Северняците започват да показват анти-българската си закваска - пример, пълното фиаско на съвместната комисия на последното й заседание.
И какво се получи: гърците вече са най-големи приятели и съюзници, а бугарите ще ги е--ваме, както ни е угодно?!

Да ви кажа: никак ни съм оптимист за бъдещето ни с бившите братя.
Излиза, че с тях може да има помирение само, ако ги поставим на колене и ги превъзхождаме икономически така, че да се стремят към стандарта и одобрението ни. По братски няма да стане.

Редактирано от goga на 17.04.19 15:43.

Ами момата е ухажвана и от друг момък, пък и има сантименти към бившия жених. Няма защо да се сърдим на собственото си бездействие.

Очакваше се.
Зорът беше да се намери компромис за името, че да може да се върви към НАТО и ЕС. Гърците кандисаха на Севрена Македония, друго от тях не се искаше. За нас се знае, че каквито и дивотии да правят северняците — ние е им простим. Еми, защо тогава да не пояздят още малко Буцефал след като им е кеф?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що да сме бездействали - договори, комисии, председателства. Че дори Каракачанов си отчете успехите по македонския въпрос.

Всичко е само на думи. Не си мърдаме пръста за Македония и ако не ни бяха засилили западните партньори да подпишем договор и това нямаше да има. Ако работехме там и без договор нещата щяха да се случват.

Че държавата ни е неадекватна спор няма. Не мисля обаче, че нищо не се прави. Но се прави на парче и за важните неща не се полагат смислени усилия. Аз съм сигурен, че гербаджиите, освен Ковачев, са абсолютно далеч от темата "Македония". Само като видя самодоволния израз на Б.Б. като се прегръща със Заев ми става ясно що за непознаване на материята идва реч.

Но трябва да свалим розовите очила: оттатък не ни очакват със широко разтворени обятия. Пресен пример: един приятел реши да си рекламира дейността в международна платформа за он-лайн търговия на български и за интернет-потребителите от Скопие и Охрид. Още на третия час му извъртяха мръсен номер и го докладваха, че уж в сайта му имало уронващи човешкото достойнство материали. Едва ли биха направили същото с някой сръбски он-лайн предприемач.

"Моят коментар по повод поредната среща на историческата комисия със "Северна Македония":

Добросъседските отношения предполагат, ако не друго, то поне взаимно почитане, уважение и респект. За да ги има, трябва искренност и честност в позициите и политиките, особенно тези които са били години на ред проблемни и извор на противопоставяне. Наследени от времето на Титова Югославия, проблемите с Македония са винаги били свързани с манипулациите и кражба на българска история и с говора на омраза към всичко свързано с България. По времето на Груевски, тези проблеми не само не се оправиха но дори сериозно задълбочиха. Заради това, и не само, Груевски си отиде... Дадохме кредит на доверие на новото правителство на Зоран Заев, подписахме договора за приятелство и ги подкрепихме за НАТО и ЕС. Вярвахме, че са разбрали грешките от миналото и имат искренно желание за промяна. Проявявахме и търпение към събитията там: преговорите с Гърция, ратификацията на договора, промените в конституцията, сега президентските избори. Проявявахме и разбиране към това, че не е лесно да се каже истината на хора които от 70 години са били облъчвани с откровенни лъжи и легенди за това какво са, какви са били дедите им. Само че рано или късно идва моментът в който е уместно да направим равносметката за това какво е сторено и какво се е променило. За две години от идването на Зоран Заев на власт и като изключим неговото лично позитивно говорене, къде е новото отношение към България? Къде е напредъка по основния и ключов елемент на Договора - общата ни история? Македонската страна, историците от Комисията но и политиците и от СДСМ и от ВМРО-ДПМНЕ говорят на четири очи едни неща, признават, че са наясно с историята и манипулациите относно българската етническа принадлежност на всички преди първата световна война, но когато дойде време за взимане на решения, за промяна на наследената от титово време антибългарска парадигма, вдигат рамене и казва: по-полека, дайте ни време и се извиняват с политическите си противници. Време няма, скъпи приятели! 30 години се въртим на едно място, че даже и благодарение на Груевски успяхме и назад да се върнем. Днес е време за действия, не за извинения и снишаване! Или поне да бъдем честни един към друг!"

Това го казва представителят на политическата партия, която управлява държавата от 10г. и която разполага с целия ресурс да въздейства във вътрешните работи на съседното държавче. Но не го направи.

Него лично не мога да го виня. Той направи много неща.
Даже, ако гласувам на следващите избори, единият от вариантите, които обмислям, е да пусна преференциален глас за него.

Но като цяло ГЕРБ са далеч от тази тематика. Тях не ги вълнуват българските интереси в Македония, освен ако не ги накара някой насила отвън да разширяват НАТО.

Редактирано от goga на 17.04.19 22:47.

Просто ще трябва повече време за доближаването на позициите Гога, повече време... Не точно по този въпрос, но може би по други и ние да трябва да направим крачка в тяхна посока.

Мисля, че това е една голяма илюзия. В смисъл, не оспорвам, че вероятно след 10 години, ако вървим в сегашната посока, вероятно атмосферата ще е пъти по-добра от тази по времето на Груевски, но мисля, че е никога няма да се случи преобръщане - пълно признаване на българските корени, защото то противоречи на самата идея за съвременната македонска държава.
Те това са и казали на последната среща на комисията: въобще не са обсъждали биографията на Гоце Делчев, а направо са декларирали, че без мита за Гоце като македонски национален герой, който няма нищо общо с българите, няма съвременна македонска нация.
Виж паралела - макар масата македонци да псуват гърците, на държавно ниво, а после на икономическо и битово - Атина и Скопие са много по-близки. Наскоро мернах заглавие в някакво западно издание: "За месец Гърция намери нов близък съюзник".
С нас северняците играят / в лицето на Заев и неговата група/, а на гърците целуват ръка. Общо-взето, формира се ос Атина-Скопие, която изолира София.
Ако и Сърбия влезе в НАТО някой ден, помнете ми думата, че нашият кошмар - ос Атина-Скопие-Белград, ще се сбъдне.

Редактирано от goga на 18.04.19 07:05.

,,С нас северняците играят / в лицето на Заев и неговата група/, а на гърците целуват ръка. Общо-взето, формира се ос Атина-Скопие, която изолира София.
Ако и Сърбия влезе в НАТО някой ден, помнете ми думата, че нашият кошмар - ос Атина-Скопие-Белград, ще се сбъдне. ,,

------

И аз мисля, че това е доста вероятно. Ако упорстват за запазване на македонизма с познатите ни основи, за нас е добре СМ да се разпадне.

Редактирано от mulcho на 18.04.19 09:04.

Скопие е както на трасето Белград -Солун , така и на София - Дуръс, което е неестествено спирано над 150 години.
Освен София има и Тирана, па и Прищина.Стават за ос - за чудо и приказ, барабар Скопие.

Така е, но трябва добро желание от елемента в средата на оста. Или да няма такъв.

Че стават, стават. Но честно казано не вярвам да се намери български държавник, който да заложи на тази карта. Ако се стигне до някаква конфронтация по оста Скопие-Тирана-Прищина, едва ли България ще подкрепи албанците. Просто има много стереотипи и народопсихпологически наслоявания у нас, които пречат: шиптър, мюсюлманин и т.н.. В у нас сърболюбците и "православните братя" се радват на голяма популярност. За съжаление, българолюбците сме малцинство.

А и доколкото чета напоследък, Атина флиртува и с Тирана.

Заев е готов на всичко, за да получи гръцкото одобрение и подкрепа. По най-болезнения въпрос - за славофонското малцинство в Егейска Македония, каза, че това било "вътрешен гръцки въпрос". Тоест отказва се от всякакви претенции и подкрепи за организации като "Вино и жито".

Насреща получава гръцки изтребители да му бранят небето / а не български - колкото и да сме разгащени, един самолет за патрулиране върху територия колкото пловдивска, хасковска и старозагорски области все ще се намери/; икономическа инвазия и подкрепа на всички фронтове.

Ясно е каква е цената. Цената е да държи България в шах. Той открито никога няма да тръгне да се конфронтира със София, но ще прави точно това, което успешно прави до момента: протаква, шикалкави, играе ролята на по-малкото зло;
Та, погледнато в този контекст, нашата позиция никак не е добра. Изпълнението на договора е само малка подробност от голямата картина.

Ковачев пише верни неща на страницата си във фейсбук. Проблемът е, че не виждаме осъзнатото и артикулираното от него като целенасочена българска държавна политика.

Редактирано от goga на 18.04.19 09:30.

Тук доста си драматизирал. Ако спреш да имаш очаквания, ще спреш и да се разочароваш от братята.

Да, попресилих краските, но мисля, че това не променя общия контекст на случващото се.
Прав си, че чудеса няма да станат. И може би е по-добре да свикнем с тази мисъл: макар и съюзници, с македонците до голямо разнежване няма да стигнем.


Ако не е Климент, ще е Свети Петър. С човек, който не иска да те разбере, каквото и да правиш, резултатът ще е същият.

Редактирано от goga на 18.04.19 10:37.

организации като "Вино и жито".

ти май не разбираш думата виножито ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прощавай, с това я асоциирам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 18.04.19 17:13.

"Да има анекс или друга форма на споразумение към договора между България и Македония, с който да се дефинира максимално каква е общата ни история. Това поиска Георги Първанов, президент на България от 2002 до 2012 г. Той представи новия документален сборник под негово редакторство "Илинденско-Преображенското въстание 1903 г. през погледа на европейските дипломати".

Не съм против съседите ни да градят новата идентичност, но не мога да се съглася това да бъде за наша сметка, заяви Първанов. С времето все по-силна ще става необходимостта от нова политико-дипломатическа договореност между София и Скопие, която да дефинира максимално понятието обща история, защото се видя, че само с пожелателни декларации от наша страна нищо не се случва, допълни той. И критикува днешните политици, че прекалено дълго са пазили тишина по въпроса, за да не се обърка нещо със Скопие, и не са изпълнили задачата да накарат македонците да се съгласят, че историята ни е обща на база българско национално съзнание. Доказателства за това били писанията на дипломати и чужди кореспонденти в Османската империя в онези години, които определяли въстанието и участниците в него като българи.

В Скопие трябва да разберат, че не може прекалено дълго да градят идентичност върху фалшива основа, каза Първанов. Нямал големи очаквания и от междуведомствената комисия, която щяла да се превърне в "гръмоотвод с невъзможност да се развърже възелът".

"

на ниво на метадата нештата не се усогласени. Постојано се мешат баби и жаби т.е. за да суштествува зближување на позиции треба да суштествуваат и две страни во спорот. Но, суштинската позиција на едната страна е че нјама никакви основанија другата страна да ја има изопшто или ако искаш спора требва да прикљочи така че едната страна ште ја отнема и ште се претопи во матицата т.е. друга страна. Това важи не само на идентитестко ниво, туку и на формално државно-национално ниво.
На ниво на аргументи, Балгарија навидум нуди нешто т.е. корените или темелите на македонската страна да се трсат не поназад от 1944 година. Можеби това изглежда фер така теоретски, но на практика това значи саштото като погоре казаното. Балгарја значи #разрешава# на македонците да се отделат но при това отнема всичките вазможности тази разделба да се оправдае со минимум логични аргументи или ако искаш, македонската страна остава без вазможност да преосмисли своето постоене со минимум логични исторически наративи.
Проблем е опсаждан тук 1000 пати, и всеки пат се опира до саштото. Државите и нациите не се создадени по природен исторически дарвинов еволутивен пат туку со војни и политически одлуки на управителите т.е. или Балгариа ште направи сериозни отстапки(пак казвам политически а не в толкуването на историческите сабитија) и ште приеме некаква вид на македонизам (както направиха и Грците) поне на символично декларативно ниво оште от втората поливна на 19 век както и некакво признаване на езика. Това, разбира се ште продолжи делимично паралелизма в поимането на нештата од двете страни на осогово. При това веројатно ште се трсат некакви “креативни“ компромиси во формулациите на нештата од типа “балгарски македонизам“ или балгаромакденоци/балгаромакедонски и сл.....
или ...... ако Балгарија застане цврсто и одолее на натиска на туторите за попускане ште се ускори дезинтеграцијата на Северна (което не е искљочено и в првиа случај на некаква “КОМПРОМИС“, но веројатно на подолг срок).
Спорет мое лично мнение, до разбирателство нјама да се дојде преди тојагата на евроспките преговори да заиграе, както винаги. Само е вапрос колко децении ште отенем това нешто.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 22.04.19 13:26.

В Северна Македония остана ли някой който да не е наясно със ситуацията? Мисля, че за хората със средна и над средна интелигентност нещата са ясни, просто търсят смисъл в съществуването на нацията и държавата.
Проблема ви е, че албанците си останаха албанци, сърбите - сърби и власите власи, само криптобългарите трябва да си изживеете драмата на синьото и червено хапче.
"Спасяването на идентитета" дето толкова се гордее Заев всъщност е една полукрачка към самоунищожаването му. Тук България няма какво и за какво да отстъпва. Нещата са такива каквито са. Просто да се надяваме новите времена и управници и от двете страни да позволят Република Македония да заживее по исконният, първоначален модел на македонска държавност - този за който Ванчо Михайлов толкова говореше - Македония - родина на всички македонци без значение от националността им. Но като че ли вече е късно дори и за това. Не знам.

за това е било касно оште преди Ванче да го прочете некаде..а камоли да го напише.

А иначе ги има. Те са 319 240 души.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може да се смееш, но това беше единственият изход да има стабилна македонска държава, поне според мен.

Айде и ти го отвърте накъде втората половина на XIX век.
Ако ще е саглам пазарлък, София казва едно, Скопие - друго и се срещат по средата , където е обективната истина - периодът между двете световни войни.

++++ от мен.

И аз мисля, че без да го осъзнават, бившите братя вървят към сигурното си затриване по тоя път, по който поеха преди 18 години.

българия ви "разрешава" да говорите /в/истината.
иначе глупостите за признаване на някакъв македонизъм от средата на 19ти век са напълно безумни вкл и за вас. разчиствайте си двора и почвайте на чисто - това ви е решението. правете и развивайте политически македонизъм, имате инстуционална рамка от примерно стотина години, т.е. от времето когато станахте сръбска колония. дивия, примитивен ентонационален македонизъм е идеология натресена от господарите ви по времето когато бяхте сръбска/югославска колония. с последната ще стигнете точно до никъде.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

все едно, това което пиша е моја претпоставка на какво ште залагат нашите изм“чени политици и страдни души историци. Колкото за мен лично, нито некога ште мога да го исперам срама че сам, или сам бил македонист и југословен нито некога ште мога да се почуствам за истински балгарин. Идва малко кофти като психологија, но не е најстрашното нешто на света.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 22.04.19 19:46.

патја е започнал преди само 18 години, нито пак че ние самите сме го избрали да биде точно такав. Нештата за нас се предодредени и написани много порано от 1991 година. Јавно, много малко от хората југославски конформисти и покасно апологети на антибалгарскиа македонизам се охрабриха да се покајат, а камоли да се сапротиват поне вербално, а за дејствија скоро и да ги е немало. Ние малките франкештајни сме просто обречени, единствено което ние можем да направим е да убиеме креатора си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Получихте ли независимост? Получихте.
Беше ли тя възможна, без България? Не беше.

Бяха ли живи поколенията, които помнеха българската си самоличност. Бяха.

Вие какво направихте?
Подиграхте се с въжделенията на на поколения македонци за независимост и продължихте по старому. По титовски.

Редактирано от goga на 22.04.19 19:35.

1. Не получихме.

2. Не беха.

3. Поскоро да, но не савсем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

или може две комисии се малко, да направим оште поне 4 ? па белким стане !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

стабилна велиш ? Колко стабилна? како Југославија или оште постабилна ? Вјарваш че Грците, Турците и Арнаутите штјаха кротко да сожителстват на балгарското мнозинство ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Македония като Швейцария на Балканите разбира се не би била стабилна държава и не мисля, че Иван Михайлов си е правил илюзии как всички братски ще плеснат с ръце и ще се прегърнат, по скоро се е крояло ако излъжат Великите сили и съседите и подобна държава се създаде да се приложи опита от Източна Румелия, където българския елемент бързо се е наложил над другите.

Редактирано от mulcho на 23.04.19 12:45.

1. Искаш да кажеш, че е все едно да сте Южна Сърбия или Милошевска Югославия или ФЮРОМ?
Че коя малка държава е на 100 процента независима?

2. Противоречиш си. За справка, какво беше написал роднината на Венко, онзи американският психиатър...
През 91-ва поколението, което е посрещало Борис Трети с хляб и сол е било още живо.

1. Српската војска си замина , точно е до тук. За каква држава говорим, обаче ? В момента две комисии ни заседават за да одлучат кои сме и какви сме а на различни државни институции има поне 3 различни имена !

2. Ако броиш родените и изучили во српско, тогаш да, имало е по некој. Дедо ми Флоре секогаш похвално говореше за балгарите, нарочито за армијата, много били силни в атаки на нож. Дедо јавно не се показал много

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 23.04.19 16:12.

Дедо ми Флоре

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

има едно предание че прадедо ми Дончо като бегал за Америка през 1906 година се качил на брод в Романија кадето му помогнал известен влах Цветан (т.е. Флорин) оти немал документи.
Патја с брод бил много долг и овиа двама са се сближили. Когато са се раздељали след пристгането в Елиас Ајленд, Дончо казал на Флорин че ако некога има син ште го крсти на Цветан т.е. Флорин.

Флоре Јосифовски од татко Дончо и мајка Катарина
1923 с.Кукуречани Битолско - 1993 град Битоља

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 23.04.19 18:18.

А Киро Глигоров от кое поколение беше? Той ли не знаеше какъв е бил?
Всичко са знаели, но веднъж като си тръгнал да лъжеш, трябва докрай да го правиш, иначе ще се окаже, че целият ти живот е бил една лъжа.
За твоето поколение си е точно така, както казваш. Нищо българско не е останало. Но за баба ти и дядо ти - едва ли. Може да е била неудобна истина, но те са си я знаели.

А бе той и Питу Гули уж е влах, но няма по железен българин от него. Нали Крушевската република е уставен юридически текст в конституцията на Северна?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но и това поколение не е ходило в балгарско училиште.Това което ти го мислиш за “Той ли не знаеше какъв е бил?“ не е това което тези хура са чуствали всебе си. Не мога да знам точно как е работила техната совест по вапроса но мислја че техното самосознание е много различно од това на илинденците на пример, особено тези ходили в балгарски училишта и родените преди 1900 година. Едно е да чуеш от дедо или баба че ние ме си балгари а друго е да си преминал през воспитно и образовно балгарооформјане през училиште, казарма и војна и најважното да си го живјал. Оти прочетенето в книга не е савсем исто като изживјаното.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 23.04.19 18:06.

Тука некъде са нещата...