Битува мнение в Турция, че Възродителният процес у нас е всъщност по заповед от Москва. И цели експеримент за асимилация на тюркско население. Защото демографските процеси и в СССР по същото време се характеризират с демографски взрив на мюсюлманското население. Съветите са експериментирали у нас как евентуално би протекъл такъв процес и резултатите от него.
Какво мислите?

Има книги по въпроса, доста сериозни, не е съветски експеримент, експеримент на доморасли идиоти е....колкото и да е странно....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Чел съм поне два критични материала през годините. И в двата се сочи, че СССР и то по времето на Горбачов е бил против. Упражнили са и известен натиск да се преустанови промяната на имената.

СССР щеше да е против ако знаеше за експеримента. (И щеше да го пресече в зародиш). Но дори и братушките не подозираха какво предстои да се върши.

Събитията са от 1984, година преди Горбачов. Смяната на имената е доста късен, бих казал дори закъснял, опит да се прогонят турците от България . На всички бе ясно и тогава, че имената нищо не променят.
Руснаците са пасували , след идиотията им с македонизма години преди това.

Всъщност "възродителният процес" си е в действие още от 60-те сред помаците. А ако трябва да сме пунктуални, започва още в края на 19 век.
Ако го нямаше, сега Родопите щяха да са само минарета.

Проблемът е, че тръгваме зорлем да правим българи турци, а не помаци. Тогава хващаме дебелия.
И през 60-те да бяхме ги почнали, все щеше да е грешка.

Редактирано от goga на 01.03.19 20:09.

Принципно България никога не е искала да гони турците. Дори 89г. Този демографски ресурс ни трябва и преди и сега. Просто с колективизацията на българите християни се получава огромен дисбаланс в раждаемостта им спрямо всички други етнически групи. До края на 70те. това се компенсира с регулярните изселвания на определен брой турци. След това Турция заявява, че няма вече да приема. Да не говорим, че при тези договорени изселвания...отново по комунистически се правят стратегически грешки - изселват за Турция главно градски турци, които първо са полуасимилирани и второ с ниска раждаемост.

84г. със смяната на имената е опит за асимилация. Не искат да ги гонят изобщо. 89г. вече с нарастващото напрежение и протести БКП решава да отвори границата, за да отидат в Турция най-фанатизираните и неприемащи покръстването.

Това с помаците е съвсем отделно. След освобождението целта е да се прекъснат всякакви асимилации на българи от околните народи. До комунистите в България на помаците се гледа като на българите християни, които са сърбомани и гъркомани. Ако исляма не беше канал за турцизация никой нямаше да се интересува дали са мюсюлмани или не.

Насилствената асимилация е винаги грешка, тя поражда реакция, омраза и т.н.

Тука си прав.
Целият зор е за да се предизвика нова изселническа кампания.Другото са опорки за залъгване на масовия потребител.

Към 80 години комунизма е банкрутирал идеологически , кипърската поука е съвсем прясна, а и най верятно е имало вътрешна информация за предстоящото руско изтегляне. В Ссср същевременно вече тече процес на интензивна еврейска емиграция , най вече към САЩ.

До комунистите в България на помаците се гледа като на българите християни, които са сърбомани и гъркомани

Тане Николов харесва това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш доста объркани представи. "Градски турци. Полуасимилирани". "Трябвал ни демографския потенциал". Нашата икономика изхвърли 1 100 000 в трудоспособна възраст в чужбина, щото не може да ги изхрани. С още 300 000 турци в България, просто ДПС щеше да има повече депутатски места и по-голяма тежест, нищо повече.

Абе аз където седна-стана , когато стане дума, все повтарям - въпросният банкрут на комунизма - и идеологически, и икономически , и ..., беше виден едно десетина години преди 1989.Това за всеки, който не беше кьорав, за ония с вътрешната информация - едно пет години по-рано.
Откакто Турция е република, тя неизменно цели "нейните хора" у нас да не падат под половин милион .Независимо турци, помаци или пък турчеещи се цигани.За последните иначе много " милее" ама някак не ги ще като заселници.
Българската страна е била инициатор на пазарлъка с Турция за изселническите кампании - към 1928-1932, 1948-1952 прекъсната от турска страна в 1950 поради формалния повод, че нашите покрай белите им пробутват някакви си ок. 3 хиляди мургави, а при оная ок.1930 - зорлем към 350 мургави.Последващата кампания към нач.на 70- те е зорлем договорена за роднини на изселниците от предишната.Стремежът на българската страна открай време е е да се изселят максим. възможен брой в Турция.и затова е целият този цирк от декември 1984 нататък.
Колегата често изнася тук истини, за които преобладаващото мнение у нас, подведено от дезинформация често е обратното, но тук случаят не е такъв.

Редактирано от tuzlija-179435 на 02.03.19 08:01.

Кога!?...изхвърли след 90г. Говорим за 84г. турците по онова време...пък и сега са основната работна сила в селското стопанство и строителството...особенно в Източна България.
89г. при масовото изселване...хиляди българи са командировани по селата да работят, ред университети обявяват нулева година за прием.
Тане Николов е местен под влияние на емоциите.
Единственото желание за масово изселване на турци от България е след ПСВ, когато България е залята от стотици хиляди бежанци. Дори тогава министерство на земеделието се противопоставя на масово изселване на турци от Северна Бъгария, което би довело до срив в производството на храна.

Градовете асимилират, селата консервират. То затова целта на комунистите е да изселят всички българи от селата.

Целта в началото е асимилацията. При циганите, за да ги асимилират целта на комунистите е да отгледат максимален брой от тях в институции, затова масовото развитие на домовете за сираци.
Когато резултата не е очаквания с преименуването, то какъв да е резултата за две-три години, тогава вече 89г. искат да изселят максимално. И все пак не забравяйте, че на всички изселени дават 4 месеца срок да живеят в Турция и ако поискат да се върнат в България и да приемат покръстването. Десетки хиляди се връщат при тези условия още при Тодор Живков...и са приети.

Бай Лазо, целта е да се създаде нетърпима ситуация за Турция да почне да си ги не само приема , но и да ги кани да идват. Това , че много не се върнаха след 1989 е поради пълната мизерия която настъпи.
В съШност подобна кампания е и на Запад , като представят турската диаспора за германци . Там обаче не целят да ги гонят с това , а да отказват каквито и да е турски претенции. Ако обаче чуеш за именна кампания ще свириш друга песен; как на Запад това е супер “кул. “

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има една тънка линия , която се прокарва в това мулти култи. За страните на втора и трета скорост малцинствата се представят за исторически наследени и с потенциала за права до отделяне или автономия. В тези на първа малцинствата са представени като добре дошли, но да не забравят , че са на гости.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За кого да гласуват турците?

БСП? БКП/ГЕРБ? Или за тия, на които всяка втора дума им е "еничари"?

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Възродителният процес не е само през 80те. Доколкото помня още преди 1944 има кампании за побългаряване на турците и помаците, както и за изселването им. Те разбира се не могат да се сравняват като мащаб с 1985-1988.

Една от кампаниите през 50те е спряна от самата Турция, защото нашите се опитали освен турци, да изселят и цигани.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От 3 до 6 минута. Как ни накараха да намразим турците, без 1878-1944г. да има етническо напрежение между нас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И тогава не е било мед и рози. Ген Луков хвърляше или искаше да хвърля свински зурли в кладенци, от които пият мюсюлмани. Говорим за 30-те години.
По същото време цели помашки села бягат в Турция. После съжаляват. Ама това е друга тема.
В началото на 40-те Турция е приемана като потенциален враг.
При комунизма, като махнем 80-те, турците бяха доста привилегировани. Да, гонеха ги по религиозна линия. Но и православните българи бяха гонени.

Между обикновените хора, омраза не е имало. Към днешна дата има хора, които мразят етническите турци, като понякога дори на живо не са виждали такива.

доста характерно за хора от Западна България.

... тогава е сключен Балкански пакт срещу България от всичките съседи, вкл. и Турция. Гърция се опитва да използва мюсюлманското население у нас през границата с Родопите да дестабилизира България. Както Югославия го прави с подкрепа за комунисти и левичари във ВМРО със същата цел.

Изселването на помаци за Турция след ПСВ е малко особен въпрос. Доколко е по икономически причини, доколко по-други. Тогава има доста сериозен глад в Родопите. Основното препитание на помаците тогава е овцевъдство. Летем ги пасат в Родопите, зимата по беломорието. С вземане на Зап. Тракия от Гърция настава голям глад.

А бе стряскащо си е да тръгнеш на море когато си на 5 и от Велико Търново почнат да се мяркат шалвари ... остава силен спомен.

Да де това имам предвид. Ако израснеш сред тези хора, учиш, работиш с тях...въобще имаш друга представа. А и с шалвари ходят почти само по-възрастното поколение.

И доста ги понатискат третите им братовчеди, от християнските села, за да им вземат горите и земята. Но и че ислямски проповедници агитират за изселване, също го има. Въпреки това, страшно много помаци от Родопите и Тетевенско между 1878-1934г. се изселват в Турция. А това вече е загуба, отчитайки че изкл. тези в Западните Родопи, останалите помаци в мнозинството си се българизираха.

Между 1878-1944г., само от територията на България се изселват в Турция 175 000 помаци по български данни, а според турските изследователи са между 250-500 000, но от цялата територия на Балканите.

,,Към днешна дата има хора, които мразят етническите турци, като понякога дори на живо не са виждали такива.,,
Мисля, че който познава нашите турци няма как да ги мрази. Добри съседи, хора честни, работни, лоялни... Като хлапе бях повлиян от пропагандата по време на Възродителния процес, но баба и дядо които цял живот са били сред тях им съчувстваха.

От къде са тези данни за 175 000 изселени от България и как са получени? Струва ми се прекалено голямо число.

Изчисленията са на Боян Гюзелев, списание "Исторически преглед", 1990, кн.10, с.29.