъснато в кладенеца от който пиеш или си пил вода. Въпросът е на нивото на компетентност или принципът на Питър.
пп
линк за живия съвременник, дето живял но не видял
https://www.24chasa.bg/novini/article/7410863

Редактирано от persone на 20.04.19 15:57.



Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: persone]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано20.04.19 17:01



Ах, да ГАПС... ще се разтопя направо. В съставянето на гръмки абревиатури бяхме добри, наистина.

Между другото, отдолу под полето за писане има едно бутонче "URL" - маркираш си линка и после го цъкаш. И хоп - станал истински линк, а не само текст. Това един инженер от МЕИ трябва да го умее.





Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: mak ot Sofia]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано20.04.19 19:04



Бил съм и в заводите Камаз. Производствените машини не бяха български, а американски.

В началото на 70-те години Съветският съюз купува лицен­за за производство на камионите „КамАЗ“ от Съединените щати. Обявяват конкурс сред всички со­циалистически държави, които кан­дидатстват за някаква част от про­изводството на този тежкотоварен камион. България печели конкурса за механизирана обработка на де­тайлите. В изградения завод в Кам­ска област България има внедрени 1,2 км автоматични линии. На всеки три метра има робот, който заменя човешкия труд. Робот, конструиран от български специалисти. В пе­риода 1975-1979 г. у нас са произве­дени над 400 машини, които са били свързани с автоматизираното произ­водство на камионите „КамАЗ“. Ав­томатизацията има няколко предим­ства: 1. Автоматизацията на роботно място спестява излишни усилия, ос­вобождава хората от излишен труд. 2. Повишава се производителнос­тта. Човешката производителност е променлива величина. Един човек не може да седи на една поточна линия и да извършва механично действие в продължение на 12 часа, но един робот може. Нещо повече, роботът може да върши работата на човека 24 часа 7 дни седмично. При това на скорост, която нито един човек не може да си позволи. Осъзнаването на тези предимства на автоматизацията става причина през 1970 г. Владимир Гановски да създаде Катедрата Автоматизация на дискретното производство. Така е създаден и завод „Берое“ в Стара Загора, където започват да се произ­веждат роботи.
-----
Много лъжат нашите вестници...



Тема е да, ама това не е от вестницитенови [re: cumanich126454]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано20.04.19 19:36



Поради това, че ИТКР сключи договор с едно висше учебно заведение в Набережни Челни, домакините ни заведоха на посещение в завода. Заводите са общо 17, ние посетихме линията за сглобяване. Аз слушам внимателно гидовете. Пропуснаха да споменат за българското участие. Аз и до днешен ден пазя спомен от тази командировка, един комплект отвертки с длета, шило и др., с които например с жена ми си монтирахме временния номер на колата в Аахен, защото продавачите (турци) бяха залепили полицейския номер на задното стъкло с тиксо. В автомобилните сервизи в Аахен любезно ми обясниха, че те не вършат такива неща


Та личните впечатления са силно нещо. Голяма разлика в сравнение със завода, близо до Щутгарт. Работниците в Щутгарт работеха с бели ръкавици. Започнах да пиша немските работници, но го редактирах, защото повечето от тях не бяха немци.
Та подът на завода в Набережни Челни приличаше на пода в софийския ЖП завод. Последният вече го няма, защото той ремонтираше главно парните локомотиви.
Та компютърната зала, която монтирахме, имаше 15 или 18 места. Аз отговарях за три. Един Робко, който се командваше с глас, един компютър, който изпълняваше ролята на скенер и един, който си контактуваше с друг чрез световоди.

Редактирано от mak ot Sofia на 20.04.19 19:43.



Тема Re: е да, ама това не е от вестницитенови [re: mak ot Sofia]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано20.04.19 19:50



Поради това, че ИТКР сключи договор с едно висше учебно заведение в Набережни Челни, домакините ни заведоха на посещение в завода. Заводите са общо 17, ние посетихме линията за сглобяване.

Eми не си улучил точния завод. Но оставаш впечатлението, че щом ти не си видял нещо, значи то не съществува.



Тема чети внимателнонови [re: cumanich126454]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано20.04.19 19:58



Казах, че гидовете не споменаха българското участие. Т.е. не съм се съмнявал в българското участие. Може днешни гидове във ВУЗ да не споменат, че българи са мъкнали компютри от България.


Гидовете са различни. Спомням си, че разглеждахме кабинета на Ленин в Кремъл и екскурзоводката ни обърна внимание върху една въртяща се етажерка за книги до бюрото, подарена на Ленин от Благоев!!

Редактирано от mak ot Sofia на 20.04.19 20:06.



Тема Re: чети внимателнонови [re: mak ot Sofia]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано20.04.19 22:00



Леле, Софмак, какви чудеса си видял...





Тема Иво Беров казва обратнонови [re: persone]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано21.04.19 01:01



че числото на балгарите се увеличава.





Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: SashetoBE]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано21.04.19 01:04



През турското робство се получава тъкмо обратното на геноцида. Българите се увеличават по брой. Дори казано грубо, но точно и по научному, те се размножават много по-бързо от турците. Причината е пак данъкът джизие. Християните го плащат за това, че не ходят на война. Джизието е всъщност кръвен данък с обратен знак.



Тема Чудесно !нови [re: mak ot Sofia]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано21.04.19 01:15



поздравленија



Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: SashetoBE]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано21.04.19 06:46



Четенето на Иво Бероски (както и на Иво Инджески) е противопоказно за Вашето здраве. Притоплил единия Иво манджата сготвена от другия Иво още през 2014 г. Резултат - йок.



Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано21.04.19 07:01



Защо,бе?Статията е добра.
На тази Нова година бях доволен, че точно от 12 без нещо напипах по някоя TV програма Иво Беров и неколцина други пинизчии , та ги гледах вместо речта на президента.



Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: tuzlija-179435]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано21.04.19 07:30



Статията започва: "Аз не съм историк...". И до тук с историческата му достоверност. Другото е литературни съчинения и упражнения по зададена тема. Бил изчел Вера Мутафчиева...



Тема Re: Иво Беровите глупостинови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано21.04.19 07:35



Дали знаят радетелите и почитателите на турското робство в България, че колкото статии е написал Ботев срещу турците – двойно, че и тройно повече е написал срещу Русия.

Ами откъде ще знаят. Те Ботев не четат.


Е, чета Ботев ама такава статистика не може да се направи. Иво Бероски разчита на незнанието на четящите. Ама получава кукиш от мене.



Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: WlSP]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано21.04.19 08:28



+1



Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: WlSP]  
Автор persone (върховист)
Публикувано21.04.19 08:58



Хе хе, благодаря че ме просветли за урл-а, оценявам усилията ти, както и за всичко свързано с просветлението идващо от теб.

Занимавам се вече от доста години с уеб. Ако не си се досетил сам, да ти кажа, че умишлено не слагам урл защото държа да се вижда от нерегистрирани потребители и от такива които не могат по различни причини да се логнат. Иначе виждаш директно показвам картинки, което е същото като да маркираш урл.



Тема видял съм и Георги Димитров и Лениннови [re: Darkages]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано21.04.19 09:07



в мавзолеите


По линия на ОФ улицата, на която живеех, посети мавзолея. Бях хлапе, майка ми домакиня и... И естествено имам някакви детски спомени. Вожда на българският пролетарият ми се видя много бял, като от гипс.
По линия от ОФ целият квартал посети и току що построеният язовир Сталин. В тази екскурзия взе участие и дедо ми.
А през 1970 година 10 български студента ходихе на "учебна практика" в СССР. В практиката влизаше и посещение на мавзолея. Имаше две опашки за влизане. Едната е за граждани на СССР, другата за чужденци. Първата беше дълга няколко километра и може би трябваха няколко часа. Втората беше къса и може би отне 10тина 15 минути. Направи ми впечатление, че едната ръка на Ленин я нямаше. Може би на ремонт. В четирите ъгли на саркофага стоеха войници с пушки.



Тема Робконови [re: mak ot Sofia]  
Автор persone (върховист)
Публикувано21.04.19 09:40



Историята на Робко

https://www.obsoletecomputers.eu/category/%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE/

https://www.obsoletecomputers.eu/2015/12/31/post198/





Редактирано от persone на 21.04.19 09:44.



Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: persone]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано21.04.19 12:52



че умишлено не слагам урл защото държа да се вижда от нерегистрирани потребители и от такива които не могат по различни причини да се логнат.

Така, обаче, пречиш на редовните регистрирани потребители, които, особено ако четат от телефон, едва ли ти отварят линковете.



Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: cumanich126454]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано21.04.19 14:56



Иво Инджев обаче е историк.

***


Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: Amateur]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано21.04.19 15:35



Иво Инджев обаче е историк.

наистина бил историк:

Иво Инджев получава средно образование в XI гимназия, която през 1971 г. става Софийска математическа гимназия. Завършва висше образование в СССР, специалност „История на Азия и Африка“ в Московския държавен университет (Институт за страните от Азия и Африка).
-----
Чудна работа: да мразиш и в червата си държавата закърмила те с историческо познание за света





Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: cumanich126454]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано21.04.19 15:41



Няма вече такава държава.

***


Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: SashetoBE]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано21.04.19 16:19



Причината за увеличението на населението преди османско и в края на османското владичество е усъвършенстване на технологиите в земеделието. И припояването на осм. империя в 19 век кон английската като суровинен придатък. Исто некой болести како чумата ги нема веке во 19 век.
Българската народност демографски губи от осм.владичество. Около 30 до 40% от земите на българската народност се колонизирани со мислиманско население (турци,албанци и цигани...подоцна и черкези и татари) и вака е и во Мезия и во Тракия и во Македония и во Поморавието. И проблема е дека се ова население е от друга вера, демек е много мачно асимилируемо. Движение на населението е мало и во средните векове, но едноверците се асимилират. Пример сите власи во Македония и во Бугария денес се от 17-18-19 век доселници. А власи е имало и во средните векове по нашите земи...ама са били асимилирани. Както и бугарите во Влашко денес се от 17-18-19 век и преди е имало...ама са били асимилирани. Со мислиманите е много по-мачна асимилацията. Во денешно време во градска среда со атеистична, нерелигиозна култура има некаква асимилация на мислимани или со покръстване.
Демографски сме на минус.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано21.04.19 16:22



Турско робство е метафора и едва ли има нещо спорно в това. Аз много се надявам в бъдеще да бъде забравен терминът "робство", не заради опит за омаловажаване на тази историческа катастрофа, а да освободим децата от комплекса, че 500 години сме били едва ли не оскотели роби. И в този контекст после, като прочете за "три синджира роби" и "Даваш ли, даваш, Балканджи Йово", считай детето за трайно увредено.



***

Редактирано от Amateur на 21.04.19 17:09.



Тема Re: гледай сеганови [re: persone]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано21.04.19 16:29



СССР фалира 80те...те затова разпаднаха и комунизма и СИВ и Варшавския пакт... и самия СССР...затова и спряха да купуват български боклуци... и тръгнаха да градят капитализъм.
Не е вярно това, което си написал за технически постижения преди 89г. ... Няма такива никакви... има закупуване на Западни технологии от България, дефакто по заповед от Москва...и реална невъзможност да ги копират и да произведат свестен продукт...по ред дефекти на системата, вкл. и негативната селекция на кадри още от университетите т.н. То ние нямаме капацитет за нови разработки във всички тези отрасли...но ние нямаме разработки дори в специализирани области от тях, още повече комунистическата икономика не можа да произведе качество и от копираните технологии.
Че е все пак някаква база да...но направена да работи само за СССР...а 90те без пазари. Дефакто се създадаха по заповед от Москва и бяха унищожени от Москва.



Тема Re: гледай сеганови [re: Superserb]  
Автор persone (върховист)
Публикувано21.04.19 23:27



Добре. ... Не се напъвай излишно.



Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: WlSP]  
Автор persone (върховист)
Публикувано21.04.19 23:32



Е то отварането на линк в урл става за стотни от секундата в тия телефони. Да не би случайно да набираш символите един след друг?





Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: SashetoBE]  
Автор balkanian (умерено лош)
Публикувано22.04.19 01:48



Статията е много добра!

Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"


Тема Re: знам, че не мога да знамнови [re: persone]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано22.04.19 11:59



Нямаш си на идея колко малко познават смартфоните едни нормални хора на средна и нагоре възраст. Направо се шокирам дори и от колеги техничари, които иначе са на ти с компютрите. А проблема "дебели пръсти" пък отделно усложнява положението



Да кажа и аз нещо по темата: Терминът "турско робство" винаги е бил метафора и така се е възприемал дълги години. Никога, дори и от ранна възраст не сме си представяли, че става въпрос за буквално робство. Просто в последните години се навъдиха много ограничени драскачи, използвачи, които експлоатират хорската простотия. И щедрите фондове оттук и оттам в светлината на "политкоректността", която е бич на нашето време. За съжаление натрапена ни точно от американците...
А то си е един тъп буквализъм.

Редактирано от WlSP на 22.04.19 12:11.



Тема Публикувано във факти.бг: Кримски българи: Под руснови [re: Amateur]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано22.04.19 15:09



Публикувано във факти.бг:
Кримски българи: Под руско робство сме!
Етническите групи в Крим нямат никакви права
Публикувана: 18 Февруари, 2018 06:30 153 КОМЕНТАРА | ВИДЯНА 5712
Кримски българи: Под руско робство сме!Снимка: Shutterstock
Денис Джамбазов
ШРИФТ ПЕЧАТ
Българите в Крим готвят протести срещу нарушаването на правата им, съобщи рускоезичният сайт "Информационное сопротиление". Изданието припомня, че българската общност на полуострова е подкрепила анексията му от Русия през 2014 г. Сега обаче нещата били доста различни.

Днес руските власти в Крим със завидно постоянство твърдят, че той е етнически и културно многообразен, че гарантират правата на гръцката, българската, украинската, татарската и други етнически групи. В действителност обаче те не само че не са защитени от дискриминация и репресии, но изобщо нямат никакви права.

"Чувстваме се аутсайдери. Липсва свобода на словото, в дружествата ни постоянно идват някакви неясни хора, въобще не се представят и, меко казано, ни припомнят, че трябва да популяризираме руския Крим и да провеждаме някаква си "народна дипломация", споделя Василий, активист на Симферолопското дружество на българите.

От българската общност твърдят, че просто провеждат културни мероприятия и не участват в никаква агитация, пише Club Z. Самият Василий в началото "нямал нищо против" руската анексия на Крим, отбелязва "Информационное сопротивление". И обяснява това с историческите връзки между България и Русия: "Като българин разбирах, че България и Русия са по-близки, че Русия ни е помогнала да се отървем от турското робство. Но никога не съм мислил, че след 140 години ще се окажем под руско робство."

Всичко започнало с обикновени напомняния от "държавните структури", че българите в Крим трябва да живеят мирно и спокойно. "Но то е ясно и без това, винаги сме живели така. След това тези структури започнаха да ни агитират да се занимаваме с някаква пропаганда. Заплашваха да отнемат помещенията на дружеството, заплашваха с изчезване на активисти от структурата ни, това вече започна да излиза извън допустимите рамки. Тогава нашите лидери опитаха да кажат своето първо и вероятно последно "не" на властите", заявява Василий.

Първото, което направили новите власти в Крим, било да отнемат на националните малцинства правото на телевизия. На полуострова държавната програма "Български срещи" се излъчвала от началото на 90-те години на ХХ век. Представителите на българската общност на полуострова Иван Абажер и Людмила Радева се обърнали към директорката на радиотелевизионната компания "Крим" Екатерина Козир, но не получили удовлетворяващ отговор.

Българите се заричат, че ако въпросът не бъде решен, те са готови да излязат на улицатана протест. Общността им е готова да се обърне с молба за помощ към България. Според активистите това ще изостри отношенията между София и Москва.





Тема Re: Публикувано във факти.бг: Кримски българи: Под руснови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано22.04.19 15:23



На полуострова държавната програма "Български срещи" се излъчвала от началото на 90-те години на ХХ век. Представителите на българската общност на полуострова Иван Абажер и Людмила Радева се обърнали към директорката на радиотелевизионната компания "Крим" Екатерина Козир, но не получили удовлетворяващ отговор.
Българите се заричат, че ако въпросът не бъде решен, те са готови да излязат на улицатана протест.


Това беше миналата година. (дори и тук на форума го обсъждахме). Та ето какво е казал след няколко дни въпросният Иван Абажер:

Радиотелевизионната компания "Крим" правилно e спряла тв предаването "Български срещи".

Това заяви специално за Клуб Z Иван Абажер - председател на Българската автономна културна асоциация "Паисий Хилендарски" в Крим. Той е и кримският представител в Обществената камара на Руската федерация.
Той потвърди за спирането на предаването, но нарече "фейк" твърденията, че българите на полуострова готвят бунт по тази причина. Новината съобщи през уикенда рускоезичният сайт "Информационное сопротивление". Той цитира Василий, активист на Симферополското дружество на българите.

Според изданието сънародниците ни в Крим щели да се обърнат с молба за помощ към България. До този момент не е получавана нито жалба, нито молба за помощ, отговориха на запитване на Клуб Z от Министерството на външните работи в София.





Тема Re: Публикувано във факти.бг: Кримски българи: Под руснови [re: cumanich126454]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано22.04.19 15:43



Бесарабските и кримските българи са безнадеждно русифицирани. В много отношения са повече руснаци, отколкото българи. Нека живеят щастливо под руско управление.



Тема Re: Публикувано във факти.бг: Кримски българи: Под руснови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано22.04.19 15:46



да знам ,,...пуснах със сарказъм за тази част , застъпващи робския статут



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано23.04.19 04:04



Прочетох всичките глупости внимателно.

В отговор на:

"Само в Балгариа може да има такава тема."
(Сашето)



В началото очаквах 5-6 коментара, които да сложат край на "спора".

Важното е, че българинът масово спря да използва думата негро, която е обратното на бланко. Въпреки това в разгара на робството, средната продължителност на живота им е била между 3 и 6 години, защото е било по-изгодно да си купиш нов, вместо да го храниш. Намирам за цивилизован и културен реверанс да го заменим с нашата си дума "черен", за да не бъркаме в раната на тези хора, нищо че нямаме пръст в тази работа. И успяхме да постигнем това в рамките на прехода.

Та продължете, моля. С Крали Марко. Само се надявам да не влезе някой от Турция, който е запознат с огромната Османска империя, простирала се на 11 морета, защото човекът ще мига като заек и ще се чуди какво робство и какви турски геноциди над българи ни гонят на това петно от картата.

Става въпрос за чудовищна индоктринация, но представям си как изглеждаме отстрани. На въпрос в интернет, от чужденец: "Кои филми представят българската култура най-добре?"; 80% бяха написали Време разделно в списъка, на челни места.

Тук очевидно заставам в опозиция на всички щом съм написал, че темата е пълна с глупости + слаба статия от неподходящ автор. И съм много уверен, защото по някаква "случайност" вече съм се интересувал и съм мислил ГОДИНИ НАРЕД точно по този "спор". Мога да напукам каската и на Харалан, макар да е прав за повечето неща. Изстрел в гърба на обидените госпожици:

Защо да няма турско гробище на Шипка?

Отговор... Адекватен? Заради турското робство ли?



.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано23.04.19 05:27



Съгласен съм, че доста глупости има изписани по-горе. Съгласен съм, че подобно на македонците нашето съзнание е достатъчно промито по отношение на турците и “турското робство”. Но все пак имай милост, буди снизходителен и дай ни малко от твоето знание и виждане по въпроса. Моля без капка заяждане.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано23.04.19 07:11



За "Време разделно" си задал неправилно въпроса.Филмът е добър.Не е документално пресъздаване на събитията от визираната епоха.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано23.04.19 07:19



В началото очаквах 5-6 коментара, които да сложат край на "спора".

Колега, тук никой не твърди, че робството е робство буквално. това е алегория. Но защо някои дребни душици дато Харалан ефенди се връщат към един въображаем спор? Той си знае... А аз отбелязах, че обществената реакция навремето беше срещу опитите за замяна на термина "турско робство" с "османско присъствие". Сега установих, че тези опити не са престанали:





Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор mulcho ()
Публикувано23.04.19 07:22



,,Важното е, че българинът масово спря да използва думата негро, която е обратното на бланко. Въпреки това в разгара на робството, средната продължителност на живота им е била между 3 и 6 години, защото е било по-изгодно да си купиш нов, вместо да го храниш. Намирам за цивилизован и културен реверанс да го заменим с нашата си дума "черен", за да не бъркаме в раната на тези хора, нищо че нямаме пръст в тази работа. И успяхме да постигнем това в рамките на прехода.,,

------


Робите са били скъпи, към края на робството в САЩ около 2000 долара при приблизително 20 долара за тройунция или около 3 килограма злато за един мъж. В Южна Америка е било по-евтино, но не дотам, че да не полагат грижи за тази важна част от капитала им. Това е и причината жизнения стандарт на работниците в северните щати да е по-нисък от този на робите в южните (по Андрей Пантев), не им е пукало за хората, изцеждат го и когато заболее, одъртее, наемат друг. Пак им работят за храна, дрехи и покрив, но нямат ангажименти освен в края на седмицата да връчат един чек. По-ефективно и затова се е наложило.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: mulcho]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано23.04.19 07:32



Във филма "Кеймада" на Джило Понтекорво героят на М.Брандо сравняваше роба със съпруга, която издържаш цял живот, а наемния работник с проститутка, заплащана за опр.време.
А чувствата? - В случая нямат значение.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано23.04.19 07:46



От архивите:

Отворено писмо

По повод възникналия след пресконференция на министъра на МОН на Република България проф. Тодор Танев публичен дебат относно това – какъв термин да се употребява в учебното съдържание по история на България за шести клас за определяне на периода, в който българите са били поданици на Османската империя, ние долуподписаните, в качеството си на хора, които професионално изследват периода 15.-19. век от националната и балканска история, бихме искали да заявим пред ангажираните институции, заинтересованите граждани и медиите следното:

1. Както всяка друга наука, така и историята използва своя специфична терминология, чрез която дефинира и анализира своите „обекти” – събитията, личностите и процесите в миналото. Днес това легитимно право на историята да бъде наука се изземва с удивителна лекота. От нея се изисква по-скоро да бъде слугиня на политиката, а не и равноправна научна дисциплина и учебен предмет, който култивира способности за аналитично мислене.

2. От десетилетия насам в българската историческа наука се е наложило становището, че терминът, който най-адекватно описва статута на българите и взаимоотношенията им с властта през епохата, когато те са били поданици на Османската империя, е „османско владичество”. В рамките на този термин най-добре могат да бъдат обяснени както съдбата на българите през първите векове след османското завоевание, така и последвалите промени в положението им и опитите им за политическо самоопределение в периода на реформите в османската държава и по време на Българското възраждане. Терминът „османско владичество”или равностойните му и почти синонимни варианти „османска власт/управление/господство” е и международно утвърденият научен термин за обозначаване на режима, при който са живели всички подвластни на Османската империя народи. Тази терминология е приета и в историографиите на съседните ни балкански страни.

3. Терминът „съжителство”, така както той е използван от изследователите, а вероятно и от авторите на учебната програма за шести клас, засяга само един аспект от социалната и културна история на различните конфесионални и етнически групи, населявали нашите земи през различните исторически епохи. През периода на османското владичество българи и турци, евреи, роми и арменци, християни и мюсюлмани, православни и католици, сунити и алевити и пр. нерядко са живеели редом – най-вече в градовете, но понякога и по селата. В рамките на всекидневния си живот те често е трябвало да споделят общи отговорности и грижи, да разработват механизми за съвместни действия или за решаване на възникнали помежду им проблеми. Общуването помежду им в много голяма степен се предполагало и дори налагало от функционирането на самите османски институции – икономически, административни, военни и др. Всичко това неизбежно е довело както до взаимни влияния и културен обмен между отделните групи,така и до конфликти и негативни стереотипи за „другия”. Така или иначе „съжителството“ – и с позитивните, и с негативните си измерения – е неразривна част от нашата обща история и тя няма как да бъде заобиколена и премълчана. „Съжителството” е емпиричен факт, а не оценъчно понятие. То обаче представлява само един елемент от пъстрата мозайка на живота по време на османското владичество. Следователно, терминът „съжителство” не може да замени термина „владичество” и на никой сериозен изследовател досега не е хрумвало да го налага като алтернатива.

4. Институцията на робството в Османската империя (става въпрос за т.нар. домашни роби, набирани по пътя на военнопленичеството, търговията и пр.) има специфики, които също не позволяват чрез този термин да бъде описан статутът на всички или поне на по-голямата част от българските и другите балкански поданици на султана. Поради това съвременната наука предпочита да не го използва, когато говори за положението на българите в рамките на османската социална и политическа система. Като се изключи вълната от заробвания по време на османското завоевание, българското население в империята никога не е имало робски статут. Българите били данъкоплатци и се ползвали от право на собственост, наследяване, придвижване и пр. – все права, от които робът по презумпция бил лишен. Действително, в османската държава е имало и една друга емблематична група роби – еничарите, част от които с български произход. Те имали статуса на лични роби на султана и поради тази причина именно от техните среди се рекрутирала управленската номенклатура на империята. С тези трудно контролируеми дори от централната власт „роби на султана” в никакъв случай не бихме могли да отъждествим огромната маса от подвластното население на империята, включително и българите.

5. Изразът „турско робство”, създаден от идеолозите на българското национално движение през 19. век, е част от инструментариума за мобилизиране на българите в борбата им за политическо самоопределение и еманципация от османска власт. Поради значимостта и ключовото място, което заема Възраждането в националния разказ, това емоционално определение се подема веднага след Освобождението от литературата, използва се като определящ за османския период термин в много от първите български исторически публикации и се запазва в учебниците по българска история чак до края на 70-те години на 20. век. Като всяка наука обаче, и историята е претъпяла развитие от средата на 19. век до сега. Задълбочавайки познанията си, тя е прецезирала категорийния си апарат и е достигнала до извода, че изразът „турско робство“ е терминологично непригоден да опише положението на българите в Османската империя. Разбира се, фактът, че този израз се е вкоренил в паметта на няколко поколения българи, няма как да бъде пренебрегнат. Ако присъства в обучението по българска история обаче, съвременното осмисляне на „турското робство“ може да бъде основа за дебат, който да предостави на учениците терен за формиране на аналитични способности и усвояване на методите на критичния анализ.

6. Широкообсъжданият през последните 25 години термин „османско присъствие“ никога не е бил използван нито от български историк, нито в учебниците по българска история за различните учебни степени – с изключение на случаите, в които се е налагало да се обяснява защо чрез този изфабрикуван незнайно от кого и с каква цел термин не може да бъде обозначен османският режим на Балканите.

Бихме желали да завършим с това, че използването на историята по манипулативен начин, на което за жалост ставаме свидетели не за първи път, възмущава. И то не само защото така се неглижират достиженията на академичното знание, но и защото историята се превръща в инструмент за прокарване на изкуствени разделения в българското общество, които с нищо не допринасят нито за националното самочувствие, нито за изграждането на модерната българска идентичност.

Оставяме нашето мнение отворено за подкрепа от всички членове на историческата колегия, които биха искали да се присъединят към него.

Проф. дин Надя Данова – Институт по Балканистика и център по тракология, БАН

Проф. дфн Николай Аретов – Институт за литература, БАН

Доц. д-р Светлана Иванова – Исторически факултет на Софийски университет „Св. Климент Охридски”

Доц. д-р Олга Тодорова – Институт за исторически изследвания, БАН

Доц. д-р Стефка Първева – Институт за исторически изследвания, БАН

Доц. д-р Росица Градева – Институт по Балканистика и център по тракология, БАН и АУБ

Доц. д-р Пламен Божинов – Институт за исторически изследвания, БАН

Кета Мирчева – историк на свободна практика



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано23.04.19 08:02



Да се върнем в началото на провокативната статия на Харалан ефенди. Какво е искал да каже автора? Ах, да... комунистите са виновни....


"В исторически план митът за турското робство се ползва като оправдание както за прокарването на самодържавните интереси на царска Русия, така и за бруталното налагане на комунистическия режим от съветските окупатори и техните български слуги. До ден-днешен този мит сплотява руската пета колона в България, която неуморно бди над интересите на путиновата олигархия... Ако съществува някаква приемственост в политиката спрямо България на руските царе, на съветските диктатори и на посткомунистическата олигархия, то нейното съдържание несъмнено е в усилието да бъдем държани в унизителна зависимост и принуждавани да плащаме вечен "данък благодарност" на нашите освободители", казва Харалан Александров в интервю пред Дойче веле.
-----
Благодарим ти Харалан ефенди, че ни донесе просветление

. Долу "турското робство", да живее "османското присъствие"!

[image]https://cdn.marica.bg/images/marica.bg/237/640_237886.jpeg[/image]



Тема Re: Алтернативатанови [re: goga]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано23.04.19 09:17



После, по време на освободителния поход на Владислав Варненчик през 1444 г полско-унгарската армия се държи изключително враждебно спрямо местното българско население: то е третирано унизително, като хора "втора ръка", защото не са католици, убивано, ограбвано и изнасилвано. По тази причина българите не подкрепят масово "освободителите", за разлика от предната година, когато Ян Хуняди стига до Златица.

Това пък от къде ти е ?

Не мога веднага да ти цитирам исторически извори но като антитеза на написаното на теб и това е интересно за размисъл ...


https://www.bglife.ru/entries/2124/

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Редактирано от JovanDamaskin на 23.04.19 09:39.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: DannyDeVito]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано23.04.19 21:06



В отговор на:

[...] снизходителен и дай ни [...]



Трябваше да напишеш дай ми. Насила можеш да вземеш, но не можеш да дадеш. Отдолу ми спорят за черните роби — една от най-добре документираните теми. Там какво да пиша? Целта на занятието е да се извърти темата, и човекът да си остане роб поне малко.

Вече пуснах тема, в която разказах напълно истински неща, но хората не вярват. В тази тема си спестих писането, пускайки лаконичен коментар, че проблемът не е в обществото, а в основното училище.

Когато тръгнах на училище, и все още главата ми беше "празен лист хартия" се случи следното.

Бях в едно от най-добрите основни училища в София. Изключително знаещата госпожа беше отговорна и ни водеше на театър за да ни направи хора. Предупреждаваше ни да не казваме "турско робство", а "османско владичество".

След театъра ни заведе в Батак, Брацигово и Перущица. Там гледахме как жените са копали с нокти в земята за да намерят вода за пиене докато църквата е била обградена от турците. Турците това, турците онова, турците всичко. Турците, турците, турците, турците, турците, но: "Не казвайте турско робство, а османско владичество."

След време някакъв професор се беше наел със задачата да разпространява книги по основните училища. Там вече пишеше, че робите са имали земя, разпределена на ленове, за която са разполагали с тапии. Тук нещата започват да издишат, но много слабо. Когато едно малко лапе е попило всичките "турски" кланета "над българите" на емоционално ниво, какво? Ми турците под ножа, то е ясно.

След като реших да изгледам един от най-добрите български филми, а именно Време разделно, за 20-30 минути щях да повърна. Изпаднах във вътрешен конфликт. Мислих го, мислих го, и накрая влязох напрегнат при babam-a и проведох труден разговор, но не за това откъде идват бебетата. Попитах го дали наистина турците са правили това. Той се засмя леко и ме попита: "Според теб за 500 години ако турците са искали да унищожат българите, дали нямаше да успеят?"

Тогава не му повярвах.

В Руанда за 100 дни са убити 1 милион души, само с хладно оръжие.

Аз не можех да тръгна по лесния път "турците на сапун", защото майка ми е българка, баба ми е истинска православна християнка — за нея Конституцията ряпа да яде пред 10-те Божи заповеди. От другата страна всичките са турци мюсюлмани, които целуват Корана и казват: "Аз повече няма да пия." И не пият повече. Няма безалкохолна бира, с Аллах не можеш да се пазариш. По-важното е, че не са помаци. Турци са, с дълбоки традиции в турчалъка. Помак е един мой некръвен роднина на име Бойко, който изобщо не говори турски.

Тоест аз трябваше да разбера нещата, измъкване нямаше.

И когато написах, че турците са роби (да се разбира в саркастичния си контекст) в Република България, никой не ми повярва. Тук нещата отново опират до поговорката, че насила можеш да вземеш, но не можеш да дадеш. Имам основание да вярвам, че НЕ съм халюцинирал случки с десетки турци, които са ми или роднини, или близки познати, декади наред.

Веднъж, с комфорта на 3 измислени български имена — неуредица от възродителния процес, на път за вкъщи попитах въпросната Тюркян как се казва. Естествено тя ми върна въпроса — първо аз да отговоря. Казах си българското име, след което тя ми каза нейното и: "Много мразя да си казвам името."

Защо така бе, Тюркян? Колегите от форума са начетени и казват, че турското робство "не е буквално". Къде ти е логиката? Сега Тюркян е готина, скромна, културна и образована банкерка, заради баща си. Това си го чувал: "Той е турчин, но не е лош човек".

Понеже мога да чета мисли, отговарям — не, не преувеличавам. Това са цитати. Тълкувайте ги както искате.

Божидар Димитров първи ме светна подробно, че баташкото клане не е и минало покрай това, което знаех.

Когато трябва такова усилие, когато ти трябва да намериш История БГ (на колко години?!), когато ти трябват книги, при това не какви да е. Когато ти трябват геополитика и схващане на механизмите за индоктринация, ЗА ДА СЕ СЕТИШ, колкото и да си умен, за какво говорим?! Това е същото като Македония. Със сигурност има много умни хора с македонско самосъзнание. Просто са индоктринирани.

Това са разни работи. Моето виждане по въпроса е от връх Мусала и няма как да бъде разбрано, затова ще го спестя.

Само ще застрелям небуквалните роби отново, с едно изречение:

Какво лошо има да си бил част от велика империя?

Отговор... Адекватен?

Мюсюлмани избили християни преди 300 години, та българите сме роби... не точно роби, но е имало нещо като робство. Ама то не било буквално. Аллах-Аллах! Английската дума slave (роб) е лепната точно на славяните. Slavs идва от slaves. Дайте да броим мнението и тия боклуци, а?

Турско робство е литературен термин, който ни е наврян в очите и му е придадена тежест като образоват децата избирателно. Какво ме водят да гледам православни черепи? Можеха да ме заведат в Албания да видя гораните — християни и мюсюлмани, но българи. Текето на Демир Баба и алевитите. Примери за това, че българин не означава православен славянин, а е цяла вселена. Можеха да ме заведат в Габрово да видя българите, участвали във втората вълна на индустриалната революция. И тъпия български самолет ДАР да показват на децата, пак е по-добре. Те се радват на такива работи. Само че в Уикипедия няма статия за самия проф. Цветан Лазаров на английски поне, а трябва да има на 5-6 езика.

Махали не знам си кого от учебниците. Ми да го махат бе. Искам да учат наизуст стихотворението Теодору Рузвелту, а не Крали Марко.

Османско присъствие... тия полтъргайсти ли са били?! Това е соросоидска глупост, чието лансиране и налагане разделя българите още повече.

"османския период"

Няма нищо за коментиране. Нещата отново опират до финансови и властови лостове. Или до гражданска активност, но това е сложна работа.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор mulcho ()
Публикувано23.04.19 21:29



Може би османско иго като преходно и недотам дразнещо хората свикнали с ,,турско робство,, а след години да се наложи коректното- османско владичество.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано23.04.19 21:51



Фатката е следната:
Ако татко ти и роднините му( вкл.и ти самият, ако си роден преди декември 1984) са им сменени имената декември 1984-януари 1985, значи властта ги е таксувала като турци.
Ако са сменени в началото на 70- те. - таксувани са като помаци.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: tuzlija-179435]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано23.04.19 23:01



В отговор на:

Фатката е следната:
Ако татко ти и роднините му( вкл.и ти самият, ако си роден преди декември 1984) са им сменени имената декември 1984-януари 1985, значи властта ги е таксувала като турци.
Ако са сменени в началото на 70- те. - таксувани са като помаци.



Значи са ги броили за турци. Когато Комита спореше, че в Мадан няма турци, защото е запознат. Та чак ме обяви за лъжец и фантазьор, споменах, че фамилията ми би трябвало да е Сюлейман. Сходната замяна е очевидна, както и всичко останало, което съм написал.



.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано23.04.19 23:15



Доста време мина от тогава, продължавам да не съм открил нито едно писмено сведение за твърденията ти.



Тема Re: Иво Беров казва обратнонови [re: Amateur]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано23.04.19 23:43



Мислех си през 90-те , че тия хора имат принципи.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: mulcho]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано24.04.19 00:49



Никой няма да забрани на хората да говорят за турско робство. Просто ще изчезне от телевизията, вестниците, радиото, учебниците и книгите. Врякането ще е чудо за 3 дни.

Според мен ако историческата гилдия, политически партии и патриотични организации застанат зад това плътно, е възможно да успеем и с референдум. Ще има съпротива от руските подлоги, но има шанс. Това не е свързано с корупцията, така че поне няма да манипулират резултата.

Защо владичество? То и българи са участвали във владичеството. Малко е от трън, та на глог. Османски период е приятно, точно и коректно.

Това би била огромна победа за българите. Мине ли, спестяваме бремето на сегашните първолаци мигновено.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.


Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: komitaO3]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано24.04.19 04:19



Като не си открил влизаш

и натискаш бутона "Add to cart". Ще ти напиша PDF от няколко страници кой какъв е, откъде е дошъл и за чий хои е дошъл.

За още 4 модела на сходна цена, ще допълня PDF-а с информация от овчари и бабички, които не говорят български. Моята баба кажи-речи не говори български. Ще напиша колко човека съм разпитал и къде съм ги разпитал. Ще оформя изследването старателно.

Казваш на водача ви направо да инвестира във второто и да брои тази перла за ваша. Няма лошо.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тема Мдам..нови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано24.04.19 06:30



... очаквах точно от теб да дойде другата крайност - османски период... Османски период може да е приятно и приемливо, но няма как да е точно казано. Това просто не е период за нас, това е период в който нашата държавност е заместена от владеене на една чужда теократична власт при която друговерците, дори и сравнително толерантни за времето си са имали повече права на живот, собственост и придвижване от моите деди. Ако трябва да правя някакъв политически паралел - бих го сравнил с комунистическият "период", който аз също бих го сравнил с крайното "робство".
Но както почти винаги в живота - истината е някъде по средата.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано24.04.19 10:06



Нито един изследовател, етнограф, фолклорист, краевед, балканист, историк, никога и никъде не е забелязал наличието на турска етническа общност в община Мадан.



Тема темата бързо се разрастнанови [re: Buyer]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано24.04.19 10:59



значи има такъв висящ въпрос.
Кой съм аз, за да се изказвам кое как трябва да се нарича?
Но все пак да се изкажа: Не е баш робство, пък даже не е и турско.
Турция започва да се употребява след края на Османската империя.
Та подкрепям "Османско владичество", даже маалко по-точно "Османско управление". Защото влада е старославянска дума, днес се използва в Сърбия и Македония.
Българска държава по това време не е имало, имало е "Османска империя".
Алеко Константинов май беше писал: На границата в САЩ дежурният служител попитал: Откъде идваш? От България. Аха. Ще пиша Турция





Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: tuzlija-179435]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано24.04.19 11:12



" Кеймада"....страхотен филм....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано24.04.19 12:30



Участието ти в темата прави темата още по-тема.

"Робството" като метафора може да се простре както върху миналото, така и в настоящето. Носи два отрицателни заряда пряко - минус за "роба", минус и за "робовладелеца". Косвен плюс има само "освободителя". Останали са два етикета - "Турско робство" и "Освободител". Ако махнеш минуса (робството), ще загубиш плюса (освободителя). От тук вече всякакви интерпретации за полит-коректно звучене. Истината е без значене, а поддържането на старите и раждането на нови митове.

Имаме българи в гръцко, сръбско, румънско след разпада на ОИ, далеч по-угнетени от целокупната българщина в "турско време". Дядо казваше "по турско", "при турците", не "а, когато бяхме роби...".

Не ми е особено интересна темата извън твоите забележки. По-интересно ми е, не какъв етикет носи нещото, което дъвчем безкрайно, а какво губим от това.
Загубили сме паметта и добрата дума за най-богатите и начетени българи в онова време. Те са "чорбаджии" и слуги, а не бунтовници. Гледаме само бунта от гнета. Строиме читалища, църкви и училища с книги, учители и свещенници, но никой не пита, кой даваше парите, от къде идваха - от турците ли?! В крайна сметка имаме и позволението им.
Друга ми е идеята, че водени от бунта горим всичко извън него. Парадокса е, че той е бил изключително ограничен и далеч не така масов. 99% от хората тогава пушка не са пипали, но в църква са ходили, училише и книга най-малкото са виждали. Тези постижения са по-значими. Те ни определят по-силно от образа на роб или бунтовник по турско.
Проблема е, че така погледнато освободител звучи по-инако. Успяваме със свои сили, в условие на турско, друговерско управление. Българин не значи, онзи който гърми по турците, а онзи с езика, читалището, църквата, училището, културата, традициите, с парите и мерака за всичко това, не на последно място. Турчин тук не е онзи с ятагана, а онзи с тапията. Говорим за ятагана предимно, водени от жестокостта от едната и другата страна. Разрушението седи преди градежа и това е жалкото. "Дядо Йоцо гледа" или "Пази Боже сляпо да прогледне", слепотата присъства героично, а представите водят пред фактите.
Не пречи да е и "робство" или "присъствие", а че и двете ни затварят очите.



Тема Е на това му казвамнови [re: leyte]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано24.04.19 15:16



М Н Е Н И Е !

Да се најде некој да присобере мненијата ти.... има ли некој книгоиздател тук ?



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано24.04.19 16:45



Това не означава, че отделни хора от турско етническо потекло не може да живеят в Мадан. Все пак е твърде близо до Кърджалийско...хората мигрират.

Проблема с представянето наосманското владичество у нас идва от русофили и комунисти. Конструкта "българите са клани 500г. от турците и са били роби" обслужва само руските имперски интереси у нас. Защото ето Русия "спаси" българите от тотално заколение и робство.
Конструкта "през османско българите губят държавност, институции и служат като данъкоплатци на чужда империя"... е неприемлив за русофилията и руския империализъм. Щото вкарването на България в руска орбита е дефакто същото като османско владичество... смяна на столицата от Истанбул на Москва. Има и втори фактор, тъй като Русия не може да предложи никакво реално и значимо модерно развитие... при себепропагандирането си в България използва подобни генерически страхове.
Един от основните източници на концепта за "турско робство" е Иван Вазов. Човека, който има най-огромна заслуга за русификацията на българите от последните 200 години.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано24.04.19 16:48



Конструкта "българите са клани 500г. от турците и са били роби" обслужва само руските имперски интереси у нас.

Аз пък си мислех че този конструкт е обслужвал национално-освободителното движение в България.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано24.04.19 16:51



Та като сме на тема робство, ето една (уж народна) песен:

Имала майка едно ми чедо,
едно ми чедо – Никола.
С очи звездици, лице трендафил,
левенто чедо – Никола.
С очи звездици, лице трендафил,
левенто чедо - Никола.
Дотегнало му от чорбаджии
и църно робство фашистко...
----
Все още не съм чул песен за юнака донесъл ни свободата от църното робство комунистическо... ще да е бате Бойко.





Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано24.04.19 16:52



Национално освободителното движение в българските земи от османци приключи 1912г..... преди 107 години... 4 и кусур поколения... Много голямо питане е защо се подължава с този конструкт?



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано24.04.19 16:58



Много голямо питане е защо се подължава с този конструкт?

Просто инерция. Нищо повече. Но ти не изпадай в гламавата позиция на Харалан ефенди, на който освен руски имперски амбиции му се привижда и Путин.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано24.04.19 16:59



...след освобождението Никола става Николай. Не трябва ли да ги преименувате и в миналото?



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано24.04.19 17:12



Сутринта гогата в друга тема даде един линк, където четем:

Скръбен зов за свобода е казаното от свещеника Михаил Тасев пред хотел „Босна" в Битоля: „Ние сме роби, аз съм българин, нека цял свят го чуе..."





Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано24.04.19 17:19



...такваз 100 и кусур годишна инерция...няма ли инжинери в таз държава да и сложат една турбина...могат да се решат енергийните нужди на страната, че ако има излишък...и на света...туй глобално затопляне.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано24.04.19 20:54



разбра ли сега във каква голяма заблуда си живял ?
Трябваше да дойдеш на тоя форум и да разбереш истината! Халелуя!



Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано24.04.19 20:56



Говорили сме го.
"Песен за Никола Калъпчиев" текст и музика Димитър Янев.
На време оно за кратко бяхме колеги с негов зет (на Янев, не на Калъпчиев).



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано24.04.19 21:02



Сега пък не мешай македонците - там са малко по-друга закваска и подобна тема не е изобщо тема. Можеби във България сте позабравили.. турско е било до 1876 а в Македония чак до 1912, това са 34 години разлика ... пък и никакви русофили/фоби днес не раздухват подобна парадигма в Македония - така че ние си знаем най-добре



Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: JovanDamaskin]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано24.04.19 21:27



А знаеш ли дедовио ми на коя страна лежи, мекере ниедно югославско?
Друга закваска, посебност, дрън-дрън ярина...
Тая чекия я метна на песоко преди време, та те одма контрирах.И сега ич нема да те бавя.
Около 30% от днешната територия на България е била в Османската империя до 1912. Отделно хилядите бежанци от останалите под гръцко и сръбско предели.
През 70-те и 80-те години съм говорил с достатъчно стари хора, които помнеха турците.Софмак къде го туряш? Куманич?
Ич не си уникат.Уникалността си я заври там, дето слънце не огрева!
Трол ниеден, с троловете!
Е немА да кажеш нещо добро, положително, хубаво.
Само отрицание, само хейт, само лошо.
А мерси от такива "българи".

Редактирано от tuzlija-179435 на 24.04.19 21:46.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: tuzlija-179435]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано24.04.19 21:37



Ние някога я учехме за Никола Парапунов.
Не че съм се интересувал после за оригинала или на кого е посветена, но в училище определено знаехме, че става въпрос за първия партизанин.


Или беше Иван Козарев?

Редактирано от Darkages на 24.04.19 21:38.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: JovanDamaskin]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано24.04.19 22:38



Класическите “русофили” и “русофоби” също не са имали тази дилема. В момента е разцепление сред членовете на БКПто на кой да се кланят.
“Робство “е също и състояние на духа , който може да е материално задоволен. Такова е то у малкото останали българи в Мак.

Редактирано от torlakov-93629 на 24.04.19 22:45.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Darkages]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано24.04.19 22:51



Нещата и тогава не са давали полезен ход; нито с Хитлер, нито със Сталин. Да заложиш на англичаните пък е било разорително; нито морални, нито териториални награди са идвали в последствие. То и сега е така.



Тема Re: Мдам..нови [re: DannyDeVito]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано25.04.19 01:00



В отговор на:

... очаквах точно от теб да дойде другата крайност - османски период... [...]



Имаш си мнение — хубаво. Не съм съгласен. Аз виждам крайностите с термините както съм илюстрирал по-долу.




.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: leyte]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано25.04.19 01:34



Съгласен съм с всичко.

Ударният прогрес на окончателно независимата ни държава не може да се случи без предварително наличен потенциал. Да не говорим пък роби да го направят, каквито и да са.

Амортизираме си клавиатурите с този "спор". Пиша, защото често се ядосвам на тази работа. Не може Миролюба Бенатова да ни нарича турски роби по телевизията. И много интелигентни хора използват "турско робство" наляво-надясно, защото явно комфортът е гарантиран.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.


Тема Re: Мдам..нови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано25.04.19 09:37



Доста йезуитско изказване, за база използваш може би последните 50-70 години от османският "период", когато тези постижения са направени въпреки системата (или липсата на такава) наложена във Османската империя. Нещата трябва да се казват със истинските им имена:
- Османската империя е теократична империя на исляма, сравнително търпима към християнството, но достатъчно е да видим колко църкви са обърнати в джамии, колко джамии и колко църкви на калпак от населението е имало, начина за одобрение за градеж на църква, радмера и височината им за да разберем доколко търпима е била.
- Османската империя е давала достатъчно икономическа свобода на хората с пари. Рушветчийството и корупцията е абсолютно узаконена, стига да си плащаш на по-горната инстанция, правиш ли го - ти си закона;
- Абсолютното местното правосъдие дава абсолютно предимство на поданиците, които имат "законното" право да носят оръжие, а това са били само правоверните.
- Липсата на каквато и да било система на образование, особено за друговерците благоприятства капсулирането на общностите, тяхното самостоятелно развитие в условията изброени по-горе.
- Предимствата на огромната икономическа територия върху която може да се развива бизнес и стопански живот са до голяма степен изядени от корупцията, местното правораздаване, парцелирането, престъпността, липсата на общ език за комуникация и т.нат.
- Феодалните чифлици с прикрепено население, на практика икономически и физически заробено са факт в равнинните райони на Македония до началото на 20 век.
- Робство, в същинският смисъл на думата е било доста ограничено явление в империята като време и места.
Това ми дава основания аз лично да смятам, че османският период не е бил просто период, ами владеене на практика и власт, която по никакъв начин не е помагала развитието на българският народ икономически и духовно. Може в късният 19 век да е започнало да има подобни наченки, но за 500 годишното владеене като цяло е прекъсване на естественото ни развитие и поставяне в среда на оцеляване. Не казвам, че при друго владеене нещата биха били по-добри, примерно при руско владеене, можем само да гадаем. Факт е, че непоследствено до нас владените народи от Хабсбургите са достатъчно по-развити във всяко едно положение.

Редактирано от DannyDeVito на 25.04.19 09:40.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: leyte]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано25.04.19 09:53



"Проблема е, че така погледнато освободител звучи по-инако. Успяваме със свои сили, в условие на турско, друговерско управление. Българин не значи, онзи който гърми по турците, а онзи с езика, читалището, църквата, училището, културата, традициите, с парите и мерака за всичко това, не на последно място."

Говорим за един период има няма 50 години на фона на 500. Тези, през които въпреки условията успяваме да направим НЕЩО. Нещо, защото ако го сравняваме със съседни нам и не толкова съседни народи то е нищо. Просто сме оцелели.

И да, не става въпрос за робство, нито за присъствие. Става въпрос за в най-добрият случай неблагоприятна среда.



Тема Re: Мдам..нови [re: DannyDeVito]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано25.04.19 11:00



+1





Тема Re: Мдам..нови [re: DannyDeVito]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано25.04.19 11:53



- Феодалните чифлици с прикрепено население, на практика икономически и физически заробено са факт в равнинните райони на Македония до началото на 20 век.

Такова е и село Куманич:

През ΧΙΧ век Куманич е чисто българско село, числящо се към Неврокопската кааза на Серския санджак. Куманич е единственото чифлигарско селище в Мървашко, собственост на неврокопски бей.[3]



Тема Ќе се опитам да развијам малку сравнението което пнови [re: tuzlija-179435]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано25.04.19 17:08



рави Беров на балгарскиа селјанин от 16 век с един нештастен жител на Битолја лето господово 2019. Като првиа ште наричам роб а вториа фиром.

настанјаване:
роба: живее во пондила (кашта от камн и кал в којато живеат зааедно хората и добитокот)
фирома: живве во скапана панелка от 60 квадрата(без застаклена теараса) от соца сос семејството, братот, мајка му и татко му

работа и заплата:
роба: работи половин ден на својта нива а поливина при беговиа чифлик. Не получава заплата, нешто малко продава нешто изјаде. Обшто по 20 тина гроша на месец.
фирома: работи 10 часа в Немската компанија за кабли или 12 часа при грцкиа монопол за тјотун. Получава от 200 до 300 ЕУР на месец.

Кулурно забавен живот:
роба: на вечер, во зима се сабират покрај огништето и си расправат прикаски за дјаволи, демони, ангели, самовили и пр. Важното е да не мисли как агата му изнасили јали жената јали штерката, на турци не иска да мисли изопшто.Книги, театар опера и кино нјама. На лето хора и песни на панаира.
фирома: изглежда три турски серијали на вечер и ако хване вај фај трси голи снимки на старлети пред спиене. Книги не чете а в кино театар или опера не ходи...дали не може дали не иска дали нјама време. НА почивка ходи всака втора година во Преспа.

Жизнене Стандард:
роба: Оцелјава
фирома: Оцелјава

Образование и воспитание:
роба: само при попа или при оџата. Честа и образа преди всичко.
фирома: има вазможности да се учи но знаенето не се исплати така че мотивација липсва. Образователната система е силно индокринирашта и контрадикторна. содржините се со сомнително качество и кредибилитет. Абе важно е да е снајдеш в живота..или со политика или со далавери. Честните се смјата за будали. Знаенето има стојност само и само ако успееш да избегаш.

Здравоопазване:
роба: Се лечи со тревки и народни илјачи. Не знае какво е канцер.
фирома: в болницата нјама доктори, кадето има доктори нјама лекове, кадето има лекове нјама спас. Заради всичко това фирома се лечи со тревки. Даже и спреха да ваксинират така че чумата тропа на вратата.

Опасност по живот:
роба: Турчина убива средно 100 души на година в Битолско и изнасилва или граби и потурчва по 50 до 60 жени. Когато има чума умират по неколко хилјади на година.
фирома: Канцера убива средно по 2000-2500 души в Битолско, сашто толкова и алкохола дрогата и цигарите.

Перспективи и развитие/прогрес:
роба: скоро никакви
фирома: да избјага за Канада или Австралија

Данаци:
роба: десеток, ангарија. Всичко друго за себе си. Ако има “касмет“, взимат му дететео за еничар..но става по един неколко од цела околија.
фирома: една поливина от пешалбата за мрсната бирокрација и всјакакви там режии белешки нотари извршители и пр пљос камата на грцката банка, вторта половин от цјалата печалба. Данак во крв, мрсната храна, мрсниа ваздух(РЕК Битоља) и мрснатавода взимат данак во крв по неколко хилјади души на година.

Продолжителноста на живот:
роба:непозната
фирома: егати гадниа живот


и така нататик

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от SashetoBE на 25.04.19 17:11.</EM></FONT></P>

Редактирано от SashetoBE на 25.04.19 17:18.



Тема Re: Ќе се опитам да развијам малку сравнението което пнови [re: SashetoBE]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано25.04.19 18:24



Добър си.



Тема Re: Ќе се опитам да развијам малку сравнението което пнови [re: SashetoBE]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано25.04.19 19:23



Ако му покажеш твойот денешен живот на овой "роб" от 16 век... он ке те мисли дека си чорбаджия и богаташ!
Животот ако си здрав и имаш храна за себе си и децата...се друго е перцепция во главата за "добар" или "лош" живот.



Тема Re: Ќе се опитам да развијам малку сравнението което пнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано25.04.19 19:58



Това са различни епохи бе сръбски.



Тема Re: Ќе се опитам да развијам малку сравнението което пнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано25.04.19 21:27



Човешката психика и физика е същата...само културните и технологичните наслагвания са различни.
Когато базовите ти човешки потребности са задоволени...всичко останало е второстепенно. Културната норма е превърнала това второстепенно в "най-важно"...от тук следват и едни от най-големите девиации в съвременното общество...според мен. А у нас е още по-екстремно, защото културните норми са продукт на една тотално фантасмагорична идеология - комунизма.

Би било също фантасмагорично и нереалистично да се очаква, че в общество, в което базовите потребности са относително задоволени, няма да се отдава такова огромно значение на второстепенните потребности. Но трябва това да се държи в някакви разумни граници. Затова смятам за здравословно да се критикува отдаването на огромно значение на днешните норми за "реализация", "щастие" и "хубав живот".
Милиони години човешка еволюция, нашите предци са живяли в огромни лишения, глад, болести и с много оскъдни ресурси. Дори днешният ни стандарт на бивши комунистически, балкански държави е много по-добър от това....Макар че живота като ловци-събирачие бил доста по-айлекчийски, по-свободен и по-малко стресиращ, ...но заради огромния бум на населението следствие земеделието и индустриализацията връщане назад няма...
Както и да е...усещането за щастие е силно субективно, културните норми налагат предства за него, която далеч не винаги е реалистична. В крайна сметка еволюцията не ни е създала за дълги периоди на щастие...



Тема Re: Ќе се опитам да развијам малку сравнението което пнови [re: Superserb]  
Автор mulcho ()
Публикувано25.04.19 21:49



Често не съм съгласен с това което пишеш, но тук мисля си прав.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от mulcho на 25.04.19 21:51.</EM></FONT></P>

Редактирано от mulcho на 25.04.19 23:04.



Тема Re: Мдам..нови [re: DannyDeVito]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано25.04.19 21:54



Това са глупости на търкалета.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 25.04.19 21:55.



Тема Re: Ќе се опитам да развијам малку сравнението което пнови [re: SashetoBE]  
Автор mulcho ()
Публикувано25.04.19 22:06



Днес срещнах един мой някогашен клиент, бездомник, психично не добре. Оплака ми се, че е останал без обувки, наистина беше бос. Нали беше в приюта бе Иване? Аа, там работи само като е студено времето. Добре, че имах в багажника едни работни обувки, дойде с мен до паркинга, та му ги дадох. Кой знае в коя дупка се е сврял сега. Не си даваме сметка колко добре живеем спрямо голямата част от човечеството, даже Иван е като Крез до мнозина от тях, сравнявайки живота си с този на шведи, белгийци... и очаквайки същото, няма как да сме щастливи.

Редактирано от mulcho на 25.04.19 22:08.



Тема Re: Мдам..нови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано26.04.19 04:12



Да ти кажа малко ме разочароваш. Едва ли си имал много случаи и възможност да развиеш гледната си точка, информацията която имаш, да те чуят и да се опитат да бъдеш разбран. Похарчих от времето си да развия донякъде тезата си, ще се радвам да прочета нещо ново, което не знам. Аргументирай се, че са глупости на търкалета и може да се получи интересна дискусия.



Тема Re: и холандско черно робствонови [re: Buyer]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано26.04.19 07:54







Тема Re: и холандско черно робствонови [re: cumanich126454]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано26.04.19 12:09



нали е европейско - не боли, смелите EU ентусияcти нямам как да вземат становище по въпроса.

А иначе ония са големи цербери. Ако не се лъжа май именно холандците първи закарват черни роби от Африка в Америка.



Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: tuzlija-179435]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано26.04.19 12:13



а бе дърта комунистечка подлого, колко пъти вече ти казах да не ми цапаш постингите ?

Пий си хапчета, избегвай ракийката и си мечтай за розовото европейско бъдеще без да ме четеш защото си увреждаш здравето.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: JovanDamaskin]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано26.04.19 20:47



На 57 навършени съм.Ако съм дърт спрямо теб, именно няма техническа възможност да си общувал с хора, били на зряла възраст в навечерието на Балканската война , именно което беше приказката.
Подлога и полуселски тип си ти , аз съм СТАР ВЪЛК.Комунистическо минало нямам, а ти няма и откъде да го знаеш.
От хапчета нямам нужда, още повече професията ми изисква псих.здраве, което се проверява периодично.
Последната си ракия изпих на 1 януари 1991.
Къде ще пиша, не е твоя работа.
Прави ми удоволствие да засичам типове като теб -тролове и хейтъри.
Казах - написал ли си нещо добро, приятно, положително?
Връз такива като тебе требва да се рипа с 4-те нозе на коня, да не им се дава глава да повдигнат.
Аз не мечтая за розовото европейско бъдеще.
Аз се радвам на каквото е - такова настояще, в което имам повече лична свобода в сравнение с периода преди 1990.
За единствения ми живот това ми стига.
Нека наказанието ти , което сам си го правиш, да е , че живееш в същата Европа, която ненавиждаш, поне според това, което пишеш тук.

Редактирано от tuzlija-179435 на 26.04.19 22:23.



Тема Re: робството и МОНнови [re: Buyer]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано27.04.19 11:05



"Здравейте!
Помолихте ме да напиша това, което знам за обучението на учителите по История, организирано от МОН. Такива обучения се провеждат от началото на годината, всяка седмица. Има задължителна квота и от всяка област се изпращат по 3 учители, или експерти от РУО. Досега са обучени 10 групи, по 75 човека всяка.

Тъй като капацитетът на всяка зала е ограничен, всяка група е разделена на още 3 такива, на които преподават различни преподаватели от Софийския университет, Югозападния университет, Българската академия на науките, Нов български университет, Шуменския университет. Част от преподавателите са доц. Антоний Гълъбов и проф. Евелина Келбечева, сигурен съм, че знаете доста неща за тях.

Наименованието на обучението е просто "Обучение на учители по История и цивилизации относно новите учебни програми в десети клас". Обучението трае 5 дни и е изцяло финансирано от МОН.

От споделения опит с колеги, включени в първите групи, знаехме, че една от "новостите", които трябва да научим е "че турско робство не е имало" и това е повтаряно и потретяно. На една от последните групи проф. Рая Заимова каза, че "Християнските семейства са давали по едно момче, а те са имало по много, за да има мир и любов и да живеят по-добре" (за кръвния данък); "Девширмето е път към просперитет"; "далеч от центровете на официалната религия българският селянин няма усещане за фатален избор" (за ислямизацията) и че "голяма част от българските светци са наказани със смърт, защото първо са приели исляма, а после са отказали от него".

Във всички групи преподавателите са твърдели, че ислямизацията е била епизодична, не чак толкова
агресивна и в голяма степен - доброволна.

Друго, което ме впечатли: за всичките ни нещастия е виновна Русия, като се започне още от походите на княз Светослав през 10 век. Но, ние, българите, цели 7 пъти сме успели да &#1117; извием ръцете, включително като сме я принудили да води Освободителната война, която тя въобще не е искала да
води. Но сме &#1117; извили ръцете! И днес ние трябва да се освободим от тази робска емоционалност, която ни свързва с нея и да спрем да говорим за любов и привързаност към освободителката, което била пълна глупост.


https://fakti.bg/bulgaria/377229-vazrajdane-mon-obuchava-uchiteli-kak-da-falshificirat-balgarskata-istoria





Тема Re: робството и МОНнови [re: cumanich126454]  
Автор mulcho ()
Публикувано27.04.19 11:24



Като изключим това за кръвния данък, което едва ли е предадено точно, кое друго би определил като неверно?



Тема Re: робството и МОНнови [re: cumanich126454]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано27.04.19 12:31



Костадин Костадинов.....всички околни народи са ни врагове....тази политика няма да ни доведе до нищо добро. Неслучайно дадох в другата тема откъс от Бориловия синодик. Византийската власт в България е определена в Синодика като "гръцко робство". Трябва ли да влизам в подробности и да обяснявам какви позиции има българската аристокрация във византийския двор веднага след победата на Василий Втори и какви привилегии получава катепанатът България поне до 1040 г? И въпреки това "гръцко робство". Така че спорът е безмислен, а османската власт трябва да се изследва и преподава в България sine ira et studio, ако искаме да сме съвременна нация със самочувствие. Костадинов е съзнателен или несъзнателен партньор на Местан....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: робството и МОНнови [re: Shtrkot]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано27.04.19 12:36



Костадинов е съзнателен или несъзнателен партньор на Местан....

+100
Ти си моя човек.





Тема Re: робството и МОНнови [re: ludo-mlado]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано27.04.19 12:38



Е, то се вижда с просто, невъоръжено око....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: робството и МОНнови [re: Shtrkot]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано27.04.19 12:41



Щърка-министър на образованието





Тема Re: робството и МОНнови [re: ludo-mlado]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано27.04.19 12:41



Щъркот съм го признал, когато говори от позицията на учен-историк.



Тема Re: робството и МОНнови [re: komitaO3]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано27.04.19 12:45



Злото ли му мислиш?И проф.Богдан Филов е блестящ учен , пък...





Тема Re: робството и МОНнови [re: tuzlija-179435]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано27.04.19 12:49



Великден е, да помечтаем. За времето когато в Министерски съвет, министри ще бъдат най-добрите в областта си, а не партийни калинки.



Тема Re: робството и МОНнови [re: mulcho]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано27.04.19 13:16



Като изключим това за кръвния данък, което едва ли е предадено точно, кое друго би определил като неверно?


Ами за седемте пъти как сме извивали ръцете на Русията. Та се чудя - хем сме извивали ръцете, хем ни е влизало по-дълбоко... Между другото: днес е годишнина от встъпването в длъжността министър-председател на Казимир Ернрот:



Това ще да е 8-я път как извихме ръцете на Русията. Задържахме бай Казимир в робство по-тежко от режима на Фостен Сулук:

....През пролетта на 1881 година Казимир Ернрот продължава с неуспешните си опити да се върне в Русия и да се „избави от тази каторга“. В лична кореспонденция той описва пълното си разочарование от местните политици от двете партии, заявявайки, че дори правителството на хаитянския император Фостен Сулук „не се е състояло от по-груби, пошли и лъжливи хора, отколкото тукашните фигуранти“.

Редактирано от cumanich126454 на 27.04.19 13:18.



Тема Re: робството и МОНнови [re: Shtrkot]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано27.04.19 15:02



В същия ред на мисли: шотландците свободни ли бяха?
Формално погледнато: бяха.
Но възприемаха английската власт като "гнет".
Че и днес искат независимост.

Всичко е относително.

Редактирано от goga на 27.04.19 15:04.



Тема Re: робството и МОНнови [re: goga]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано27.04.19 15:06



Именно, "робство" е синоним на чуждо владичество, а не непременно на юридически статус. Въпросът е, къде този термин е уместен и къде не е...ако отидете на научна конференция за Османската империя и започнете да им разправяте за турското робство ще ви се смеят, ако, разбира се, не обясните контекстуално какво имате предвид. В учебниците на страна, където има около един милион мюсюлмани, които така или иначе са свързани с османското наследство, би трябвало да се въведе един по-умерен тон по въпроса, за да се приобщи и тази група към българската модерна държавна и национална идея, обратното има за цел явно да отчужди тази група напълно....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: робството и МОНнови [re: Shtrkot]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано27.04.19 15:10



За това си прав.

Макар че с оглед последните изявления на Местан, мисля, че тая нация пак ще има нужда от напомняне кой е враг и кой приятел. Нищо не се е променило реално. На ментално ниво.



Тема Re: робството и МОНнови [re: cumanich126454]  
Автор mulcho ()
Публикувано27.04.19 15:11



Така написано не е точно, но дари на курсовете е казано по този начин? Русия е една от многото по света ЧУЖДИ държави, това с братството по кръв и православието е за пропаганда на Балканите и сред собствения и народ когато се налага, а действията и съвсем не са братски след Освобождението и не биха и могли да бъдат други. Русофилството и русофобството мисля само вредят.



Тема Re: робството и МОНнови [re: Shtrkot]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано27.04.19 18:46



В отговор на:

[...] Така че спорът е безмислен, а османската власт трябва да се изследва и преподава в България sine ira et studio, ако искаме да сме съвременна нация със самочувствие. Костадинов е съзнателен или несъзнателен партньор на Местан....




В отговор на:

[...] Въпросът е, къде този термин е уместен и къде не е...ако отидете на научна конференция за Османската империя и започнете да им разправяте за турското робство ще ви се смеят, ако, разбира се, не обясните контекстуално какво имате предвид. В учебниците на страна, където има около един милион мюсюлмани, които така или иначе са свързани с османското наследство, би трябвало да се въведе един по-умерен тон по въпроса, за да се приобщи и тази група към българската модерна държавна и национална идея, обратното има за цел явно да отчужди тази група напълно....



Всякое уважение за начина на мислене. Тук няма asinus asinum fricat.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тема Re: робството и МОНнови [re: mulcho]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано27.04.19 19:01



Така написано не е точно, но дали на курсовете е казано по този начин?

Ами това го твърди автора на писмото, а не самият Костадин Костадинов. Впрочем отдолу на неговата статия пише "платена публикация". Иначе в блога му, където е публикуван същияматериал

една госпожа се опитва леко да му възрази:

Зная, че от години подменят историята ни, започват дори от учениците в началните училища. Но този семинар, за който пишете не е задължителен, а пожелателен. (като госпожата дава линк към програмата)

Обаче Костадин не търпи чуждо мнение:

Напротив, задължителен е. Вие, след като работите в системата, много добре знаете, че там няма такова нещо като пожелателни семинари – всички се провеждат по инструктаж на директорите над учителите.
----
А аз оставам да се питам кога седем пъти сме извивали ръцете на Русия? Разбирам, че единият път е когато Гаврил Хлътев извил ръцете на Русия да обяви война на Турция... Ама кои са останалите шест пъти?



Тема Re: робството и МОНнови [re: cumanich126454]  
Автор mulcho ()
Публикувано27.04.19 19:23



Не се наемам да изброя шест извивания на ръце на Русия, но какво е Априлското въстание? Дали организаторите му са смятали, че с ловджийски пушки и разпробити черешови стволове ще съборят Османската империя или кроежа е бил друг: ,,... а сега нека Русия да заповяда".


Сега виждам, че това извиване на ръце си го споменал.

Редактирано от mulcho на 27.04.19 20:24.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: tuzlija-179435]  
Автор persone (върховист)
Публикувано28.04.19 18:25



Намали пиенето, като влизаш във форума. Не си търси врагове там където ги нямаш. Кой какъвто, е това е даденост, понякога и шанс в живота.



Тема Re: робството и МОНнови [re: Shtrkot]  
Автор persone (върховист)
Публикувано28.04.19 18:29



Политиката му е да дръпне русофилския електорат на псевдопатриотите, които го лъжат да гласува за тях, а после им обяснават какви са глупаци и как трябва да са русофоби. А Местан не е много лоша идея да се разбие капсулирания турски електорат. Но, както винаги в нашите уславия се получава нещо друго.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: persone]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано29.04.19 07:55



Не четеш, или се правиш на улав.
1.От 28 години не пия.
2.От Дамаскино почти не съм прочел нещо добро, положително, приятно и го прави целенасочено.
3.Ако повтарянето как нещата няма да станат, как възможностите са изпуснати, постоянните прояви на всезнайковщина са залог за шанс в живота - здраве му кажи.
За мен това е проява на селяндурската мания за контрол.



Тема Re: Мнение на Дахер Ламот...нови [re: Superserb]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано30.04.19 16:44



. Но не е робство.

предлагам всякакви нам от историята познати ходотайства било до Ватикана, австроунгарският, полският, даже и руският двор които са правени от някакви ми ти заблудени български индивиди-неверници, същите да бъдат провъзгласени за национални предатели защото са молели за интервенция и освобождаване на земите им от турците (Аллах е велик ! всички тези опити са били неуспешни) докато руският шейтан не прогони правоверните от земите им които им бе дал Аллах по силата на оръжието.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Редактирано от JovanDamaskin на 30.04.19 16:49.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.