Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:59 11.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (покажи всички)
Тема Re: Публикувано във факти.бг: Кримски българи: Под руснови [re: cumanich126454]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано22.04.19 15:43



Бесарабските и кримските българи са безнадеждно русифицирани. В много отношения са повече руснаци, отколкото българи. Нека живеят щастливо под руско управление.



Тема Re: Публикувано във факти.бг: Кримски българи: Под руснови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано22.04.19 15:46



да знам ,,...пуснах със сарказъм за тази част , застъпващи робския статут



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: Buyer]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано23.04.19 04:04



Прочетох всичките глупости внимателно.

В отговор на:

"Само в Балгариа може да има такава тема."
(Сашето)



В началото очаквах 5-6 коментара, които да сложат край на "спора".

Важното е, че българинът масово спря да използва думата негро, която е обратното на бланко. Въпреки това в разгара на робството, средната продължителност на живота им е била между 3 и 6 години, защото е било по-изгодно да си купиш нов, вместо да го храниш. Намирам за цивилизован и културен реверанс да го заменим с нашата си дума "черен", за да не бъркаме в раната на тези хора, нищо че нямаме пръст в тази работа. И успяхме да постигнем това в рамките на прехода.

Та продължете, моля. С Крали Марко. Само се надявам да не влезе някой от Турция, който е запознат с огромната Османска империя, простирала се на 11 морета, защото човекът ще мига като заек и ще се чуди какво робство и какви турски геноциди над българи ни гонят на това петно от картата.

Става въпрос за чудовищна индоктринация, но представям си как изглеждаме отстрани. На въпрос в интернет, от чужденец: "Кои филми представят българската култура най-добре?"; 80% бяха написали Време разделно в списъка, на челни места.

Тук очевидно заставам в опозиция на всички щом съм написал, че темата е пълна с глупости + слаба статия от неподходящ автор. И съм много уверен, защото по някаква "случайност" вече съм се интересувал и съм мислил ГОДИНИ НАРЕД точно по този "спор". Мога да напукам каската и на Харалан, макар да е прав за повечето неща. Изстрел в гърба на обидените госпожици:

Защо да няма турско гробище на Шипка?

Отговор... Адекватен? Заради турското робство ли?



.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано23.04.19 05:27



Съгласен съм, че доста глупости има изписани по-горе. Съгласен съм, че подобно на македонците нашето съзнание е достатъчно промито по отношение на турците и “турското робство”. Но все пак имай милост, буди снизходителен и дай ни малко от твоето знание и виждане по въпроса. Моля без капка заяждане.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано23.04.19 07:11



За "Време разделно" си задал неправилно въпроса.Филмът е добър.Не е документално пресъздаване на събитията от визираната епоха.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано23.04.19 07:19



В началото очаквах 5-6 коментара, които да сложат край на "спора".

Колега, тук никой не твърди, че робството е робство буквално. това е алегория. Но защо някои дребни душици дато Харалан ефенди се връщат към един въображаем спор? Той си знае... А аз отбелязах, че обществената реакция навремето беше срещу опитите за замяна на термина "турско робство" с "османско присъствие". Сега установих, че тези опити не са престанали:





Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: TheGiverAndTheTaker]  
Автор mulcho ()
Публикувано23.04.19 07:22



,,Важното е, че българинът масово спря да използва думата негро, която е обратното на бланко. Въпреки това в разгара на робството, средната продължителност на живота им е била между 3 и 6 години, защото е било по-изгодно да си купиш нов, вместо да го храниш. Намирам за цивилизован и културен реверанс да го заменим с нашата си дума "черен", за да не бъркаме в раната на тези хора, нищо че нямаме пръст в тази работа. И успяхме да постигнем това в рамките на прехода.,,

------


Робите са били скъпи, към края на робството в САЩ около 2000 долара при приблизително 20 долара за тройунция или около 3 килограма злато за един мъж. В Южна Америка е било по-евтино, но не дотам, че да не полагат грижи за тази важна част от капитала им. Това е и причината жизнения стандарт на работниците в северните щати да е по-нисък от този на робите в южните (по Андрей Пантев), не им е пукало за хората, изцеждат го и когато заболее, одъртее, наемат друг. Пак им работят за храна, дрехи и покрив, но нямат ангажименти освен в края на седмицата да връчат един чек. По-ефективно и затова се е наложило.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: mulcho]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано23.04.19 07:32



Във филма "Кеймада" на Джило Понтекорво героят на М.Брандо сравняваше роба със съпруга, която издържаш цял живот, а наемния работник с проститутка, заплащана за опр.време.
А чувствата? - В случая нямат значение.



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано23.04.19 07:46



От архивите:

Отворено писмо

По повод възникналия след пресконференция на министъра на МОН на Република България проф. Тодор Танев публичен дебат относно това – какъв термин да се употребява в учебното съдържание по история на България за шести клас за определяне на периода, в който българите са били поданици на Османската империя, ние долуподписаните, в качеството си на хора, които професионално изследват периода 15.-19. век от националната и балканска история, бихме искали да заявим пред ангажираните институции, заинтересованите граждани и медиите следното:

1. Както всяка друга наука, така и историята използва своя специфична терминология, чрез която дефинира и анализира своите „обекти” – събитията, личностите и процесите в миналото. Днес това легитимно право на историята да бъде наука се изземва с удивителна лекота. От нея се изисква по-скоро да бъде слугиня на политиката, а не и равноправна научна дисциплина и учебен предмет, който култивира способности за аналитично мислене.

2. От десетилетия насам в българската историческа наука се е наложило становището, че терминът, който най-адекватно описва статута на българите и взаимоотношенията им с властта през епохата, когато те са били поданици на Османската империя, е „османско владичество”. В рамките на този термин най-добре могат да бъдат обяснени както съдбата на българите през първите векове след османското завоевание, така и последвалите промени в положението им и опитите им за политическо самоопределение в периода на реформите в османската държава и по време на Българското възраждане. Терминът „османско владичество”или равностойните му и почти синонимни варианти „османска власт/управление/господство” е и международно утвърденият научен термин за обозначаване на режима, при който са живели всички подвластни на Османската империя народи. Тази терминология е приета и в историографиите на съседните ни балкански страни.

3. Терминът „съжителство”, така както той е използван от изследователите, а вероятно и от авторите на учебната програма за шести клас, засяга само един аспект от социалната и културна история на различните конфесионални и етнически групи, населявали нашите земи през различните исторически епохи. През периода на османското владичество българи и турци, евреи, роми и арменци, християни и мюсюлмани, православни и католици, сунити и алевити и пр. нерядко са живеели редом – най-вече в градовете, но понякога и по селата. В рамките на всекидневния си живот те често е трябвало да споделят общи отговорности и грижи, да разработват механизми за съвместни действия или за решаване на възникнали помежду им проблеми. Общуването помежду им в много голяма степен се предполагало и дори налагало от функционирането на самите османски институции – икономически, административни, военни и др. Всичко това неизбежно е довело както до взаимни влияния и културен обмен между отделните групи,така и до конфликти и негативни стереотипи за „другия”. Така или иначе „съжителството“ – и с позитивните, и с негативните си измерения – е неразривна част от нашата обща история и тя няма как да бъде заобиколена и премълчана. „Съжителството” е емпиричен факт, а не оценъчно понятие. То обаче представлява само един елемент от пъстрата мозайка на живота по време на османското владичество. Следователно, терминът „съжителство” не може да замени термина „владичество” и на никой сериозен изследовател досега не е хрумвало да го налага като алтернатива.

4. Институцията на робството в Османската империя (става въпрос за т.нар. домашни роби, набирани по пътя на военнопленичеството, търговията и пр.) има специфики, които също не позволяват чрез този термин да бъде описан статутът на всички или поне на по-голямата част от българските и другите балкански поданици на султана. Поради това съвременната наука предпочита да не го използва, когато говори за положението на българите в рамките на османската социална и политическа система. Като се изключи вълната от заробвания по време на османското завоевание, българското население в империята никога не е имало робски статут. Българите били данъкоплатци и се ползвали от право на собственост, наследяване, придвижване и пр. – все права, от които робът по презумпция бил лишен. Действително, в османската държава е имало и една друга емблематична група роби – еничарите, част от които с български произход. Те имали статуса на лични роби на султана и поради тази причина именно от техните среди се рекрутирала управленската номенклатура на империята. С тези трудно контролируеми дори от централната власт „роби на султана” в никакъв случай не бихме могли да отъждествим огромната маса от подвластното население на империята, включително и българите.

5. Изразът „турско робство”, създаден от идеолозите на българското национално движение през 19. век, е част от инструментариума за мобилизиране на българите в борбата им за политическо самоопределение и еманципация от османска власт. Поради значимостта и ключовото място, което заема Възраждането в националния разказ, това емоционално определение се подема веднага след Освобождението от литературата, използва се като определящ за османския период термин в много от първите български исторически публикации и се запазва в учебниците по българска история чак до края на 70-те години на 20. век. Като всяка наука обаче, и историята е претъпяла развитие от средата на 19. век до сега. Задълбочавайки познанията си, тя е прецезирала категорийния си апарат и е достигнала до извода, че изразът „турско робство“ е терминологично непригоден да опише положението на българите в Османската империя. Разбира се, фактът, че този израз се е вкоренил в паметта на няколко поколения българи, няма как да бъде пренебрегнат. Ако присъства в обучението по българска история обаче, съвременното осмисляне на „турското робство“ може да бъде основа за дебат, който да предостави на учениците терен за формиране на аналитични способности и усвояване на методите на критичния анализ.

6. Широкообсъжданият през последните 25 години термин „османско присъствие“ никога не е бил използван нито от български историк, нито в учебниците по българска история за различните учебни степени – с изключение на случаите, в които се е налагало да се обяснява защо чрез този изфабрикуван незнайно от кого и с каква цел термин не може да бъде обозначен османският режим на Балканите.

Бихме желали да завършим с това, че използването на историята по манипулативен начин, на което за жалост ставаме свидетели не за първи път, възмущава. И то не само защото така се неглижират достиженията на академичното знание, но и защото историята се превръща в инструмент за прокарване на изкуствени разделения в българското общество, които с нищо не допринасят нито за националното самочувствие, нито за изграждането на модерната българска идентичност.

Оставяме нашето мнение отворено за подкрепа от всички членове на историческата колегия, които биха искали да се присъединят към него.

Проф. дин Надя Данова – Институт по Балканистика и център по тракология, БАН

Проф. дфн Николай Аретов – Институт за литература, БАН

Доц. д-р Светлана Иванова – Исторически факултет на Софийски университет „Св. Климент Охридски”

Доц. д-р Олга Тодорова – Институт за исторически изследвания, БАН

Доц. д-р Стефка Първева – Институт за исторически изследвания, БАН

Доц. д-р Росица Градева – Институт по Балканистика и център по тракология, БАН и АУБ

Доц. д-р Пламен Божинов – Институт за исторически изследвания, БАН

Кета Мирчева – историк на свободна практика



Тема Re: Спорът дали турското робство е робствонови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано23.04.19 08:02



Да се върнем в началото на провокативната статия на Харалан ефенди. Какво е искал да каже автора? Ах, да... комунистите са виновни....


"В исторически план митът за турското робство се ползва като оправдание както за прокарването на самодържавните интереси на царска Русия, така и за бруталното налагане на комунистическия режим от съветските окупатори и техните български слуги. До ден-днешен този мит сплотява руската пета колона в България, която неуморно бди над интересите на путиновата олигархия... Ако съществува някаква приемственост в политиката спрямо България на руските царе, на съветските диктатори и на посткомунистическата олигархия, то нейното съдържание несъмнено е в усилието да бъдем държани в унизителна зависимост и принуждавани да плащаме вечен "данък благодарност" на нашите освободители", казва Харалан Александров в интервю пред Дойче веле.
-----
Благодарим ти Харалан ефенди, че ни донесе просветление

. Долу "турското робство", да живее "османското присъствие"!

[image]https://cdn.marica.bg/images/marica.bg/237/640_237886.jpeg[/image]




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.