Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:26 21.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Македония във водовъртежа наВСВ  
Автор o_megas (BG)
Публикувано05.02.19 09:06



Създадена на 01 Март 2015
Автор(и): Йоанис Колиопулос

Десетилетието, започнало с избухването на Втората световна война през септември 1939, заварва много кръгове в тогавашна Македония в убеждението, че тази нова европейска война ще промени, както и предишните, картата на региона: всъщност това е и основната причина, поради която страните от района побързват да се присъединят към съюзите на Великите сили, които според тях ще обслужат националните им интереси. Балканската Антанта от 1934 между Гърция, Югославия, Румъния и Турция, предназначена да неутрализира заплахата, идеща откъм ревизионистката политика на България, е отслабнала, тъй като много скоро е станало ясно, че България би могла да се превърне в заплаха за местното териториално статукво единствено като съюзник на някоя голяма европейска сила. Тази възможност постепенно парализира и в края на краищата прави пакта неефективен, тъй като, ако България би се присъединила към някоя от големите ревизионистки сили в Европа, Италия или Германия, той не би предложил сигурност на който и да било от участниците в него. От тези участници, Гърция и Турция изглежда са склонни да се присъединят към оформящия се англо-френски фронт против силите на Оста, а Югославия се придвижва към помирение с България, като заедно с това се опитва да протегне ръка и към Италия. Румъния се ориентира към Германия, отчасти по необходимост, но отчасти и поради приликите между техните режими.

България, която отказва да приеме териториалните споразумения, достигнати в резултат от подписването на мирните договори след края на Втората балканска и Първата световна война, нито пък се отказва от експанзионистките си планове за сметка на съседите, приема придумванията на Италия и Германия, които искат да я използват за осъществяването на собствените си аспирации в региона, и се оставя изцяло на политическите изобретения и балансиращи ходове на цар Борис – един монарх, който се оказва изключително способен опортюнист. Българо-македонският иредентизъм, представян от неговото въоръжено крило, комитаджиите, държи българската политика като заложница и подкопава всички опити за формулиране и упражняване на външна политика, основаваща се на някакъв рационален анализ на всички обективни факти. Изглежда така, сякаш през 1939 България се е втурнала през глава в поредно опортюнистическо участие в нова война – а заедно с това и към поредно смазващо поражение.

Гърция, изправена пред опортюнизма на Югославия, агресивния иредентизъм на България и несигурната подкрепа на Турция, трябва по същество да разчита единствено на собствените си сили за запазване на северните територии, които е придобила. Официалната британска подкрепа, както е изразена през 1939 чрез едновременните гаранции, предложени от Великобритания и Франция на Гърция и Румъния, покрива националната независимост на страната срещу атака от страна основно на Германия и Италия, но не стига до разговорите между двете страни, желани от гръцкото правителство, с цел да се избегне договорно задължение от страна на великобританското правителство, гарантиращо непокътнатостта на северните граници на страната.

Народностната ситуация в Македония след двадесет години на насилствени или доброволни обмени на населения между трите страни, които са освободили региона от Османско владичество (като и трите имат за основна цел постигане на етническа хомогенизация в съответствие със собствената си национална идея), отразява техните сепаратистки аспирации. Гръцка Македония, след евакуацията на 380,000 мюсюлмани и 100,000 славяно-македонци, от една страна, и настаняването на 640,000 гръцки бежанци от Мала Азия и Черноморието, демонстрира етническа смесица, която в значителна степен се различава от онази отпреди периода на Балканските войни. Тази етническа смесица е продукт от един определен национален избор. Същото се отнася в значителна степен и до етническата смесица в югославска Македония, макар че тамошната кампания за сърбизация , въпреки прогонването на гръцките власи, не е довела до желаните резултати. Българска Македония пък е била още повече „македонизирана“ чрез преселването на мнозинството славяно-македонци от Гърция, които са емигрирали в България след договора от Ньой (1919). Гърция и България са се опитали да интегрират структурно онези части от Македония, които съответно са освободили, но само Гърция е успяла в това. България, напротив, е направила от македонската част от своята територия един вид отворена и „военна“ граница, от която се очаква в съответен момент да улесни абсорбирането на гръцките и югославски части от Македония.

Както и по време на Първата световна война, Македония отново се оказва ябълка на раздора между Гърция, България и Югославия. С известни вариации, и трите страни повтарят старите си роли, докато Германия продължава, както и преди, да се намесва в полза на българите, а Великобритания – в полза на гърците. Появяват се обаче и нови фактори, които усложняват ситуацията и правят аналогиите с предишния период несигурни и подвеждащи. Два нови фактора – комунизмът и фашизмът – са част от ситуацията, редом с национализма от по-ранния период, и те в значителна степен изострят етническите сблъсъци в Македония. Особено комунизмът има силно ускоряващо въздействие върху тукашните политически процеси, най-вече защото той е средството за утвърждаване на етнически аспирации и като такъв подлъгва всички ония, които са повярвали, че национализмът постепенно отстъпва пред него. В случая със славяно-македонците, комунизмът се оказва утробата, от която се поражда тяхната нация.

Но през септември 1939, когато Европа отново и постепенно е започнала поредна тотална война, всичко това изглежда като утопични фантазии. Всичко в онази ситуация изглежда подсказва,че тази криза, като толкова много други от непосредственото минало – Етиопската криза от 1935-36, Мюнхенската криза от 1938 – ще приключи с уреждане на разногласията между участващите страни. Нещо повече, новините за събитията, разтърсващи останала Европа, достигат тукашните страни или чрез една стриктно контролирана преса, или, по-вероятно, под формата на слухове. Годините и събитията, които ни разделят от това време – и особено триумфът на принципите и институциите на либералната демокрация, както и поражението на фашизма като система за управление на Европа – правят изключително трудно да се възпроизведе атмосферата, вътре в която се оформят тогавашните обществени мнения.

Също толкова трудно е да се разберат в наше време определени тогавашни реалности, които обясняват яростта на страстите, пробудени от Първата световна война, както и събитията, които са я последвали. Такива реалности са: бавното абсорбиране на многобройните и по онова време различни, общности от бежанци, създадени от Първата световна война, особено от гръцката страна на границата; търканията между тези [гръцки] бежанци и славяно-македонците, отново от гръцката страна на границата; страхът от действията на комунистите, жив сред широки слоеве от населението, тъй като комунистическите партии от онова време са стриктно обвързани с идеята за насилствена промяна на съществуващия социален ред, а съответно и широкото съгласие относно необходимостта от потискане на тяхната дейност. Репресивните мерки срещу комунизма, провеждани от тогавашните режими в региона – тоталитарни или не – са свързани с особено предпочитание към определени радикални варианти на инструментите за опазване на обществения ред, обикновено с поддръжката на политическите власти. В този климат на търкания между местното население и новодошлите, тези репресивни мерки и огромното усърдие, с което те се прокарват, създават впечатление за преследване, и то не само на несъгласните [с регионалните етнически политики] славяно-македонци, но и на славяно-македонците изобщо. Това впечатление се подкрепя в последно време и от пост-модернистката историография, въпреки факта, че достъпните източници не подкрепят подобни заключения. За разлика от други диктатури в района, онази на Йоанис Метаксас (1936-1941) никога не е прилагала – или дори формулирала – някаква политика на етническо прочистване.

Войната, бушуваща в Северна Европа, в края на краищата достига и Юга. Но когато Италия напада Гърция през Албания в Епир и Западна Македония, гръцките съюзници, Югославия и Турция, обявяват неутралитет, което не изненадва никого. Сраженията по гръцката северозападна граница, в съчетание с – от една страна – комунистическата дейност сред славяно-македонците и – от друга страна – пробългарските чувства, преобладаващи в славяно-македонските области от гръцка Македония (особено когато се има пред вид очевидното предразположение на България към италианско-германската Ос), влошава още повече и без това напрегнатата ситуация в региона.

Не е лесно днес да бъдат реконструирани онези времена, поради липса на специфични информации. Някаква представа за ситуацията обаче може да се придобие от определени официални действия. Западна Македония е зона на война – както, между впрочем, е и цяла Македония, имайки пред вид ясната заплаха, идеща откъм България. В резултат на това гръцките военни и административни власти започват да евакуират от граничните области към вътрешността на Македония онези славяно-македонски комунисти и пробългарски настроени жители, чиято лоялност се счита за съмнителна. Точният брой на тези изселени хора не е известен, нито пък е възможно те да бъдат ясно разграничени от една друга категория славяно-македонци, изселени по същото време – а именно бащите и възрастните братя на славяно-македонските военни наборници, които са дезертирали към италианците. Броят на тези дезертьори не е точно известен, нито пък са напълно ясни причините за дезертьорството им. Италианците биха искали да вярват, че причините са свързани с техните обещания за автономия, щом само те окупират Гърция. Има сведения за няколкостотин славяно-македонски военнопленници, намиращи се в различни лагери в териториите, окупирани малко по-късно от италианци и германци, към които българските власти в окупирана Гърция са проявили специален интерес. Българите считат славяно-македонците в Гърция за българи и се опитват да убедят съюзниците си да им възложат защитата на окупирана Гърция[1].

Изселените славяно-македонци, в по-голямата си част комунисти, но също и роднини на славяно-македонски дезертьори, както и самите дезертьори, се присъединяват към славяно-македонските комунисти, които са били изселени от правителството на Метаксас поради убежденията им. Всички тези хора, заедно с традиционно пробългарски настроените славяно-македонци от Македония, оформят разсадници на силно недоволство срещу гръцките власти и стават охотни сътрудници на българите, италианците и германците по време на цялата окупация. Ласкателствата и обещанията на окупационните власти, във връзка с такива материални придобивки като храна, фураж за добитъка и стипендии за следване в България и окупираната от България югославска Македония, не остават невъзнаградени. Няколко хиляди славяно-македонци са съблазнени да участват в окупацията и отричането на Гърция, както ще бъде показано по-долу.

Едно следствие от падането на Гърция и Югославия под силите на Оста през април 1941 е разделението на Македония на окупационни зони, както и зони на прикрита суверенност. Германия окупира гръцка централна Македония, западно то Струма и източно от Гревена и Костур – широк коридор, от съществено значение за безпрепятствената комуникация с егейското крайбрежие, Пелопонес, Крит и Северна Африка. Германия няма териториални планове в Гърция, но окупира този район за целите на воденето на оптимални военни действия в източното Средиземноморие и Северна Африка. Прикрити териториални планове за Гърция има Италия, която анексира западната част от гръцка Западна Македония и албано-езичната част от югославска Македония, създавайки новоизлюпения Италиански протекторат, с намерение да включи страната в планираната си следвоенна империя, „Третият Рим“ на италианските фашисти. По-малко завоалирани са обаче намеренията на България по отношение бъдещето на Македония. Както тогава, така и по-късно, България счита гръцка Македония и западна Тракия за органични части от „историческа“ България и, заедно с югославска Македония, за неделима част „нова“ следвоенна България. Германия, която не позволява на България да присъедини официално гръцка Македония и Тракия, докато войната продължава, за да не провокира ненужен гняв от страна на Гърция, дава на съюзника си значителна свобода на действие в окупираните територии, които българите претендират да са „освободили“ от гръцко и сръбско „робство“. Струва си да се отбележи в тази връзка, че българските историци, сега, както и тогава, използват понятието „присъствие“, когато говорят за българската окупация на тези страни.

Българската окупация на части от гръцка и югославска Македония, както и свободата на действие, дадена на българските офицери за свръзка в гарнизоните на съюзниците в останалите части от гръцка Македония, повишават амбициите на множество пробългарски славяно-македонци и още повече подхранват страстите, подозренията и страховете на всички хора от онези региони. Оттеглянето на силите на гръцката съпротива пред германското настъпление в северна Гърция през април 1941, както и съпътстващия го колапс на гръцкия фронт в Албания, плюс изтеглянето към южна Гърция на гръцките обществени служители, които са работели в северните провинции, и особено Тракия и Македония, създава климат на несигурност сред населението, който окуражава всевъзможни опортюнисти, не на последно място славяно-македонци и власи.

Появата на италиански окупационни сили във влашките села на областта Пинд (Пиндос) и западна Македония изобщо, е приветствано от множество власи, които побързват да предложат услугите си като водачи и преводачи, в замяна на различни предимства, които италианците, целящи да облекчат работата си, нямат основания да отказват. Един от най-активните влашки авантюристи от онова време е Алкивиад Диамантис от Самарина (Пинд) – в по-ранни времена про-румънски, а сега станал про-италиански настроен. Диамантис започва масивно да популяризира каузата на една италианско-вдъхновена влашка автономия под егидата на мощния Рим, под формата на мъртвороденото „Княжество Пинд“. Тази визия не печели особено много привърженици: повечето власи отказват да се вдъхновят от обещанията на Диамантис, от една страна защо го познават като опортюнист, а от друга – защото не са особено настроени да отхвърлят гръцката родина, в създаването на която са изиграли една толкова важна роля по времето на Модерното гръцко възраждане. Все пак, около 2,000 власи се оставят да бъдат убедени да участват в печално известния „Римски легион“ – политическа организация, ръководена от Диамантис (както и неговия последовател от влашки произход, Николас Манусис – един адвокат, който е създал своя собствена чета от въоръжени последователи). Освен това е създадена един вид доброволна милиция, в помощ на италианските подразделения, осъществяващи нападения и претърсвания на местните села в търсене на храна и оръжия[2].

Действията на легиона и особено на неговите въоръжени членове, създават сериозни проблеми, но по-малко за жертвите на нападенията, отколкото за самите власи, тъй като всичко това посява подозрения и омраза сред влашките общности, и понеже, според традиционните разбирания на онова време, действията на определени членове на общността се възприемат като стигма и отговорност на цялата общност. Стари пристрастия, датиращи още от времето когато в Гърция са действали румънски агенти, опитващи се да спечелят власите от Македония на своя страна, в комбинация с раздразнението от някои мерки, предприети от гръцкото правителство и военни власти по време на активните военни действия срещу италианците и германците (например изземането на добитък и храна за нуждите на войската), карат някои власи да се съюзят с италианците, чиито цели са двояки: от една страна, да използват тези колаборационисти за собствените си цели; от друга, да разединят местното население, с което да го направят по-лесно управляемо.

Автономистките действия на власите от Легиона са ограничени до италианската зона на окупация, което е ясно указание за тяхното неистинно естество, а освен това те са и мимолетни. Легионът е разтурен през 1942, а на следващата година, с капитулацията на Италия, най-активните му членове започват да търсят спасение в градовете, в Гърция или Румъния, където много от тях по-късно се присъединяват към комунистическия режим, наложен след войната със съветска помощ. След освобождението на Гърция най-активните членове на автономисткото движение са съдени като военнопрестъпници в Лариса, най-често in absentia, и получават тежки присъди. Предателските действия на много от тези влашки автономисти обаче изпадат бързо в забвение по време на гражданската война, която следва. Някои от тези автономисти действително активно съдействат на правителството в борбата му срещу комунистическите партизани.

Далеч по-сериозна, от всяка гледна точка, е пробългарската дейност сред славяно-македонците в гръцка и най-вече югославска Македония. Българската окупационна армия е посрещната в тогавашната „провинция Вардар“, а по-късно „Народна република Македония“ (днес Бившата югославска република Македония) като освободителна сила и е приета като такава от голяма част от славянското население. В гръцка Македония обаче – или поне в нейната част, в която българската армия навлиза и остава през 1941, реакциите на славяно-македонците са по-сдържани и доста разочароващи за българите. По онова време българският експанзионизъм е по-добре посрещан в онези части от гръцка Македония, като граничните област Костур, Лерин и Пела, където все още има големи групи от славяно-македонци, сред които пробългарските чувства продължават да са силни. Има две основни причини за тази ограничена реакция към българското военно и политическо присъствие в гръцка Македония, за разлика от реакциите срещу същото присъствие в съседна югославска Македония. Това са, първо, малкия брой на славяно-македонци в гръцка Македония и, второ, ефективната хеленизация, както по език, така и по убеждения, на преобладаващото мнозинство славяно-македонци в Гърция.

Постепенното приемане на гръцкия език от славяно-македонците в Гърция, още от времето на Модерното гръцко просвещение, както и несъмнено гръцките симпатии на повечето от тях, когато лоялностите им са подложени на проверка по време на суровата борба между гърците и българите за определяне на избора им[3], са неоспорими факти. Това силно затруднява проникването на пропагандата, разпространявана от българските власти и агенти сред славяно-македонците в Гърция. В югославска Македония, напротив, българските политически и военни власти намират благодатна почва за действията си, най-вече защото асимилацията на славяно-македонците, съставляващи мнозинството от населението, не е била толкова успешна, колкото онази в гръцка Македония.

Разликата в мащабите на отзива към българското присъствие в основните части от Македония, гръцка и югославска, е очевидна по степента, в която славяно-македонците сътрудничат на окупационните сили в тези две провинции. В гръцка Македония, независимо дали става дума за българско-окупираната източна част, германско-окупирания център или италианско-окупирания запад, само малка част от славяно-македонците сътрудничат, докато в югославска Македония това се отнася до по-голямата част от славяно-македонското население, което сътрудничи на българските окупационни сили.

Налице е и значителна разлика в степента на съпротива против окупационните сили на Оста в двете македонски провинции. В гръцка Македония много повече славяно-македонци се присъединяват още от самото начало към различните организации на съпротивата, а много по-малко – към окупационните сили, като последните нерядко правят това по поръчение на същите онези съпротивителни организации. В славяно-македонските части на гръцка Македония комунистическите съпротивителни действия избухват далеч по-бързо, отколкото съответните съпротивителни действия сред славяно-македонците от югославска Македония, главно защото в гръцка Македония комунистическото движение не е обременено с тежестта, привързана към съответното движение в югославска Македония, където местното комунистическо ръководство е било поставено през 1940 под българско опекунство.

В югославска – или, казано по-точно, сръбска – Македония, няма местна комунистическа партия. Местните комунисти са членове на комунистическата партия на Югославия. През пролетта на 1940 – и с одобрението на Йосип Броз Тито (който току-що е поел позицията на генерален секретар на Централния комитет на Югославската комунистическа партия (ЮКП) – Георги Димитров изпраща в сръбска Македония Методи Шаторов от Москва, седалището на Комунистическия интернационал. Шаторов е член на Българската комунистическа партия (БКП) и бивш член на международната фракция на ВМРО – ВМРО (Обединена), както тя е известна по това време. През октомври същата година (1940) югославските комунисти под ръководството на Тито признават правото на славяно-македонците от сръбска Македония на равенство вътре в една федерация на южно-славянските народи. Това признание, както може да се очаква, засилва развитието на македонизма сред местните славяно-македонци. Този македонизъм обаче не е гледан с доброжелателство откъм България[4].

Сръбското влияние изглежда започва да намалява в сръбска Македония, докато българското става по-силно. Българските войски, навлезли в страната през април, са посрещнати с очевиден ентусиазъм от славяно-македонското население. Българо-македонските бежанци, които са се преселили тук по-рано, подготвят почвата за българската армия. Но последвалите събития не потвърждават българските очаквания. Албанско-говорещите окръзи Тетово, Гостивар, Дибра, Струнга и Охрид[5], са причислени към италианско-албанската зона на окупация. Областите Битоля и Скопие (и двете са славяно-македонски провинции) стават отделни административни единици, докато в гръцка Македония само източната част е окупирана от българската армия, но без да бъде присъединена към България. „Освобождението“ на Македония, обявено от България преди войната, което е и основната причина, поради която тя се присъединява към Италия и Германия, си остава неизпълнено обещание. Освен това сръбските висши чиновници в обществените служби на сръбска Македония сега започват да се заменят от българи, които не крият презрението си към славяно-македонците. Стремежът на сърбите да сърбизират страната сега е заместен също такъв български стремеж за нейната българизация. Първоначалният ентусиазъм на пробългарската, ръководена от Иван Михайлов, част от ВМРО, постепенно е заместен от очевидно разочарование. В гръцка източна Македония българските окупационни власти налагат режим, чието предназначение е да българизира страната насилствено, чрез преследване на гръцкото население и опити за привличане и преселване на българи и българо-македонци от България; тези опити обаче си остават по същество неуспешни. От преселванията в края на краищата има само малко полза, докато насилствената българизация само втвърдява позициите на гърците и допринася за растежа на въоръжената съпротива в региона. В скоро време обаче военната ситуация започва да се променя в полза на силите, воюващи срещу Оста, а това води до съответни промени и в Македония.

Един нов фактор започва да се чувства все по-силно, а именно съпротивата срещу окупатора, и особено комунистическата съпротива. В гръцка Македония тази съпротива, оформена от различни местни фактори, има различни характеристики от регион до регион. В източна Македония, съпротивата срещу българските окупационни власти е всеобща, в смисъл, че тук няма сътрудничество с тях, макар че организациите на съпротивата са разделени на два лагера още от самото начало – единият от тях комунистически, а другият антикомунистически.

Именно в гръцка Македония се случва и едно от първите по-мащабни съпротивителни действия в Гърция: сериозно въстание срещу българските окупационни власти в и около Драма през септември 1941. Този бунт, организиран и подстрекаван от членове на Гръцката комунистическа партия (KKE) без одобрението на централната партийна организация, завършва с кървава баня, извършена от българските военни сили, които демонстрират такава зверщина и изглежда са толкова добре подготвени за смазване на въстанието, че и досега все още си остава неясен въпросът дали самите българи не са подпомагали избухването му. Бунтът е използван от българските окупационни власти като добре дошла възможност за елиминиране или прогонване в изгнание на гръцкото население от селата и градовете от района. Доксато, Драма и множество други селища заплащат скъпо за въстанието – толкова скъпо, че човек наистина може да се запита дали българските власти не са знаели предварително за плановете на комунистическите конспиратори. Няма обаче никакви свидетелства в подкрепа на тази хипотеза, нито пък историческите събития могат автоматично да се обясняват чрез техните резултати: кой печели от всичко това не е някакъв непогрешим подход[6].

През същата година една подобна провокация в германско-окупираната зона, в селото Мезовино, община Еордая, е потушено със същата жестокост, но в несравнимо по-малък и по-ограничен географски мащаб. В Мезовино, както и в Доксато и Драма, местните членове на ККЕ започват неподготвени революционни действия, независимо от плановете и целите на централната партийна организация. Едно от последствията от тези бунтове и жестокостта, с която те са потушени, е забавянето на комунистическата съпротива и в двата района, което пък позволява да се появят и разраснат антикомунистически партизански групи. Освен това те показват, че най-ефективният начин да се накарат колебаещите се селяни да излязат в балкана е да се провокират жестоки наказателни мерки от страна на окупационните власти.

В останалите части от гръцка Македония – германската и италианска окупационни зони – дейността на Комунистическия национално-освободителен фронт (Ethniko Apeleutherotiko Metopo, EAM) води до опит да се обединят всички партизански групи, комунистически или не, под военното крило на ЕАМ, Националната освободителна армия на народа (Ethnikos Laikos Apeleutherotikos Stratos, ELAS) и до елиминиране на групите, които отказват. Тази вътрешно-гръцка борба се интерпретира – не съвсем неразумно – като подготовка на опитите за постигане на политическо надмощие на ЕАМ в районите, които организацията контролира, чрез неуморно преследване на опоненти, назначаване на общински съвети, комисариати и народни съдилища, свързани с ЕАМ, както и контрол над всякаква информация.

Щом ЕАМ (тоест, комунистическата партия и по-малките леви партии, които са се съгласили да я подкрепят, преследвайки собствени цели) осъзнава силата на реакциите, следващи от нейните патриотични призиви за освобождение на страната от окупаторите, тя си поставя нова цел: един вид социалистическа революция в гръцката провинция. Бидейки до този момент партия най-вече на работниците, ККЕ не е оценявала много високо изгледите за провинциална революция, провеждана най-вече от селяни. Разрушаването на местната селска икономика и на законната гръцка власт, в комбинация с преследванията и военновременните трудности, създава центробежни сили, които освобождават множество млади мъже и жени от ограниченията на традиционното и консервативно провинциално тогавашно общество. Повечето от младите хора, които стават членове на партизанските групи на ЕАМ (и евентуално ELAS) не са комунисти: комунистите съставляват само тясно малцинство сред членовете на ръководената от тях „освободителна армия“.

[…]

Далеч по-сериозни проблеми се появяват в гръцка западна Македония (а също и в централна Македония) във връзка с пробългарските настроения на някои от славяно-македонците. През март 1943 се появяват, отначало в окупирания от италианците окръг Костур, а по-късно и в съседните, окупирани от германци, окръзи Лерин и Пела, въоръжени чети от славяно-македонци, които започват да действат като местни милиции в служба на окупационните власти. Изключително компетентните български офицери за свръзка в различните германски и италиански гарнизони играят ефективна роля в привличането на славяно-македонците и записването им в тези милиции. Един от тях, Антон Калчев, от село Спелая в костурска област, е много активен при формирането на славяно-македонската милиция от Костур, печално известната Охрана, както и при въоръжаването на нейните членове, комитаджиите.

Невъзможно е да се определи окончателния брой на комитаджиите, но е ясно, че те съставляват една ако и малка, то забележителна част от славяно-македонците. Про-българи или деца на про-българи в по-голямата си част, но също и множество опортюнисти, стремящи се да използват неясната политическа ситуация, плюс немалък брой хора, които изтъкват като мотив преследване от страна на местните власти, се съгласяват да бъдат въоръжени от окупационните власти за борба против партизаните от съпротивата. Голяма част от пробългарските славяно-македонци, наследници на про-българизма, оцелял в славянско-говорещите анклави на гръцка Македония още от времето на големите национални конфликти от ранния 20 век, никога не са приемали гръцката власт в региона и са убедени, че в резултат на тези събития техните райони ще бъдат присъединени към България[7].

За историка не е лесно да определи кое е причина и кое следствие що се отнася до въпроса за въоръжаването на славяно-македонците в Гърция от окупационните власти. В костурска област през март 1943 това съвпада с избухването на сериозна съпротивителна дейност в съседната област Бойон. Изглежда че това е била една от основните причини за решението на властите да въоръжат славяно-македонците, които изглеждат готови да отхвърлят Гърция в полза на България. Също така малко е известно за ролята, изиграна при формирането на славяно-македонската милиция от хора като Наум Пейос, от село Гаврос в областта Кореща, или Йоанис Скоис, от Аргос Орестикон, които са в София през ранните дни на окупацията и принадлежат към българо-македонските иредентистки организации. Трябва също да се отбележи, че тези и други пробългарски настроени славяно-македонци от областта, поддържат тесни контакти с водещи комунисти като Андреас Цимас – влах от Аргос Орестикон. Когато Цимас и други гръцки комунисти са освободени на 1 юли от затвора Акронауплиа (по-късно те съставят ядрото на Централния комитет), те се опитват да влязат в контакт с Комунистическия интернационал и пращат за целта един друг славяно-македонец от областта, Телемахос Верверис. В края на краищата, през пролетта на 1943, Верверис се оказва в тогавашна сръбска Македония и води преговори със Светозар Вукманович-Темпо, пратеник на Тито за региона, разполагащ с широки военни и политически пълномощия. Договаря се създаването на общ генерален щаб на комунистическите организации в Югославия, Гърция, Албания и България и се представя манифест на комунистическите партии за самоопределението на „македонския народ“ след неговото освобождение[8].

Този епизод е показателен за бъркотията, която цари в Македония по отношение на целите и отношенията между различните участващи партии. Хората, които участват като представители на организации, движения или неопределени общности, на практика представят само част от плановете и целите си. Тито и водачите на неговото партизанско движение предлагат, от позицията на силата на южните Балкани, либерални позиции като самоопределение, за да могат от своя страна да атакуват пробългарски настроените славяно-македонци най-вече в сръбска, но също и в гръцка Македония. Самоопределението на „македонския народ“, заявено от югославските комунисти, е по същество позицията на Комунистическия интернационал и на Балканската комунистическа федерация от 1924 до 1935, които призовават за създаване на „единна и независима“ Македония, сега вече преформулирана в съгласие с Атлантическата харта от 1941.

Подобно на българските си другари, гръцките комунисти също се намират в позиция, позволяваща им да преценят настояването на югославските комунисти за ръководна роля при решаването на Македонския въпрос – и те я отхвърлят. Въпреки това те не могат да си позволят скъсване на отношенията с югославяните. Тито и неговото движение са поставени в центъра на сцената от Съюзниците, борещи се срещу Оста, докато гръцките и българските комунисти са оставени в сянка. Гръцките комунисти всъщност са изолирани от останалите комунисти от региона и особено от Съветите, докато отношенията им с англичаните са всичко друго, но не и „другарски“.

[…]

Българските власти в Гърция знаят, че освобождават [от затвора Акронауплиа] комунистически настроени славяно-македонци, но преценяват, че присъствието им в западна Македония ще бъде полезно за България, както и за гръцките комунисти. Освободените славяно-македонци идват от места, където царят пробългарски чувства и са потенциални проводници на комуникация с хората от тези краища. Неизвестна е ролята, която играят тези славяно-македонци при създаването на комитаджийските милиции: възможно е българските офицери за свръзка да са ги подминали. Добре известен обаче е приносът им към усилията на комунистическите съпротивителни групи за привличане на славяно-македонците, „подведени“ от Оста, в техните редици и от двете страни на границата. В гръцка западна Македония тази програма за привличане е осъществена под формата на Славянския национално-освободителен фронт (СНОФ), основан за тази цел през пролетта на 1943, чиито акции се провеждат основно през лятото и есента на 1944, когато германските части започват да се изтеглят от Гърция. По това време обаче „подведените“ славяно-македонци от Гърция вече масивно са възприели „македонизма“, насърчаван от току-що създадената Народна република Македония в Югославия.

От пролетта на 1943 до края на есента на 1944 най-малко пет различни и конкуриращи се групи се борят за лоялността на славяно-македонците в гръцка и сръбска Македония:

А) лидерите на югославската комунистическа съпротива, която насърчава „македонизацията“ на комунистите от сръбска Македония;

Б) представителите на българското правителство, които насърчават идентификацията на славяно-македонците с България;

В) кадрите на организацията на Иван Михайлов, които действат независимо от българските власти, но обслужват български интереси;

Г) лидерите на славяно-македонците в Гърция, които следват по същество една изчаквателна политика, като запазват каналите за комуникация с „македонистите“ от сръбска Македония, както и с представителите или агентите на българското и местното гръцко комунистическо ръководство;

Д) гръцкото комунистическо ръководство, което, чрез местния клон на ELAS, изразява недоволство от действията на славяно-македонските „македонисти“, като в същото време, чрез ЕАМ, ги толерира по начин, необясним за онова време.

Както става ясно по-късно, обяснението за разликите в отношението към чудотворните метаморфози на славяно-македонските лидери в Гърция и тяхното окончателно присъединяване към македонизма се намира в следната особеност на ситуацията в региона, в който действат отрядите на ELAS: девета дивизия на ELAS, разгърната в областите Бойон, Костур и Лерин, чиято бойна сила е съставена най-вече от хора от гръцкоезичния Бойон, се опитва да смаже пробългарските огнища на съпротива в Костур и Лерин, които поддържат комитаджийските милиции и подкопават местните призиви на ELAS за освобождение. През май части от ELAS атакуват селото Лакомата в костурска област, което е седалище на силна комитаджийска група. Всичко това разкрива намеренията и целите на ELAS. Но ЕАМ следва курс на помирение и толерантност към славяно-македонските комитаджии, основно чрез Цимас. След атаката срещу Лакомата, Цимас налага на представителите на ELAS курс на толерантност към действията на местните комитаджии, с цел постигане на съюз с югославските партизани. Това решение идва от високите етажи на Гръцката компартия и е прието от ELAS, която на практика провежда освобождението на страната далеч по-далеч, отколкото отиват политическите планове на ЕАМ и ККЕ. На отделни места отрядите на ELAS реагират на местни провокации, които подкопават политическите планове на ЕАМ и ККЕ. Това води до намеса на високопоставени членове на компартията, с цел да се предотврати нанасянето на вреда на дългосрочните и до голяма степен неизказани политически цели на партията[9].

Ситуацията в югославска Македония е по-сложна и объркана, поради особеното отношение на хората от региона към България, за което стана дума по-горе. Българската комунистическа партия, макар и да се чувства задължена да се разграничава от официалното гледище на тогавашното правителство по въпроса за българското военно присъствие в югославска Македония, избягва еднозначното осъждане на идеята за присъединяването на региона към България, обещано от правителството, или пък да поддържа лозунга за самоопределение на „македонския народ“ вътре в рамките на федерална Югославия. ВМРО (обединена), която е част от Третия Интернационал и е поддържана от югославското комунистическо съпротивително движение, е разбира се вече активна в окупираната от България част от югославска Македония, но същото се отнася и до множество пробългарски организации, както и за част от просръбската организация на Дража Михайлович. Албанско-говорещата зона е място на действие основно на албанската организация Бали Комбетар (Национален фронт).

Основаването на Македонската комунистическа партия през март 1943, по настояване на представителя на Тито, изключително активния Темпо, изиграва решаваща роля в политическото развитие в по-широкия тукашен регион. Секретарят на Централния комитет, Лазар Количевски, както и останалите му членове, са бивши членове на Югославската комунистическа партия и са направлявани от Тито в лицето на Темпо. Утвърждаването на македонизма като етническа идеология на славяно-македонците, в комбинация с постепенно очертаващото се поражение на Оста (а значи и на България), допринася за разрастването на направляваното от комунистите и контролирано от Тито съпротивително движение в югославска Македония, както и за формирането на една нова и автономна политическа единица. По това време все още не е ясно дали архитектът на бъдещата Народна република Македония ще се опитва да постигне (освен заявяваното обединение на „македонския народ“ и на трите части от Македония), да я направи част от Югославия, от някакъв по-широк съюз между България и Югославия, или пък от някаква Балканска федерация от съветски тип. Де факто обаче, водачите на „македонистите“ са привлечени най-вече от идеята за включване във федерална Югославия. „Югославското“ решение на македонския въпрос е прието през ноември 1943 от Антифашисткия съвет за национално освобождение на Югославия в босненското градче Яйце, където иредентистките перспективи за новата политическа единица са потвърдени чрез избора на двама бивши кадри на БКП, Димитър Влахов и Владимир Поптомов, като представители съответно за гръцка и българска Македония[10].

Както може да се очаква, решението на югославските комунисти за бъдещето на Македония не се приема от българските комунисти, които издигат стария призив на ВМРО за „единна и независима Македония“ – позиция, която се счита за „сигурна“ и подходяща от гледна точка на българските интереси. Това е и защитна позиция на българските комунисти срещу хегемонистичната политика на югославските им другари. Гръцките комунисти издигат някои възражения срещу оттеглянето от призива, издигнат от Коминтерна през 1935 за „равенство на всички националности“ в Македония, но не особено убедително, тъй като и те, също като българските комунисти, са в малцинство в сравнение с югославските им другари. Югославските комунисти, с техния широко приет либерален принцип за национално самоопределение и контрол над Македонската комунистическа партия, прокарват националните позиции на Югославия в новосъздадената политическа структура.

В гръцка Македония Славянско-македонският национално-освободителен фронт (СНОФ), от който се очаква да се превърне в магнит за „подведените“ хора, които споделят един и същи език с комитаджиите, в края на краищата се превръща в канал за прокарване на македонизъм сред славяноезичните жители на региона, а не – както са се надявали кадрите на гръцката компартия, като обединителна сила на славяно-македонците от Гърция. […]

Когато през пролетта на 1944 вече става ясно, че СНОФ поддържа прокарването на македонизма в гръцка Македония, местните кадри на ККЕ побързват да го разтурят, тъй като той само допринася за обвиненията, че гръцките комунисти поддържат присъединяването на гръцка Македония към северните им съседи. Някои силно опортюнистически настроени действащи лица на македонизма като Наум Пейос, който първоначално е действал в подкрепа на пробългарски настроените комитаджии, са арестувани и задържани за известно време от части на ELAS, но са освободени след намесата на високопоставени югославски партизани. Това е последвано от създаването на две славяно-македонски бригади, съответно в планините около Вич и Каймакчалан, отново по решение на високопоставени кадри на ККЕ.

„Подведените“ славяно-македонци се присъединяват към тези нови бригади масово: само в течение на няколко месеца водещите лица сред пробългарските комитаджии от Костур, Лерин и Пела вече са членове на тези нови единици, които са част от ELAS само про форма. В действителност това са части, съставени от бивши пробългарски настроени славяно-македонци, които сега, чрез поддръжката си за македонизма, се оказват отново в лагера, от който се очаква да спечели след оттеглянето на окупационните сили от региона. Членове на Комунистическия национален фронт и пробългарски комитаджии, сега до един станали ентусиазирани „македонци“, отхвърлят както ELAS, така и Гърция, и през октомври 1944 преминават на страната на новата Народна република Македония, метрополията на комунистически-направлявания македонизъм. Те са посрещнати с ентусиазъм в новата политическа единица северно от гръцката граница от партизаните на Тито, като самият Тито подхваща първото от цяла поредица обвинения срещу предполагаемото гръцко преследване на „македонци“ в Гърция, което ще продължава през всичките години на Гръцката гражданска война. Първото такова „преследване“ се случва през октомври 1944, когато командването на ELAS в Македония се опитва да премести непокорните славяно-македонски бригади по-далеч от гръцко-югославската граница и местата, населени със славянскоговорещи хора, където те действат в интерес на македонизма. Елиас Димакис, с псевдоним Гоце, комисар на една от тези бригади, както и други славяно-македонски водачи, всички те членове на ККЕ, отказват да се подчинят на заповедта и напускат гръцка Македония.

Взаимните изобличения и обвинения в провокативно или „недругарско“ поведение по адрес на славяно-македонците, които са се съюзили с Оста и напуснали Гърция, за да не понесат последствията от колаборационизма си, са само видимата страна на едно ожесточено съперничество по въпроса за суверенитета на Македония. С предложението за национален статус за славянските и други общности в Македония, вътре в рамките на федерална Югославия, Тито се опитва да привлече на своя страна населенията не само на сръбска, но също и на българска Македония. Българските комунисти като Димитров предлагат македонският въпрос да бъде решен чрез създаването на единна и обединена Македония вътре в една южнославянска федерация, съставена от българи, сърби, словенци, хървати, черногорци и македонци, в опит да бъдат привлечени към България българо-македонците (а по-късно само „македонци“) като Влахов, чиято смяна на позиции е станала много вероятна поради обрата във войната и наближаващото поражение на България. Имайки пред вид колективния преход на тези българо-македонци към югославо-македонци когато става ясно, че България ще бъде сред губещите войната, възможно е да се предположи, че ако България беше сменила лагерите една година по-рано, то много българо-македонци от българска, сръбска и гръцка Македония не биха бързали толкова много да се превърнат в „чисти македонци“. Позоваването на българското лошо управление в сръбска Македония, както и потискането на славяно-македонците от гръцка Македония по време на правителството на Метаксас се превръщат в претекст за крайно опортюнистическото славяно-македонско ръководство, винаги готово да отхвърли политическите си отговорности за услужливото си сътрудничество със силите на Оста.

Но създаването на новата държава и нацията, която тя ще подслонява, е през 1944 вече факт и неизбежна реалност. Продукт както на комунистически направлявани процеси, така и на либерални принципи, новата единица, създадена на 2 август 1944 под името „Народна република Македония“ е, разбира се, не просто резултат от някакво девствено зачатие, а е зачената във военновременна Югославия. Нейният нов народ, македонците, са по онова време все още само потенциална нация: без собствено минало, те хранят надежди за блестящо бъдеще. Тя се обляга на историческото минало на Македония, която вече е била разпределена между нациите, оформили се по-рано в региона – гърци, българи, сърби и албанци – и заема части от езиците, които са се развили сред тях.Създателите на новата нация ѝ дават славянски език, който да се различава възможно най-много от славянските езици на нейните съседи, както и своя „собствена“ история и култура.

България, единствената страна, която би могла да спре създаването на новата нация и нейната етническа държава (като се има пред вид, че те са вредни за някои жизнено важни български интереси) отсъства от този процес. Когато на 9 септември 1944 България най-после капитулира и побързва да смени лагерите, вече е прекалено късно за намеса: ситуацията не може да бъде вече преобърната. България прави лош избор през 1941, когато се съюзява с Германия; същото се случва и през 1944, когато идва часът на кризата и тя е освободена от войски на Съветския съюз, които улесняват създаването на комунистически режим в страната.

ККЕ, най-малката от трите комунистически партии в региона, които са замесени във въпроса за бъдещето на Македония след войната, се оказва в трудна позиция още от самото начало, по причини, обяснени по-горе, а също и поради това, че Гърция е освободена не от Съветския съюз, а от Англия. През октомври 1944, когато съветските войски освобождават България, а британските – Гърция, гръцкото комунистическо ръководство би трябвало да стигне до логичния извод, че Гърция няма да бъде част от един комунистически Балкански полуостров. Противно на това обаче много гръцки кадри, ръководени от искрени страсти, а не от обективен анализ на фактите, вярват, че в края на краищата Гърция също ще придобие формата на част от Съветските Балкани, в рамки, в които македонският въпрос най-после ще бъде решен. Неясните и завоалирани послания от съветска страна би трябвало да обезкуражат онези кадри на ККЕ, които са очаквали военна помощ от комунистическите режими на Балканите. Изглежда обаче, че далеч по-голяма тежест са имали окуражителните послания на югославския комунистически режим, от периода между Освобождението и въоръжения сблъсък с британските войски и военните сили на гръцкото правителство, които ще го последват.

http://www.macedonian-heritage.gr/HistoryOfMacedonia/Downloads/History%20Of%20Macedonia_EN-14.pdf



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от o_megas на 05.02.19 09:07.</EM></FONT></P>

Редактирано от o_megas на 05.02.19 09:12.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано05.02.19 09:16



Имайки пред вид колективния преход на тези българо-македонци към югославо-македонци когато става ясно, че България ще бъде сред губещите войната, възможно е да се предположи, че ако България беше сменила лагерите една година по-рано, то много българо-македонци от българска, сръбска и гръцка Македония не биха бързали толкова много да се превърнат в „чисти македонци“. Позоваването на българското лошо управление в сръбска Македония, както и потискането на славяно-македонците от гръцка Македония по време на правителството на Метаксас се превръщат в претекст за крайно опортюнистическото славяно-македонско ръководство, винаги готово да отхвърли политическите си отговорности за услужливото си сътрудничество със силите на Оста.

Но създаването на новата държава и нацията, която тя ще подслонява, е през 1944 вече факт и неизбежна реалност. Продукт както на комунистически направлявани процеси, така и на либерални принципи, новата единица, създадена на 2 август 1944 под името „Народна република Македония“ е, разбира се, не просто резултат от някакво девствено зачатие, а е зачената във военновременна Югославия. Нейният нов народ, македонците, са по онова време все още само потенциална нация: без собствено минало, те хранят надежди за блестящо бъдеще. Тя се обляга на историческото минало на Македония, която вече е била разпределена между нациите, оформили се по-рано в региона – гърци, българи, сърби и албанци – и заема части от езиците, които са се развили сред тях.Създателите на новата нация &#1117; дават славянски език, който да се различава възможно най-много от славянските езици на нейните съседи, както и своя „собствена“ история и култура.

България, единствената страна, която би могла да спре създаването на новата нация и нейната етническа държава (като се има пред вид, че те са вредни за някои жизнено важни български интереси) отсъства от този процес. Когато на 9 септември 1944 България най-после капитулира и побързва да смени лагерите, вече е прекалено късно за намеса: ситуацията не може да бъде вече преобърната. България прави лош избор през 1941, когато се съюзява с Германия; същото се случва и през 1944, когато идва часът на кризата и тя е освободена от войски на Съветския съюз, които улесняват създаването на комунистически режим в страната.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано05.02.19 09:29



Преводът е лош. За човек, който не познава проблематиката ще е живо чудо да се ориентира в такава каша...



Тема все пакнови [re: jingiby]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано05.02.19 10:51



аз останах с впечатление (не го изчетох всичкото), че един грък по реалистично описва случилото се от македонците.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 10:52



За първи път срещам текст, който така детайлно(и все пак недостатъчно), да описва процесите на македонизация в Егея и Вардарско. И то от грък. Българската историческа наука е в дълг на тези процеси. В текста макар и бегло са засегнати точки, които ние в България болезнено премълчаваме. Лошият избор на съюзници, не 100% доброто управление на Вардар през ВСВ и най-вече пасивността след 44г. И ние носим нашата вина за македонизма.

Редактирано от komitaO3 на 05.02.19 10:53.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.02.19 11:21



Аз повечко обичам да чета коментарите под статията. Та ето един:

02-03-2015 | Иван (от село)
Ще си затворя едното око и ще се престоря, че тази статия е мислено продължение на по-предишната андрешковщина...Напълно предотвратим автогол за статия в сайта. Опит за сравнение на страдания само от една гледна точка.

Тирадата, която е написал въпросния професор с нищо не се отличава от подобни нему писания в България (а и в други държави, въобще), просто визира гръцката гледна точка около, която се върти целия разказ (натъртвам на разказ).

След много кратка справка със световното познание в интернет и фейсбук, се установиха следните кратки факти за Йоанис Колиопулос, които не са знай-колко много (като си оставям вратичка, че е възможно да съм открил биографията на друг Йоанис Калиопулос):

1.Роден е в северна Гърция по време на нацистката окупация (с.Витан) (там се съжитлства с един точно определен етнос)- ;
1.1


2.Преподава в Солунския университет (пак в областта Македония, а личните ми впечатления от този университет са крайно отрицателни, защото си е едно място, където се събират анархисти и комунисти съчетани с крайно десни преподаватели);
3. Член на един куп неправителствени организации- сещаме се;
4. Добре разбира от политическа история (и успява също така добре да манупулира фактите, тънко и изискано,което един човек без критична мисъл, би възприем безропотно);
5. Има един куп научни публикации- с които си признавам не съм запознат, лично. Ще трябва време, за да ги "обходя".

След всичко написано по-горе, ми прави впечатление точка 1. Вие как си представяте детството на младия Йоанис??? Бас ловя, че чисто човешки и крайно справедливо са му внушавали приказки за злите българи и още по-злите славянофонни българеещи се гърци? Или според Вас, той е израстнал в либерална среда, сред която са властвали идеите от зората на Просвещението, без псувни по определен етнос? Въобще сигурно и дума не е ставало за мъст и отмъщение спрямо българското население. Как да избяга от себе си?
Тук имам един цитата от един "нежно ляв блог" на въпросния професор:

Когато попаднах на изречението- "За разлика от други диктатури в района, онази на Йоанис Метаксас (1936-1941) никога не е прилагала – или дори формулирала – някаква политика на етническо прочистване."- онемях... Малко по-надолу, четейки с отворена уста...изведнъж...бинг-банг-бонг..., чета: "В резултат на това гръцките военни и административни власти започват да евакуират от граничните области към вътрешността на Македония онези славяно-македонски комунисти и пробългарски настроени жители, чиято лоялност се счита за съмнителна"...и всичко си идва някак логично на мястото...а...:-) Наистина много, ще да е бил лош, този великобългарски шовинизъм...
Добре де, един чисто човешки въпрос- Как да му вярваме, че не вплита своята собствена гледна точка и говори неутрално? Или с какво гръцката Мегали Идея е по-лоша от Романия Маре?



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 11:31



Автора е с беломорскобългарски произход, дори самата му фамилия говори за това, производна от Кольо(на гръцки кольо означава гъз). Това е другата гледна точка, ние сме свикнала да гледаме нещата само от нашата. Добър контрапункт е статията му.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 14:00



То добре друга гледна точка... ама доколко обективна? Не забелязваш ли как всичко в интерес на Гърция е представено... положително и всичко в обратна посока негативно... Хората били подмамени... елинизацията по-успешна... единици пробългарски настроени... добрите действия на гръцките власти, преди и след войната...
И тая глупост, която постоянно се дрънка, че България е управлявала лошо Вардарска Македония... Винаги ми е било интересно как си крадат гръцката и сръбската пропаганда едни от други антибългарски идиотщини...
Всичко негативно направено от гърция е или спестено...или омаловажено.

И много ми е интересно автора като говори за комунистическо движение сред "славо-македонци" в Егейския дял преди ВСВ откъде е тази ... фантазия. Щото с нея оправдава Метаксас. Аз за такова чудо с някакви значителни размери не съм прочел... и то от комунистите...

То самото ползване на термина славо-македонци... говори затова... от къде тръгва... и накъде ще кара каруцата... другата гледна точка.



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 05.02.19 14:04.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 05.02.19 14:08.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 05.02.19 14:09.</EM></FONT></P>

Редактирано от Superserb на 05.02.19 14:20.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 15:10



С нетърпение очаквам български автор да напише материял за протеклите процеси в Егея от 1918 до 1947г. За да видя българската гледна точка. Такава засега няма. А българското управление във Вардарско 41-44г., да се представя само в цветя и рози, няма да е актуално. Знам го от един 1000% българин от Битоля-Димитър Църномаров. Разочарование от българското управление е имало, защото хората са имали едни очаквания, а реалността се е оказала друга. Немислимо е да борим македонизма ако не вникнем и осъзнаем причинно-следствените връзки. А за тази цел се изисква отлично познаване на чуждата гледна точка.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 15:20



...ами аз чакам... ама повечето са твърде заети с друго...
Българското управление не съвпада с...очакванията... щото същите са наивистично-идеалистични... до тогава управляват само сърби... няма с кой от местните да се заменят 1941г... няма кадри... никакви. Но не е това причината за македонизацията.
Главната причина за македонизацията е събитията от 1943г... става ясно, че Германия ще загуби войната... съответно и България...съответно Гърция и Сърбия ще се върнат в Македония... такава катастрофа кара масово хората там да търсят някакво решение... македонизма е това.
А това че България трябвало да застане на страната на съюзниците 41г. е пълна глупост.
Детайлното и научно изследване на процеса на македонизация ще даде силни аргументи при оборване на неговите лъжи, ще даде и основа за обяснението му сред масовото българско населени интересуващо се... а не очакванията за българи от нач. на 20 век.

Извода на гърка, че ако България е сменила страните една година по-рано... нямало да има македонизъм е напълно невярно. Със или без смяна на страните Вардарска и Егейска Македония се връщат съответно към Белград и Атина, т.е. пряка сърбизация и гърцизация... затова ако им е предложена опция македонизация, както в Югославския случай,... пак биха я приели и резултата ще е същият.
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 05.02.19 15:24.</EM></FONT></P>

Редактирано от Superserb на 05.02.19 15:27.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано05.02.19 15:42



То самото ползване на термина славо-македонци... говори затова...

Гърка, да не му е изпила чавка мозъка да нарече славо-македонците българи. Ще има да го чакаш този момент - това коетo Гърция косвено ни дава до знание е, да спреме със българска пропаганда в Македония - зле се получава за всички учасници и тогава и сега и в бъдеще. От нас се иска най-сетне да се "поучим от историята".

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано05.02.19 16:06



Тук пак приказката за данайците и техните дарове.

Ще повярвам на гърците тогава, когато признаят наличието на българско малцинство в днешна Северна Гърция. Както си беше и си го тълкуваха поне до първите години на 20ти век.
Нека си им седи успеха от борбата за надмощие. Победители са, никой няма какво да каже. Но с подобни формулировки на Северна Македония, славяно-Македонци, помаци, какво ли не, си остават най-фашизоидната семка на Балканите и Европа дори. Срамота им на цялата претенция за какъвто и да е цивилизационен носител. Срам и всякакъв грях! Не е човешко това, да не говорим за християнско и православно.
Нито война ще водим, нито иредентизъм някакъв предполага в днешно време такова признание и наличие на такова малцинство там. Никой няма да ги цепи. Българи и БГ организации съществуват в Македония, Сърбия, Албания, Турция, Румъния, Молдова, Украйна, Русия, Унгария. По цялото землище на някогашната ни средновековна държава. Единствено и само Гърция тотално против. Дори в България има гръцки дружества. В Несебър на паметника от войните има гръцки имена. Навсякъде икони и надписи на гръцки имаме. Цивилизационно това ни прави по-високи. Тях приравнява с животни.
Ще гласувам с две ръце за Нобелова и всякаква награда за етнически грък, който излезе и просто подчертае днес истинността в собствените им някогашни писания, борби, песни и стихове национални - борихме се с българи, взехме го от българи, очистихме го от българи, избихме българите. Но днес сме заедно граждани на Гърция и европейци, както гръцките граждани в България. Няма какво да делим.
Не със Скопие, със София им трябва договор за етнос, Българо-гръцко име и език! Кощунствено е това писание, ако и да изброява малко известни факти и връзки. Става сигурно за професионални историци. Може би и за политици. Мен, като обикновен човек с потекло от там ме... Обезсърчава.
В крайна сметка имам роднини паднали в "техните" борби. Нашите жертви по-малостойни ли са...!? Какво прави един българин, гражданин на Гърция по-недостоен от етническия грък? По малко ли е страдал за "свободата" им!?
Миндили!



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: JovanDamaskin]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано05.02.19 16:08



Това пък какво иде да значи.... Да се убия? Да забравя? Да лъжа... Или... Да стана грък?
Какво точно ми предлагаш ти на мен?!



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: leyte]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано05.02.19 16:21



Ще повярвам на гърците тогава, когато признаят наличието на българско малцинство в днешна Северна Гърция. Както си беше и си го тълкуваха поне до първите години на 20ти век.

Гърците отдавна са осъзнали че да за да разбият българският елемент във северна Гърция най-добре и най-бързо става като му се лепнат всекакви други именна. Македонизмът първо им дойде във дюшеш. Във последствие ако във македонизмът изобщо може да се види нещо положително - то е девиацията му във антиквизацията със която гърците имаха явно сериозна главоболка до като не се намери Зайко юнака да тури пепел на всичко.

А ти недей ръчкай сега гърците по линия на православието - БПЦ днес точ в точ спазва препоръките идващи от Фенера. Де било то за украинска ПЦ , за майка-църква на МПЦ, за общ църковен календар, че даже връчихме и едно вишо тенеке пардон медал на негово първосвещенство когато бе на посещение във България за да се поучим от мъдрите му слова, че не трябва да се славослови и хортува по български във Одрин и Цариград.

Та не съм сигурен кой във случая излиза по-голямото магаре.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: leyte]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано05.02.19 16:25



съсвсем обратното !

- всеотдайното българо-гръцко приятелство е изнесено и на гърба на българите от егейска Македония. Ако си забелязал аз не редко критикувам това гъркоугодничество тук на форума

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: JovanDamaskin]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 16:37



Придаваш...магически качества на гърците... които те въобще нямат.Забелязвам го и у други пишещи във форума. Дължи се на не познаването им.

Това написанато не е за българи в България, а за гърци в Гърция...вкл. за нашите там. Затова е основна тенденция да се поддържа нагласа, че мнозинството от "славо-македонците" не се поддавали нито на българската пропаганда, нито на комунистическата...пък тези, които са го направили са...подлъгани или неправилно разбрали действията на гръцките власти...



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: JovanDamaskin]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 16:39



Правенето напук на Гърция във всеки възможен случай...не е никаква стратегия за поддържане на останалите бългри в Егейска Македония, както Р.Македония го прави... Това е просто детински инат.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано05.02.19 16:43



и къде жити очи виде приписването на магичски качества на гърците ?

Убаво не работят..."написано за гърците във Гърция"...

а ти чул ли си и видел ли си някъде грък във България да се обърка да каже българското малцинство във Гърция като се имат предвид ендопите ?

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано05.02.19 16:45



който досега не даваше универсализирането на Александър македонски само като гръцки национален герой на пример..пък ти си говори за детски инат

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 16:58



Проблема на признаването на българско малцинство в Гърция, идва от това че Софая трябва да извади поне 10 надъхани българи от Серес, Драма, Воден, Гуменджа и т.н. А такива надъхани няма. Единственият акт на българско самосъзнание след 1989г. е преселването на бизнесмен от Енидже Вардар в Бургас и женитбата му с бургазлийка, описано от Иван Бабев. Грижливият терор на гърците е довел до там, че българин и българско е изтикано на дълбоко подсъзнателно ниво при хората от Егея, в името на чисто човешкото им оцеляване.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано05.02.19 17:03



знаеш ли как се нарича човек който много добре осъзнава един проблем и не прави нищо по негово разрешение ?

Пардон, не става въпрос за човек а за народ....

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 17:04



Всъщност македонизацията се корени в това, че нито Екзархията, нито ВМРО бяха обичани 100 от 100 от македонските българи. Това което свършиха гърци и сърби в 1878-1912г., им даде основата за това което правеха между 1918-1944г. Не се отчита и друго. Гръцкото и сръбското робство в Македония, отнеха националните права на македонските българи, но им донесоха икономически правдини, непознати при Османската империя. Факт, който допълнително тласка хора да се откажат от българщината. Процеса на смяна на идентичността на едни хора, не може да бъде разглеждан само през призмата на етнонима като първостепенен фактор за съществуването на дадена общност.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:13



Гърция не признава малцинства освен мюсюлманско. Изграждането на Гърция като еднонационална държава и асимилирането на всички православни им е базова идеология. То това е условието им и в Балканските войни...всичко, което остане в Гърция е гръцко. И днес е така.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: JovanDamaskin]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:16



Това, което прави Александър Македонски си е под знамето на елинизма. Дали античните македонци са били гърци или не ще си остане в сферата на спекулациите... няма просто артефакти. За да промениш нагласата от прогръцка в анти, дори и за определени събития... когато Гърция е прозападна, а Р.Македония проруска(по линия на сръбската окупация)...надявай се.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 17:20



Това какво мисли Гърция и това което са правила в ЕС, са две съвсем различни неща. Навсякъде вече се знае че в Северна Гърция живеят етнически македонци, което се дължи на много упоритост, ровене и крещене от страна на Скопие. Но Скопие имат солидна и креслива беломорска общност, докато при нас този проблем е заебан веднага след 1944г. Което е грехота.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:28



Гръцките и сръбските режими до ВСВ са толкова жестоки... че гъркомани и сърбомани, воювали за тяхните каузи по османско... ги намразват. Хиляди гъркомани емигрират в България след 1913г. Огромното мнозинство от населението в Егейска Македония не прие елинизация... затова и бе изгонено от там. Всъщност гръцката политика на подозрителност, негласно третиране като предатели, фаворизиране на гръцките бежанци и т.н. поддържа антигръцките настроения в тях и до ден днешен и пречи да бъдат асимилирани.
Екзархията и ВМРО са били в мнозонството си винаги от местни хора. Разбира се не винаги са харесвани...но все пак се съзнава това...че са си тяхните хора. Пак повтарям и да е имало разочарование от комити и екзархия от преди 1913г... тя е нищо сравнение с гръцкия режим след това. Гръцките полицаии бият и глобяват наред всеки, който говори български... как да познаят кой е гъркоман и кой не... те са абсолютно еднакви...



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 17:33



Виж, пределно добре знам какво са вършили гърците, не се нуждая от опресняване.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:33



Проблема е многопластов. През 90те имаше много силна активност на Гърция сред гърците и каракачаните у нас...искаха да го ползват явно като контра на евентуални български претенции към тях... после...поутихнаха...
Нормално е бежанците да са кресливи... те са първо поколение... за разлика от тези у нас...които вече не са. Между другото няколко хиляди гъркомани точно от Източния дял на Егейска Македония бягат в България след ВСВ. Петрички и струмишки гъркомани също се връщат след ПСВ.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:34



...тогава защо твърдиш, че гръцката политика ги е направила прогръцки? Икономически изгоди за егейците в Гърция има чак 80те и насам.

Редактирано от Superserb на 05.02.19 17:37.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 17:37



Проблема се корени само и единствено в.....пълно бездействие от страна на България след 1944г., та до днес.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано05.02.19 17:40



Безспорно, мнението е интересно - още повече го дава грък.

Аз обаче не мисля, че е съвсем обективен. Ще се спра на две от неговите "опорни точки":
1. Македония била управлявана зле от българската власт:
Абсурдно твърдение, като се съпостави как е била управлявана Гърция по същото време, и каква цена е платила Сърбия. Да подскажа: гърците извън българската зона умират от глад, дават си дъщерите като леки жени, за да препечелят някой комат хляб; в българската зона - може да не е цветя и рози, но се живее прилично в условията на война.
Сега, ако сравняваме какво било в Гърция и Югославия след войната, и какво било по времето на Третото Българско царство - не е коректно. Говорим за различни епохи.
Да, нашата власт във Вардарско не е била идеална, но е била в пъти по-добра от пряка немска или италианска окупация, а за сръбските "златни" години преди това - да не говорим.

2. Некоректно е да се каже, че ако България през 1941 г не била избрала Германия, нямало да има македонизация. Това е пълна глупост. Нека си спомним, какво я очакваше Македония, ако Югославия беше останала в Тристранния пакт: чакаше я югославски Солун. На фона на доста по-мек кралски режим след 1934 г. Македонизацията във Вардарско е вече стартирала по онова време - 30-те години. И не е дело само на Коминтерна.

Че ние си имаме нашата историческа вина - безспорно. Но тя е най-вече в предателството на нашите комунисти след септември 1944 г, когато безпрекословно слушкат и изпълняват чужди на националните ни интереси внушения и заповеди по отношение на македонския въпрос.

Редактирано от goga на 05.02.19 17:41.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:40



България е забранено от Москва след 44г. дори да приема бежанци от Егейска Македония... ти защо си мислиш, че у нас няма деца бежанци, а има в ...Полша



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 17:50



Разбира се гръцката политика ги е направила прогръцки. Колко села имат воевода от ВМРО и в съседната къща андартски капитан. После андарта и цялата му фамилия са въздигани, налагани като пример. Последния месец си пиша с момче от Пожар(Лутраки), няма мухаджири там заселени. Ама момчето е запленено от Колокотронис и Ал. Велики. Прекалено обобщаваш ситуацията в Егея и я гледаш едностранчиво и емоционално. Пречи ти да забележиш детайлите, които са обърнали българската каруца в Егея.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 17:51



Забраната е до време, после не правим грам опит да ги съберем тук. Идват единици като Любка Рондова и Христофор Тзавелла.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:54



Ти смесваш историческите периоди. Едно е преди ВСВ друго е след това. В днешно време са минали няколко поколения. Гръцката образователна система...единствената през която минават хората там...започва да дава резултат. Да не говорим за мигриралите към по-големите градове там асимилацията на децата им е почти пълна. Не така стоят нещата в междувоенния период.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано05.02.19 17:56



Имат подписан договор от 1920г. Treaty of S&#232;vres. Българи, турци, арумъни, евреи вътре под закрилата на ООН.
Не подписват протокола от Калфов-Политис през 1924, но ООН ги задължава и всъщност те точно в този момент измислят абецевара и Славо-гласните. Остава си за тяхно си, вътрешно ползване. Нито един международен акт не санкционира славо-гласни в Гърция.
Пред света и официално в договор е признала. Договора на два пъти 2003 и 2009 Върховен техен съд гочпризнава за валиден. Иска се само да си извадят главата от... Дето слънце не изгрява.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:56



...то нали това е целта да се отделят от българското и да се създаде новото нац. самосъзнание. Москва едва ли го позволява до края на комунизма у нас. Те винаги поддържат и просръбска политика дори и след 1948...най-малкото да не дразнят Белград и да тласнат сърбите още повече на Запад.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: leyte]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 17:58



...така е да!



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 18:24



Прочети си отново съотношението екзархисти/патриаршисти в Егея към 1912г.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 18:26



Да, особено след разрива Тито-Сталин, много му е пукало на някой за децата-бежанци. Просто бездействие от българска страна.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: JovanDamaskin]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано05.02.19 18:32



После гърците се чудат и маят от къде са им претенциите на вардарци към името Македония, като самият автор натриса тези “славомакедонци”. Не можа да му се откъсне от сърцето на либерала и назове самоопределилите хора за българи.
А че анализ трябва да прави , инак другите ще го сторят , и по добър.
Безспорно е, че след всички разочарования на всякакви идеи от ляво и дясно, от сръбска и гръцка непримиримост към самоуправление и определение, обединението под скиптъра на Борис Трети,доказано умерен и успешен политик, е било най приемливо. Това , при мирни условия и две генерации в царството, е щяло да заравни антагонизмите дори с наследниците на сърбомани и патриаршисти.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано05.02.19 18:48



Едната сестра на баба остава долу. Идва да ги види 60те години, десетина след голямо земетресение, което там са преживели. Баба ми е разказвала какво са си говорили. Най-запомнящо ми остана каква къща гърците им вдигнали на мястото на падналата: "От една стая излизаш, в друга влизаш - тука врата, тука врата, тука врата." Много добре била, радваше се баба.





Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 18:58



Като бях в Куфалово преди 2,5г. местните казаха следното. Първо започнаха с виц, как в 1913г., Фердинанд казал, че Солун ще е български, на което гърците много се смяли. После като попаднали в Гърция, си казали, че нещата може и да не са толкова лоши, защото ще потръгне търговията. После е ясно, 3/4 от Куфалово се изселва за България. Обаче не споменават за натиск. Натиска дошъл след края на немската окупация. Всички ги обявили за комунисти. И до 1970г., не им давали да стъпят на центъра. От вкъщи, в автобуса, фабриката за зехтин и обратно. После идва размразяването. Започват да си строят големи къщи. И там някъде докъм 1970г., мимикрират в македонци. Щото да си българин означава смърт. А и да се отчита, че в Куфалово остават патриаршистите.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано05.02.19 19:08



Лелята имала дъщеря и синове. Двамата още почти деца ги взели гръцките партизани с тях без да ги питат. Това след 44та. Бягат в България при роднини от Асеновград. От тук нашите комунисти ги пращат в Москва на "обучение". Връщат ги, хвърлят ги с парашут над Гърция и... Край! Никой нищо не знае за тях. Майка им откак "хванали гората" не ги била виждала. От баба разбрала, че са върнати обратно, но какво става с тях после, неизвестно. Рев и мъка.
Повече не дошла.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано05.02.19 22:09



Навсякъде вече се знае че в Северна Гърция живеят етнически македонци, което се дължи на много упоритост, ровене и крещене от страна на Скопие. Но Скопие имат солидна и креслива беломорска общност, докато при нас този проблем е заебан веднага след 1944г. Което е грехота.


Я, я как познайваш нещата като се задумаш малко.

Само ти е убегнал факта, че именно затова сега запада и Гърция смениха лицето на Скопие, за да няма етнически македонци във Македония а само някакви граждани на северна Македония, които дявол знае какви са.

А бе що ли те светвам във живота на мравките, нали гръцко българското приятелство ти е над всичко и нямате нерешени въпроси със Гърция!?

Недоразумението между България и Македония обрече и егейците на сигурно историческо изчезване.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: JovanDamaskin]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано05.02.19 22:22



Недоразумението между България и Македония обрече и егейците на сигурно историческо изчезване.

Отцепленията и разцепленията никак да не ни плашат!?! Действително жалко е, но що можем да правим, когато сме си българи, и всички страдаме от една обща болест. Ако тая болест не съществуваше в нашите прадеди, от които е наследство и в нас, те нямаше да попаднат под грозния скиптър на турските султани.

Не съм съгласен с Делчев за разцепленията. Те ни съсипаха...



Редактирано от jingiby на 05.02.19 22:22.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: JovanDamaskin]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано05.02.19 22:23



Истината е може би, че тези, които са искали да бъдат българи и са държали на това - са го направили, като са дошли насам.
За останалите изборът е ясен: оцеляване и адаптация. При едните угодното оцеляване се въплъщава в македонизма, а при другите на юг - в погърчването. Този процес бива спрян от самите гърци с безумната им политика на отблъскване и репресия. В това отношение сърбите и после юго-титовистите се оказват по-умни - при тях най-важен е морковът, а не тоягата. Заради този морков много хора искрено вярваха в новата идентичност - македонската нация.

Наскоро разбрах, че в селото на баща ми в средата на 40-те се преселва семейство от Костурско. Момчето, което е връстник на баща ми, се задомява в Тракия и остава в селото. Викаха му "Колю Македонеца". Беше много сръчен в градежите. Явно му е било предадено по родова линия от Черешница, Костурско. Почина през 90-те години. Един от малкото анти-комунисти в текезесарската пост-комунистическа среда. Тогава не му знаех историята. Наскоро се заговорих с баща ми за чичо Колю /сетих се, тъй като си спомних как като 15 годишен съм му подавал тухли за нашата къща на село/. Баща ми се сети за селото - и веднага ми стана ясно че са дошли от Костурско.
Та, мисълта ми е, че тези, които са държали да са българи, са дошли. Или са направили всичко възможно да дойдат тук, а не да останат там. Оставащите са си били по принцип опортюнисти.
Ние сега там - в Егейска Македания - няма какво да търсим. Освен да правим мизерия на пишман-македонистите в Скопие. Реално нито те, нито ние - имаме шанс за нещо.

Редактирано от goga на 05.02.19 22:26.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: JovanDamaskin]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 22:57



По оценки на западни спец. служби в Егейска Македония живеят около 250 000 "славяно" говорящи, от които около 80 000 с негръцко самосъзнание... това към 90те. От 2,5 млн население в Егейска Македония. Съдбата на Егейска Македония се реши 1913г... другото след това са отчаяни опити на България с още 2 войни да спаси каквото може... никога не го забравяй това! Знам че и никога не ти е казвано това във Вардарска Македония! Това което сърбите направиха 1913г. никога не го забравяй...никога... да се чувства гнусния свинар от Босна... господар...

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 05.02.19 23:02.</EM></FONT></P>

Редактирано от Superserb на 05.02.19 23:05.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано05.02.19 23:00



Не са дошли само към България. Има масови изеслвания и след гражданската война в Гърция. Тогава на България е забранено да ги приема. Въпреки всичко доста успяват да се доберат до България. Масово след опустушенията много емигрират и към Австралия, а преди ВСВ и към Канада. Мнозинството не приема елинизацията в крайна сметка.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 23:06



Със сигурност броят на тези с негръцко самосъзнание е много по-голям. А има и много гръкоезични, но с негръцко национално самосъзнание. Падането на Берлинската стена, срути и много неща в Гърция. Приемането на България в ЕС и НАТО, също бе преломно за спиране на натиска там. Във всеки случай, докато контактите с Македония, са само под контрол, то контактите с България, продължават да се развиват с привикване в полицията и напомняне за врагът от север! Знаят че чувствата не са изтляли. Те най-добре го знаят. И точно тук, България отсъства!



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 23:09



А иначе Егейска Македония е 2 600 000, но след като махнеш Солун, Халкидики, Катерини, Гревена и южните части на Бер и Кожани, остават едни 850 000. А 250 000 от 850 000, вече е проблем.

Редактирано от komitaO3 на 06.02.19 00:02.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано05.02.19 23:11



И в "На кол вода пиехме" си казват как стоят нещата: много от местните хора в Костурско стават фанатични българи, след като Метакса им забранява да говорят на родния им език; бащата на Благой Шклифов сам си казва: че за този фанатизъм са си виновни гърците с неадекватното им отношение към българското население там, което в немалката си част първоначално е било доста , ако не позитивно, поне не негативно към андартите. Чисти българи стават гръцки "патриоти". Впечатлението ми е, че дори през 30-те, когато българският елемент там е най-силен, ако го сравним с времената след това - в селата "андарти" спрямо "комити" са били почти по равно като база и подкрепа. Тук без да слагаме в сметките бежанците от Мала Азия.

Още от есента на 1943 г е станало ясно накъде вървят нещата. И може би тогава става масово "помакедончване" и обръщане срещу България. Местните започват да мислят за "след това" и залагат на победителите, които им дават някаква възможност да продължат имат някаква самостойна идентичност.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано05.02.19 23:12



И аз мисля, че който не търси не намира...Дамаскина е абсолютно прав, че 99% са виновни правителствата НИ за последните 30 години( айде ако искаме да си измием ръцете с времето на комунизма преди това)

Тук вече на няколко пъти съм срещал “славофони” от Гърция и вратите изобщо не са затръшнати.

Редактирано от torlakov-93629 на 05.02.19 23:13.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: torlakov-93629]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано05.02.19 23:20



Как си представяш гръкът да ни остави да си браним малцинството там? Абсурд.
Те Благой Шклифов убиха за далеч по-невинни занимания - а не беше не толкова отдавна - преди 15 години, та, ще те оставят официално да си браниш малцинството.

На гърците шапка им свалям. Винаги са били по-хитри и упорити от нас. Затова винаги са ни прецаквали в по-новата ни история.

Да вземем Западна Тракия - как на гръка му хрумна да заиграе с най-големия си враг - турчина, само и само да не остане и помен от нещо българско там. Сега помаците са или "турци" или по народност "помаци-потомци на кумани"

. Но не и българи.

Преди 2 години ходих в Доган Хисар да видя родното място на Петко Войвода. Камък върху камък не е останало от някогашното чисто българско село.

Поне да сме благодарни, че можем да пътуваме.... Друго не ни остава.

Редактирано от goga на 05.02.19 23:21.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: torlakov-93629]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано05.02.19 23:21



То нашите правителства изтеглиха българските държавни интереси от Родопите и Лудогорието и едва последните 4-5г., се правят опити за завръщане, та какво да говарим за извън страната....
А иначе вратата не е затръшната, защото там за разлика от Вардарско, не са ги учили на омраза към България.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано06.02.19 06:21



Само махане граници и свободно общуване, единен пазар, съюз. Няма друга формула. Правителствата са зависими от милион фактора. Твоето лично общуване със себеподобни оттатък е стократно по-полезен от книжен параграф, дето не се спазва.
Не е само тук така. Италия също по конституция няма и не признава малцинства. Има хървати и словенци много. Копче не могат да кажат. Те даже и езика не знаят. Общуването е такова, макар само на италиански, че носи огромни ползи за страните. А и културата е вече почти идентична. В Истрия не знаеш кое е хърват и кое италианец от друга страна. Нищо не пречи! Дори са горди хората, че споделят два езика, две култури, два народа.
Това не е станало с междуправителствени спогодби, а с години свободен пазар и придвижване, общуване.
Избили са си от главата всякаква териториална или гранична промяна. Не очаквам нищо по-различно, а напротив. Същото ще стане и тук. Имам го дори за необратимо. Но с времето. Ефекта Ципрас-Заев ще е същия и то преди Сев.Македония в ЕС.

На добре е работата! В уникално време живеем. Кой да познае допреди 30-40 години, че ще си види мястото поне, старата земя! Но е недостатъчно. Само начало за чисто човешко общуване. Там гражданствата малко играят.

Редактирано от leyte на 06.02.19 06:27.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.02.19 19:29



На 9 септември 1944г., германците атакуват българските гарнизони в Битоля, Охрид и битолското село Тополчани. Пленени са 4500 български офицери и войници от 54 пехотен полк, целия 55 пехотен полк, 15 инжинерно-свързочна дружина, 15 бронеизтребителна дружина, 9 и 12 трудова дружина. Пленниците са отведени в Лерин и предадени на гръцката куислингова жандармерия. Скоро след това обаче Лерин е опразнен и зает на 2 ноември от ЕЛАС. Те отвеждат българските военнопленици в Кожани. По пътя и в Кожани са им ограбени шинелите, платнищата, одеяла, ботуши, долни дрехи, часовници, пръстени. На 14 ноември, след като ГКМ се светва че България вече воюва с Германия, 3388 са освободени. Останалите са задържани като заложници, да бъдещи териториални претенции към България. Освобеданата колона, преминава по маршрута Енидже Вардар-Гумендже-Кара Суле(Кукушко)-Долни Порой(Демирхисарско)-Струмица-България. В доклада си, подполковник Овчаров, отбелязва че във всички населени места са посрещани с пълни кошншци с плодове, с торби хляб, настанявани са по квартири и са посрещани с "Братя българи".
Останалите в Кожани български военнопленици са останали в Гърция до 1946г., някои бивши полицаи са отведени и съдени в Битоля.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.02.19 21:01



В август и септември 1955г. е извършена първата обиколка в Беломорска Македония, от страна на българския посланик в Атина К. Ламбрев. Посетени са Солун, Кукуш, Воден, Лерин, Костур. Достъп до Зографския манастир му е отказан. Като верен комунист, посещава и Загоричани(Д.Благоев) и Бугариево(Ал.Димитров). Отбелязва в доклада си, че самочувствието на македонското население във Воден е по-добро отколкото в близките до Солун села. Хората свободно говорили македонски. А за Лерин отбелязва, че като никой друг град в Егейска Македония, се говорило свободно македонски.
По данни на Георги Даскалов, към 1961г., от български произход са 165 000 души в Егейска Македония, 40 000 помаци в Западна Тракия и до 4 000 християни, пак там.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: komitaO3]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.02.19 21:18



Реакции на гръцки вестници и политици:
23 април 1950г., председателят на Либералната партия Темистоклис Софулис, в Париж: "Гърция не признава, че съществува някакъв въпрос за славянски малцинства в Македония, населението на която след ПСВ стана още по-хомогенно".
26 май 1951г., гръцкият премиер Николас Пластирас: "В Гърция въобще не съществува македонско национално малцинство", казано в гръцкия парламент.
5 април 1958г., в-к "Акрополис": "БКП извади от чекмеджетата на българския империализъм македонския въпрос. Мечтата за Велика България, фигурира в програмата на София". Написано по-повод речта на Енчо Стайков за 80г. от Освобождението и споменаването на Санстефанския договор.
По същия повод, в-к "Вима": "българските комунисти са също такива шовинисти, както и по-старите партии".
По повод договореността за свободно придвижване в 10км. зона от двете страни на гръцко-югославската граница, в гръцкия парламент се разразяват остри дебати. Това е ня 17-18 септември 1958г. С. Венизелос, протестира с писмо до К.Караманлис, че тази зона означавала своеобразно признаване на македонска нация и македонски език. Земеделският лидер Ал.Балтадзис: "Македония се населява от 2млн. чисти гърци. При това Гърция не може да има приятелски отношения с никоя съседна страна, която има претенции към Македония и повдига този несъществуващ въпрос". Депутатът Дзамбалис изплюва камъчето: "Нито македонски език, нито македонско наречие има. Опасна е само България. Затова ние трябва да подобряваме отношенията си с Югославия"!!!!!



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.02.19 21:41



Първите стъпки в денацеонализаторската политика започват в юли 1959г. На церемонии с участието на отговорни правителствени лица, на старши военни и полицейски чинове, с благословията на митрополити и свещенници, са извършвани колективни заклинания. "Обещавам пред Бога, хората и официалните власти, че от днес ще спра да говоря славянско наречие, което само дава повод за недоразумение на враговете на страната ни-българите, и че ще говоря навсякъде и всякога официалния език на отечеството ни-гпъцкия език, на който е написано и светото евангелие на Христа".
Първото заклеване е в село Требино, Кайлярско. Второто е в Крепешино, Леринско. Там са събрани леринският окръжен управител Депас, командира на леринския полк, полк. Папаконстантину, полицейският началник Канелопулос и....представители на 100 села. "Тържеството" започва с вдигане на гръцкото знаме, под звуците на военен оркестър, а после следва миропомазване от свещеника, опрощаване греховете на грешните и връщаш заблудените в праведното стадо.
Най масови клетви са организирани в селата на Леринско, Костурско и Кайларско.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.02.19 22:01



Случаят Менелай Гелев. Ноември 1959г., от Скопие се завръща в Гърция някогашният лерински адвокат Менелай Гелев, с вече издадена смъртна присъда. Случаят се използва за раздухване на българофобия. "Българинът Гелев" е обявен за военноппестъпник, работил за "откъсване на Македония и присъединяването и към България".
Според К.Ламбрев, български посланик в Гърция, случаят е съгласувана провокация на гърците с Белград и Скопие.
В същия доклад Ламбрев отбелязва, че най-компактната славянска маса е разположена в селските райони на Воден, Костур, Лерин, Кукуш и Кожани. Той отбелязва също, "макар и силно намалели в гръцките статистики, говорят за компактна маса славяно-българско население, главна цел на асимилаторската политика на великогръцкия шовинизъм, на което е забранено да говори на български език, няма нито едно училище, вестник". Той отбелязва още: "Въпреки големия натиск от страна на великогръцките шовинисти славянобългарското население в гръцка Македония отстоява с много усилия своята националност и храни дълбоко в себе си обич към нашия народ и цялото славянство". Препоръчва в 1960г., по-често служителите от консулската служба, да посещават Северна Гърция, "с цел да се установи броят на българското население".
В отделен раздел за Западна Тракия, той отбелязва:
"На българите в Западна Тракия, се издават документи различни от тези на другите гръцки граждани и за да се придвижват от един район в друг, трябва да изискват специално полицейско разрешение. Не им се разрешава да постъпват на държавна работа и им се правят спънки при откриването на занаятчийски работилници, магазини и др. Целта е да се прогонят останалите и живеещи в Западна Тракия български семейства". Ламбрев предлага да им се издават български паспорти, за да са под наша закрила. Изрично визира в доклада, че става въпрос за българи християни.



Тема Re: Македония във водовъртежа наВСВнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.02.19 22:03



На 14 януари4 1945г. са осъдени на смърт, заради българско самосъзнание Коста Деляков и Козма Фотев от Ксанти-търговци.
На 27 август 1948г. в 5.30 сутринта в солунския затвор "Еди Куле" е екзекутиран Андон Калчев от с.Жужелци Костурско-преводач от немски.
През 1959г. ноември на смърт е осъден адвокатът Менелай Гелев от Лерин обявен за военнопрестъпник, работил "за откъсване на Македония и присъединяването и към България.
В началото на декември 1952г. три пъти на смърт е осъден Георги Цицелис от Литохорион, Кукушко, "като агент на българското разузнаване".
На 20 декември 1952г. два пъти на смърт от солунския съд е осъден "българския шпионин" Т. Киризидис.
На 25 септември на смърт са осъдени Атанас Боков и Евангелос Кирадзопулос от с.Радулево/Родоливос/ Зиляховско и Константин Галецос от с.Кали агли Драмско.
През 1955г. петима души от фамилията Арабаджиеви от Гюмюрджина са съдсени в Кавалския военен съд за "шпионаж в полза на България". Трима са осъдени на смърт.
През ноември 1960г. са съдени за "шпионаж" четирима българи от с.Сокол/Сикя/ Сярско и двама от гр.Сяр.
През юни 1961г. е арестуван и осъден на смърт Григорис Дамуцидис от с.Инанли, Кукушко "за шпионаж в полза на българското военно разузнаване".
По време на самата гражданска война 1946-1949г. са убити над 20 000 българи от Беломорието, а над 50 000 са принудени да напуснат Гърция, други 20 000 са я напуснали още през 1944г.
На 17 август 1945г. солунския съд осъжда 2 на смърт, 5 на доживотен затвор и 9 на затвор, всичките българи от Воденско обвинени в шпионаж. Други 19 са съдени като членове на "Охрана".
на 8 юли 1945г.23 българи от Костурско са съдени за сътрудничество и пропаганда с България. 7 са осъдени на смърт, 7 на доживотен затвор, 7 на доживотно заточение и 2 само на затвор.
На 4 декември 1945г. 56 българи от Загоричани Костурско са съдени затова че са "комитаджии и българи". 6 са осъдени на смърт, 11 на доживотен затвор, а другите на затвор.
В Солун през пролетта на 1945г. на смърт са осъдени 6 местни българи, а други 2 на затвор.
На 22 юни 1945г. на всички българи от ЕниджеВардарско и Гумендженско им е иззет добитъка.
Само в Централна Беломорска Македония са арестувани 1800 българи от които 59 са убити, а 120 ранени.
В Леринско са арестувани 300 българи през април 1945г.
В Хрупища, Загоричани и Черешница-Костурско, са арестувани общо 110 българи, защото са били центрове на българските милиции.
През май 1945г. терорът навлиза и във Воденско, където са арестувани 600 души, заради автономистка дейност.
Още през февруари 1945г. са опожарени с.Волак Драмско и с.Чучулигово Сярско, като са убити 7 човека, а 388 са прогонени в България.
Особено жестоко е убийството на 2 българки в гр. Лъгадина/бивш патриаршистки град/-Солунско, за членството им в Българският клуб.
Интересно е и осъждането на Никола Зиковски от с. Езерец Костурско, на Костаа Левендов от с. Бобище Костурско, Васил Каракашев от Кукуш, Аргир Вълчев от с.Бъмбоки Костурско, Илия Шклифов от с.Загоричани Костурско. Всички те са бежанци във Вардарска Македония, но са осъдени от съда в Скопие с определението че са "българи".




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.