От Ноам Чомски:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Fuck Serbia and serbians

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едно време в Югославия двуезични училища ли е имало за хървати и сърби?

***

Нямам никаква представа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едно време в Югославия двуезични училища ли е имало за хървати и сърби?

Имаше единен сърбо-хърватски език. След въпросните събития (а може би малко преди тях), този език се разпадна на двете си съставни части.

Поредният мъдър евреин с поредното си нестандартно мнение. Междувременно друг мъдър евреин разказва точно обратната версия.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нито е ново.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

ти си сериозен човек, много четеш, много факти знаеш.
Но. Липсва ти марксистко ленинската философия, за обхващане на нещата и събитията от всичките им страни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още 60те години френски дипломати предвиждат кланета след Тито. Югославия в цялата му ера живее благодарение на животински кредити. Нечовешко е онова, което правят югославските икономисти. Дори врътката, да прехвърлят дълговата тежест на полу-частни техни компании не помага. Края на 80те с умишлено предизвикани социални кризи (помните и филмите им все с този дълбок социален драматизъм) беше всъщност опит за отместване обществения фокус от един пълен крах на порочната им икономика от край до край.
90% обезценяване на динара до 85та, 2500% инфлация 89та, растяща бедност.

Теглиш ли пари, ще връщаш. Не връщаш ли, ти си измамник, крадец и заслужаваш бой, защото си харчил чужди пари повече, отколкото можеш да изкараш свои. Ти всъщност си заложил цялата си държава на кредит, с пълното съзнание, че ще я загубиш!

Между другото, същите диви кредити взимаше и Чеушеско. Разликата бе, че ги връщаше. Народа в Румъния плати сметката, но на Чаушеско му видяха сметката самите те.
До днес "югославяните" не могат да проумеят (или умишлено се правят на луди), че всъщност самите те си бяха измамници. Една криминална държава, на която накрая и потърсиха и видяха сметката. Така просто не може!
Аз не съм съвсем склонен да оневинявам тази или онази тяхна република или народ. Тук вече си беше чисто въпрос на политика. Всички ядоха! Само сърбите обаче искаха това да продължи до безкрай сякаш.
На нито един от политиците и анализаторите им не вярвам. Никой не иска поне да си признае и да разчита на опрощение. Не да се правят на жертви само и да разправят кой фашист, кой комунист, кой колко убивал. Румъния си плати, България си плати, Гърция днес си плаща. Те - ще се колим! Защо, за да не плащаме. Няма добър-лош в тяхната война. Всичко им беше сбъркано отначало до край. Да не би някой друг да ги караше да теглят заеми и се фукат колко са "богати"?!
Сетете се макар за един югославски промишлен продукт, който да е бил на световно ниво? Нещо да си е заслужило италианските заплати?
МВФ им бил виновен, ама МВФ го викнахте Вие, задлъжняхте още и още, защото МВФ идва когато спреш да си плащаш. Т.е. Вие вече бяхте омазани със заеми, случили се преди 1980!

Не всичко е пари. Много добре знаеш истината, но и ти не я казваш. Кланетата в Югославия 1991-1995г., са заложени през 1918г., с формирането на Сърбо-Хърватско-Словенското кралство. Лъжата и измамата, че южните славяни ще са равноправни в тази държава. Илюзиите за това се разсейват още 10-ина години след това. За всички става ясно, че просто се гради Велика Сърбия. Напрежението започва да се натрупва още от началото на 30-те. Прави се опит да се замаскира напрежението зад преименуването Югославия. Но това с нищо не помага и кланетата си започват с пълна сила със създаването на НДХ 1941-1945. Още тогава хървати и бошняци са заедно срещу сърбите. При Тито напрежението просто е замаскирано зад комунизъм, общи блага и всякакъв друг бул шит. Само за да може в 1991г., не да започнат, а просто да продължат опитите за еманципация на хървати и мюсюлмани от шовинистичните сърби и да се отърват от лъжата зад която бяха прилъгани да бъдат в една държава със сърбите в 1918г. И никой, ама никой не може да си позволи да разглежда кланетата в Югославия през 1991-1995г., без да е изучил преди това кретените на великосръбския шовинизъм Цвиич и Гарашанин.

Редактирано от komitaO3 на 05.12.18 10:53.

В тази лъжа и измама много хора са и вярвали. Да, ще заключим, че и не всичко се оправя с пари. Защото според мен явно на заемите се разчита да се "замаскира" както казваш ти тези проблеми. Не са се проявили в масови протести, война и революции. Разпада става, когато вече е ясно, че пари не само вече няма, но и трябва да се връщат.
Тогава лъсва лъжата и измамата. Акцента ми е в кримито. Филма е криминален, не финансово-документален, разбира се.

Ами те и в лъжата НРБ вярваха много хора, пък и още продължават да вярват.
Не заради това кой да връща заемите се разпадна Югославия, а заради национална чест и достойнство!

со стратегическа гео-позиција , изван НАТО , блиска со Росија и с тенденции за самостојателно и независимо делуване никак нјамаше да е изгодно за американците. Проблема е много поголем от едни 50 милијарди.
В крајна сметка, този които дава пари , скоро никогаш не ги дава за ди му ги врнеш + некаква мала лихва.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

О Божееее, не ми казвай че вярваш в тези легенди! От цяла Югославия, само сърбите и вие вярвате в тази помиярска идея Югославия! И не, не бяхте 30млн., а 23 милиона в 1991г.

когато Тито се зъбеше на Сталин. После Тито ги преметна, че ще помогне на САЩ за да преодолеят изоставането им спрямо СССР в Космоса. И накрая: Американски самолети над Белград.

практични причини да се држиме до Југославија отколку србите, но не мислам дека и на хрватите нешто многу им е подобро во Брисел отколку што им беше во Белград или мислиш дека во Брисел некој ги слуша ?

Поточно 1989 - 23.724.919 ко со проектираниот прираст од тоа време ќе надминеше 29 500 000 до 2020 година.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

25 милиона
Югославия никога не е стигала 30.
Докато си мислиш, че американците са все виновни си на ниво Титов ташак.
Да не би САЩ да подкокоросаха Словения и Хърватия да излязат, а?
Живеете си вие със сръпската постюгославска митология само дето за Косово поле не сте почнали да пеете.

В 1941-1945г. имало ЕС и НАТО?

Ама така е, в началото всичко започва с доверие към нещо ново, обещаващо да е по-добро. С отричане на онова, което е претърпяло поражение, което е довело до болка в един момент. Националната чест и достойнство също имат функцията да вкарват в заблуди и страдания.
Знам само, че никой не може да избяга от смъртта и данъците. Войните свършват, виновниците са наказани, но остават едни сметки, които или се връщат с чест и достойнство, или удряш челото в земята с молба за опрощение забравил за чест и достойнство.
Цял свят така живее - на кредит. Номера е да ти е в главата честта и достойнството още като го теглиш. Като обещаваш да го върнеш. Като търсиш доверието за него. Като внимаваш какво залагаш. Инак си оставаш само с чест и достойнство, и умираш с тях, но никой не ти вярва. Особено, ако си живял и харчил като югославянин. А тия знаеха да харчат. Ти знаеш колко обичаха да харчат. "- Идехме у Бугария као американци!"

великобалгарскиот шовинизам, и си позволувам да размислувам и говорам послободно. Не ги бранам србите, се согласувам дека нивното водство е највиновно заради катастрофите што се случија. Прашањето е дали и ако имаше поумерено српско управление, американците ..ете да не кажеш сами..туку со помош на техните сателити немаше да предизвикат саштите последици со саштиа изход но можеби по малце подруг начин.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Редактирано от SashetoBE на 05.12.18 11:36.

И при тая раждаемост към 1989 со проектирания прираст, кой щяха да се въдят най-много? напомняш ми една рубрика в един вестник в очакване на 10-милионния българин - гаврата беше с това, че през 80-те все чакахме да станем 9 милиона и така и не станахме - не стигнаха някъде към 50 000 човека.

Малеее, Саше - останалите членове на форума те имат за рАзумен човек, а ти си по-зле от бабичка.
Айде извикай "Живела Jугославиjа!", че да е ясна работата.

зрелост кога немам нужда да оговорама на емоционални изливи и провокации. Ште разбереш когато поостариш.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Прашањето е дали и ако имаше поумерено српско управление, американците ..ете да не кажеш сами..туку со помош на техните сателити немаше да предизвикат саштите последици со саштиа изход но можеби по малце подруг начин.

Ей това много искам да отидеш да го напишеш в някой словенски, хърватски или босненски форум. Само ни дай линк. Аз няма да правя нищо друго освен да си купя пуканки.

Това да казваш, че Югославия беше егати дзверилницата, в която НЕ МОЖЕХА да съжителстват десетина народности и три религии (не коментирам и разликите в манталитета и степента на икономическо развитие) не е великобугарски шовинизам, ме извини. Това е здравомислие.
Но да чакаш до 2020 г., за да видиш Югославия как става 30 милиона си е пар екселанс мечта на болен мозък.
За Словения и Хърватия си определи за себе си какво значи право на самоопределение и че тези две държави се създадоха по вътрешен подтик, а не защото са им заповядали от Вашингтон. Те ако не са искали да излизат и до сега щяха да са си в Югославия. А ако е имала външна подкрепа за ТЯХНОТО СОБСТВЕНО желание да напуснат Югославия тя е била по-скоро от европейски държави, а не от САЩ.
Ти по мислене и нагласи си постюгославянин - сиреч сърбин.
За съжаление - не разсъждаваш и вярваш в сръбските митове.

Твърдението, че като си на възраст си емоционално зрял е невярно. Виждал съм 80 годишни старци да зоват Аце Великиот да се врати и да порази бугарите-фашисти.
Със здраве ...

не се некакви мои мечти. Нема нужда да се јадосваш.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Аз пък съм чувал от бивши югославски припадници, че самата югославска идея за държава е изначалнос словенско - хърватска, с крайна цел да имат след 100 години независими държави, знаеки много добре, че под австрийска-германска опека това няма как да се случи. Наистина първата Югославия изключва Сърбия като държава Сърбия е включена след 3-4 месеца.
Като цяло се съгласявам с теб, откраднатите пари им изядоха главата като цяло. Ако бяха създали една устойчива обща икономика едва ли щеше да се разпадне.

не сум стапвал на српски и хрватски, а тоа се повеќе од 10 години, просто се нема време, но знам за какво говориш. Не им го спорам правото на хрватите на национална држава. Оказва се обаче. че просперитета на новите национални држави не е на ниво на очакваното.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Днеска като излязох и такава поледица, човек може да си счупи нещо - де.ба т`ва ЦРУ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, Югославия гонеше да прилича на Запада и от там теглеше кредити. От СССР имаше едни 90 милиона заем, който го опростиха, ако не се лъжа. Толкова ценяха Запада - 23 милиарда (дължими на САЩ и още 14 държави от клуба "Приятели на Югославия") срещу 90 милиона от Изтока. Трябва да знаеш какво е Европейска икономическа общност. Всички знаехте какво е едно време, но май не разбирахте думата "бенефициент".
Второ, сега просто лъжат пак! Не искат с Русия, искат да са й бенефициент само! Никога не са гледали на Русия като бъдеще. "Приятелите на Югославия" бяха западни кредитори. Пак до Запада ще опрете всички. Тепърва Русия ще разбира от сърбите какво е предателство и брачата ще плащат.
Ако някой си мисли, че източните "приятели" бият по-малко от западните, да пита украинци и грузинци по въпроса. Играйте си на братство и единство, но без пари не става. А всеки иска и обича да има повече.

Македонците и сърбите си обичат и днес Тито и СФРЮ.
Навремето антиюгославските настроения идваха предимно от Словения и Хърватска. Бошняците бяха накъде по средата. /Говорим преди 90-те и масовите кланета/.

Сашето казва просто това, което мислят 80% от македонците: ех, къде си, Тито?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега, ако питаш сърбите - отношението им към Югославия е доста сложно: от една страна има носталгия и съжаление за пропуснати шансове и възможости, от друга - обвиняват именно Югославия за срива на идеята им за Велика Сърбия - трябвало да си аншулснат Вардарско, да си вземат своето в Босна и Черна Гора и да нямат нищо общо със словенци и хървати. Но тези приказки започнаха да хващат дикиш, едва след като се оказа, че в Черна гора спрямо Сърбия се повтаря македонският сценарий спрямо България /разбира се, в много по-мек вариант/ - две държави, два различни народа, а не както е било - един народ.

Докато при македонците - паднал им е гардът, виждат, че са един файтон хора и сами са за никъде - и на фона на случавщото се днес, не е никак случайно, че дори хора като Сашето говорят доста про-югославски. Без Тито нямаше да има днешна Македония - факт!

Редактирано от goga на 05.12.18 13:43.

"Оказва се обаче. че просперитета на новите национални држави не е на ниво на очакваното."
Ако не си ходил, разходи се по възможност из Словения и Хърватия, особено в първата. Не знам какви са им били очакванията на едните и другите, но знам че в Словения ходят чат-пат да поработват италианци от съседните с тях региони. Това представяш ли си го, ИТАЛИАНЦИ да бачкат по-изгодно в Словения? В Сърбия може би си ходил. Сравнение дори с Хърватия не може да има...

Редактирано от kuduger-96506 на 05.12.18 14:03.

едно време всеки изучаваше езика си който си говори а официялният сърбо-хърватски беше задължителен поне във Mакедония две години във училище. Останалото идваше от весниците, радиото и телевизията. Разбира се че във Хърватия се учеше хърватски а във Сърбия се изучаваше сръбски.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Не е съвсем така. След смъртта на Тито имаше и един Маркович който стабилизира външният дълг и икономиката...но явно това не се нравеше на външните фактори които бяха вече взели решения за разбиването на Югославия.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Анте Павелич чувал ли е за Маркович

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

создадена и изграждана во Јајце 1943 само и единствено како република в рамките на Југославија.
Както и бива в такива случаи на занес и идеализам, това трјабвало да е за винаги, поне така са вервали создателите. На никого не му хрумвало че един ден може да се дојде до ситуација Македонија да става независима држава.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Ти по мислене и нагласи си постюгославянин - сиреч сърбин.
За съжаление - не разсъждаваш и вярваш в сръбските митове.

те на това му казвам тесногърден "великобугарски шовинист", който не знае но твърди....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че самата югославска идея за държава е изначалнос словенско - хърватска,

редко споменавана истина !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хахахахаха, значи словенци, хървати, мюсюлмани, черногорци, унгарци и косовари, също са заразени от великобългарски шовинизъм. Доообре

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Без Тито нямаше да има днешна Македония - факт!

да това е безпорен факт...какво да ги прави сумати българи, когато България се отказа от федерацията....

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

С леко задоволство , че са набили магазинера , Чомски открива топлата вода, но понеже е от богоизбран народ истината от негвата уста е по приемлива от медиите.

Редактирано от torlakov-93629 на 05.12.18 18:16.

да бе да...лета ли магарето? ..летаааа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всушност долгот не беше многу висок по денешни критеријуми - не повеќе од 30% од БДП. Толку е некаде и на Бугарија денеска, со тоа што Бугарија е една од најмалку задолжена во Европа.
Проблемот беше во наглиот раст на каматите предизвикани од неколку работи. Тука гледаш во седумдесетите неколку пати каматите одата од 4-5% на преку 20%
https://www.macrotrends.net/2015/fed-funds-rate-historical-chart
Имајки на ум дека долгот обично е Либор + 1.5%-2%, тоа значи ефективната камата на долгот одеше помеѓу 6% и 22%. Теретот на долг од 30% БДП со 18% камата е ист со теретот кога е 90% БДП и 6% камата.

За другото - Југославија се распадна како и секоја друга социјалистичка мултинационална држава - Чехословачка, СССР. Кога имаш нефункционален политички и економски систем, најлесно е да покажеш со прст дека оној другиот те експлоатира и ќе живееш подобро ако се отцепиш.

Или тези и създатели в Айце не са нищичко чели от миналото на Балканите и в частност историята на региона ви в края на 19-ти, началото на 20-ти век или са чели единствено сръбски дивотии и глуповати интерпретации, пълни с митове и легенди...

едва ли...делят ги повече децении смятам знаеш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а от какъв зор ? упововат се на опита от 1918 година и тогава Югославия е още добра търговска марка пред запада и истока.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

од 1943 година а мислите на Македонија от 1912. ами тези две нешта не се едно и сашто. Ето да би бил ти на мјастото на Тито и компанијата, какво би направил в МАКедонија ?

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Редактирано от SashetoBE на 05.12.18 14:42.

Ама как бе, нали идеята за разпад на Югославия идва след 1989г. от лошите американци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Името бе проблем Йоване, барем на първо место. Що да беше "Югпславско-българска федерация" ли или "Българо-югословенска". Ами ако бе едно име, що да бе? После иде политическия център на ова образувание: Белград столица или па София? Сметам дека заедно и со много други са нерешими проблеми..

Саше, Македония 1943г., не е много по-различна от Македония 1912г., не и по начина по който на теб ти се иска! В 1943г., македонците бяха в българската армия, като офицери и редници. Управляваха македонските градове като кметове, служеха на български в македонските черкви и възпитаваха македончетата като добри българи в македонските училища. А колко македонци имаше в Яйце Саше?

много потрудно и попроблематично штеше да е на Тито да врне македонците кам балгарштината под това име, отколко да ја наложи под друго име и малко прилагодена кам српските преференции. Две муви с един удар.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Редактирано от SashetoBE на 05.12.18 14:48.

Вероятно на местото на Тито същото, но по внимателно с кредитите...
И той не е чел, колко тегли Германия от САЩ около ПСВ, па после що се случи...
В общи линии той си поверва като Хитлер!

Анте Павелич (1889-1959)

Анте Марковић (1924 - 2011), министерпpезидент (1989-1991)

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Македонско самосъзнание в 1943-1944г.???????????????

Не може да бъде, имало идеи за разпад на Югославия, 60г , преди Маркович да стабилизира Югославия и лошите сили да решат да я разтурят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

знаеш ли колко набори поминаха през срспките училишта за това време ?

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Не беше ли пак със заем от Европейската инвестиционна баннка, едни 200 милиона European Units of Account, 1983? Или беше онзи, който ходи при Буш и после опита да върже нов динар с дойче марката? Последното може да е било добра идея, но не проработи. Поне след 1986 БВП е само отрицателен при всички благинки от играта Изток-Запад. Не става само с монетарна реформа.

Според мен е крайно нечестно специално Западна Европа да бъде винена след всичките преференции предлагани на Югославия. От тях дори се искаше да платят само едни 14 милиарда от общо 23те. На нея дори не й бяха налагани финансови ограничения както на нас по същото време или на гърците сега.

Разпада започна първо в КПЮ. Изпървом Словения и Хърватска се оплакваха, че по-слабите републики им изсмукват ресурсите. Първата работа на словенците беше да сложат митница на Австрия и Италия. Още април 91 двете спират да внасят вноските си в бюджета на СФРЮ.
Аз на това му казвам лакомия, на която сърбите и всички останали отговориха със страх.

Всичко останало е пост-фактум.

Знам, лихвите по време на петролната криза, дали теглиш държавен заем или от частна банка и т.н. За всички се отнася, да. Обаче Вие можехте да пътувате свободно, да учите там, да работите и взимате опит от тях. Всички Ви даваха заеми на по-изгодни и по-изгодни условия.
Но всеки заем трябва да се връща. Има падеж - дата. 1990 беше 14 милиарда.
Това беше единствено за Югославия. Означава, че сте живели на кредит с всички възможности да си плащате, над 50% износ за ЕС. Но не сте плащали най-вероятно от лакомия. 80те още БВП Ви става отрицателно и само надолу.

Знам че това не даде особено голяма полза до 1941г.

Или тези и създатели в Айце не са нищичко чели от миналото на Балканите

Имам спомен, че на состанокот во Яйце не е имало македонски представители. Закъснели били и решенията са взети без тяхно участие.

беше управљавана и конципирана не можеше да оцелее во този вид на строго централизирана и милитаризирана држава, както именно инсистираше Милошевиќ. Но, и Туџман от своја страна “спомогна“ со своите искљочиви националистически позиции и намеци за протерване на србите от Краина. Веројатно Лудо-Младо е прав , да се говори за Јогославија като военен и политически фактор след падането на берслинската стена е един вид утопија. Од денешен аспект обаче, става јасно че економическата цена којато се поднесе в името на националистическите цели бе преголема, дори и за Хрватска.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

за да осигурат че Јогославија нема да стане това което бех написал погоре, моето впечатление е че, американците и до некаде останалите изиграха една много отрицателна роља. От друга страана пак, ако процеса на растуране Јогославиа станеше по некакав помирен и контролиран начин, примерно во форма на некаква економска мини унија или некаква конфедерација, не е неверојатно МАкедонија да се претопеше во Србија.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Редактирано от SashetoBE на 05.12.18 16:08.

Една хърватка ми разправяше, че било мит дето всички можели да посещават Запада; било сръбска привилегия.

Саше, утопия е да искаш да съществува държава с 3 религии и 8 големи етноса, произлизащи от наследството на 2 различни империи Хабсбургската и Османската.

Хрватска нито Словенија но колкото мога да разбера од четене , в Хрватска нештата не се сјајни. доколко сравнението со Србија, разликата бече голема и преди 1990.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Eдинствено за Югославия? Побарај колку земји од Латинска Америка, Африка и Азија прогласија банкрот (нешто што Југославија сепак не го направи) во осумдесетите. Посебно околу 1982.
Веројатно и тие биле лакоми.

зашто тогава преди некое време се подготвувавте да правите конституција за обединените еврипски држави. Да не беха Орбан и другарите, вече да ја бехте потписали.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Не правиш разликата че ЕС е заченат доброволно, а Югославая в грях, с насилие и лъжи.

Хайде сега, на поляците им опростиха доста, мисля че и на сърбите са го правили .

Хърватите не са били по-богати по времето на СФРЮ.
Сега, че днес не са Австрия не е проблем на членството в ЕС.

Хърватска и Словения в април 1990 спряха вноските в бюджета! Югославия имаше да връща 14 милиарда долара тогава. Туджман-Мунджман, Топурковски, всички бяха членове на Комунистичке партие Югославие. Те са от едно котило. С години ядоха бюрек от една тава. Когато дойде да се плаща, край! Да си националист им стана по-изгодно. Само дето за него се плаща с кръв.

Всички са криминали, защото не пожелаха да си платят плюскането. Чети на Крез самата тема виж! Опитват се друг да изкарат виновен. И за този филм някой е платил! За някого сте имали гангстери за приятели. Разбери кои са ти приятелите и кои са гангстерите тогава. Според мен членовете на КПЮ са гангстерите. Всичките! Не само Милошевич.

Живели сте, яли сте, здраве да е! Вече за всичко се плаща. С протостратор за това си говорим. Спреш ли да плащаш, вземеш ли пари и харчиш повече, отколкото получаваш, значи скоро приключваш. Македония няма да приключи лесно, не се плаши. Поне няма признаци за това.

Ти не разбираш. Сашето всъщност казва че плюскането е можело да продължи.

Логиката на Чомски е малко по-нататък.

Чехи и словаци се разделиха като приятели. "Империята на злото" се разпадна без една пушка да гръмне (в последствие имаше стрелби, но те бяха вътрешноруски). Германия се обедини пак без една пушка да гръмне. И изведнъж в Югославия - 4 години касапница. Нима другите народи са по-цивилизовани от сърби и хървати? Дори централно-азиатските?

Това, което според мен Чомски пропуска е личният фактор в разделянето. СССР има късмет, че по това време Горбачов му е президент и всичко протича гладко. Имаше дори някакав временна фаза, наречена "ОНД", която не знам дали още съществува. За разлика от него Милошевич е тъпо животно, което държи да стане по неговото. Ако през 1990 СССР си имахе един Милошевич не е ясно къде щеше да е сега света.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говорим да се ползват привилегии от развитите западни страни! Ме разбра?
Никой ги нямаше както Югославия. Пътуване, работа, образование, заеми, съвместни проекти. Европа имаше Обща система за преференции на общността и Югославия бе най-голям бенефициент в нея. Само СФРЮ имаше достъп до Европейска инвестиционна банка. Проект "Еврика" за техническо сътрудничество.
Това от 1970 върви и Вие пак с милиарди заеми и падащ БВП приключихте. Или сте крали, или сте били лакоми за още и още, или убийствено мързеливи. Кое от това?

Подозирах. Ай наздраве! Само ще се оправи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

точно така, пљоскането продолжи и продолжава, само на вас оште не са ви го казали.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Да, на чехите и унгарците също. Но това бяха държавни заеми, отпускани от правителства. И СССР опрости 90милиона долара на Югославия. Последните години държави спряха да отпускат на Югославия и минаха на МВФ и ЕИБ със съвсем не лоши условия. Никакви бюджетни ограничения и подобни.
Съдя по писането на Катина Димитрова - Yugoslavia without Tito 1980-1992. И препратките й със забележки.

При нас, ние от западни правителства не взимахме.... Как..?!!!!?
Вместо това - Парижкия клуб...! Познай кога ще ти ги опростят!?

а какво всашност означа думата “плюскане“ в случаја ?

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Редактирано от SashetoBE на 05.12.18 17:04.

Плюскане, нещо като да ядеш без да плащаш.

даваше на Јогослваија отколко на Грција и Португалија примерно ? Подобри ли резултати искараха спомнатите ? И конечно, која е ползата на Европа од военото разрушаване на јогославиа ?

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Саше, обикновено при мен нещата протичат по следния начин. Преценям някой и му давам оценка. После се разколебавам и решавам че съм дал прибързана оценка. Накрая осъзнавам, че всъщност първоначалното ми впечатление е било най-точно.

правјат Грција и Португалија... и чатично Италија ?

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Ама Саше, войната в Босна и Хърватска не започна ли след като подразделения на ЮНА нахлуха в Босна и Хърватска? Защо хърватите и бошняците не приеха тази армия като своя?

Гърция, Италия и Португалия са еднонационални държави, Югославия не.

А ?

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Значи повеке трошоци, а малце пари во джебот.

Не може самичко дереджето да се оправи. Секоя работа си го сака кисапот и майсторот. Майстор нема, кисапот седи. Ме разбра?

Да споменем Елцин, който спря военните превратаджии, Буш старши, Хелмут Кол...

Ами имаше изгода Европа от Югославия, ама някой да работи и вади пари, икономика. Не само да харчи. Вие харчехте, а не вадихте пари. Милиарди кредити а БВП пада, не произвеждате, не врщате кредити. Това Югославия зависи, не от Европа, не от Америка.

Португалия и Гърция се реформират, правят икономика и... Си връщат заемите. Защото връщат, реформират се и правят пари, им се отпускат нови заеми. Кое не е така?

Ти велам, долгот најмногу беше 30% од БДП. До 1991 задолженоста е намалено на 15% од БДП. Сега Хрватска и Словенија имаат долг по 80% од БДП. Дали значи по твојата логика дека денеска се уште по мрзливи од тогаш?

Редактирано от Protostrator на 05.12.18 17:49.

позиција, а не реална.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Хрватите требаше само да изчекат малко , неколку години, не повече, и штеше да стане.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Едно е безспорно: Югославия беше привилегирована спрямо Запада страна. 40 години си отживяхте. ФАКТ.
Това за яденето без плащане е така и не е така. Нека ние 40 години да живеем царски, пък после да ни плашат с дългове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Югославия е голям пазар. При равни други условия фирмите там ще се чувстват много по-добре, отколкото разделени в 6-7 държави.
Идеята на свободен европейски пазар тръгва от същото - границите да не са търговски бариери, иначе големите винаги ще изпреварват малките, а в глобален мащаб Европа ще изостава от САЩ, Русия и т.н.

Разпадането на Югославия стана по най-глупавия начин - като развод със скандал. Веднанга се туриха граници, минтници и т.н. Преди да се разпадне Чехословакия беше станала член на ЦЕФТА, а веднага след като се появиха Чехия и Словакия автоматично станаха членки на същата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато в Европа границите стават линия на картата в бившите СССР и Югославия се издигат нови.
Не съм съгласен, че Европа изостава от САЩ, Русия.

Ако дълговете бяха усвоявани за развитие на икономиката, защо БДП върви надолу от 1986? Защо расте безработицата?
Защо Хърватска и Словения спряха вноските в бюджета преди да се обявят за независими?
Кога Международния Валутен Фонд дава пари срещу условия?
Къде са парите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако сърбите бяха разумни хора, а те слава Богу не са, днес Сърбия щеше да е по-развита от нас, с други граници и един сериозен конкурент. Но има справедливост и на този свят, съседа - комарджия и наглец си строши главата, а пристаналата му наша сестра рони горки сълзи.

Добре, извинявай!
Щеше да е озлобена, ако беше против коя да е страна от бившата СФРЮ да върви напред, да се развива, да се инвестира в нея. Щеше да е злобно, ако някой Ви обвиняваше, че не сте способни.
Но, добре, щом улавяш чувства на злоба то явно е проявено под някаква форма. Повярвай, доколкото го има е насочено към Комунистическата Партия на Югославия и нейните уникални икономически мислители.

Дай своята реална позиция.

Си поставил неколку прашања кои не се многу поврзани. БДП паѓа порано од 1986. Безработица и економски пад одат едно со друго, посебно во систем кои не гарантира работа за сите (како што беше Советскиот блок).
Кој вика дека долговите беа за развојот на економијата? За да се развива економија од кредити мора да се создаде вредност поголема од каматата. Ако потрошеш на пример за купување на социјален мир, сигурно нема да направи раст на долги стази.

А тоа со долгот расте а БВП расте е нормална ситуација која трае долго додека не се случи голем куршлус. А тој куршлус се појавува кога тогаш. Нека дојдат каматите на 20+% како во осумдесетите, па ќе видеме колку редовно ќе се плаќаат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Югославия беше изкуствена държава, причинила не малки беди на българите и най-вече на македонските българи. Същевременно показа именно по отношение на България неподозирана жизненост, най-вече в конвертирането на македонските българи в македонски югословени.

Смъртта на Югославия е предизвестена от ЦРУ още в 1970.
https://m.dnevnik.bg/sviat/2007/06/28/353623_cru_predvidilo_razpadaneto_na_jugoslaviia_oshte_prez/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А отново според доклад на ЦРУ, 90% от военнопрестъпленията са извършени от сърби.

Щом нещо се е случило значи е имало причина. Може да не са повързани, ама Югославия ги повърза сите.
Кога се случи "голем куршлус" он оди кай васка и кай наска, не ли?

Не ги знам вие "каматите на 20+% како во осумдесетите" от каде ги имаш видено. Дай да читам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може. Но може и да има елемент на пропаганда, защото престъпления извършваха всички и хърватите и особено босненските мюсюлмани.

Куршлусот се случи и кај вас и кај нас - колку знам економијата пропаѓаше и кај вас, режимот падна во Бугарија во исто време кога и кај нас. Само што кај нас во расплетот имаше и крв , но зошто тоа се случи е друга приказна.

А за 20% камата ти статив линк во претходните постови. Еве го пак
https://www.macrotrends.net/2015/fed-funds-rate-historical-chart

Това означава, че в един момент там някъде в периода април 80 - юни 81 цената на парите от кредит се е качила. Означава, че макар да са се качвали лихвите, някой непрекъснато пак и пак е теглил "лесни" кредити, макар на все по-висока лихва. После дойдоха дълговите кризи и се намеси Световната банка и Международния валутен фонд. Това не касае само и единствено Югославия. Австрия също теглила от МВФ и СБ. За някого е проблем да спазва правила, за други не е.
Моята теза беше, че Югославия много не си е падала по правилата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подобни лихви има и днес. При ниските има правила - дай си състоянието, дай да видим какъв бизнес план имаш, дай гарант, дай залог.
Който не може да върне един кредит, тича при друг кредитор, където лихвите са по-високи, срока по-кратък, но правилата по-малко.
Накрая стигаш до Бат Сали. Ако ти трябват пари, ще ти дам координати. Беше и в българския парламент. Можеш и сам да го намериш - по пътя от Банско, през Дупница за Боровец, на Самоков в ляво. Като стигнеш маалата, питаш за Бат Сали. Пари ще ти даде колкото ти трябват, но ще връщаш двойно и то утре. Ако нещо утре се залуташ, няма страшно, той ще те намери

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вършили ама ЦРУ седнало, събрало данни и обобщило кой какви ги е вършил спрямо мирното население.

Не те разбирам. Кои се тоа привилегии околу кредитите? Помали камати? Колку помали? Поголеми кредити? Па тоа е всушност стапица а не привилегија. Отпишани долгови? Кога тоа? Кои правила не сме следиле? Сите долгови се вратени.

Долговите вратени... Кога?
Не и като Югославия, а някога в бъдещето, като отделни суверенни държави:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Става ясно че освен по история и преподаването по икономика не им е много добро

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3 на 06.12.18 00:30.

Ти само като им видиш дълговата крива при Тито до 1980, преди да се заеме с тях МВФ... То е чудо невиждано!
Като в началото са теглили заеми директно от САЩ, Франция, Германия, ЮК. Отпускани с програми, проекти, цели и разработки. Като не връщат и слабо се развиват, държавите им отписват част от дълга, но спират да им дават нов. Тогава се хващат с частните банки - Лондонски клуб и Парижки клуб. Пак не връщат. Явно стигат и до заеми тип "Бат Сали". Идва МВФ, СБ, ЕИБ, минимални финансови ограничения, а те спират да произвеждат и продават - БВП пада ли пада. Какво толкова има за тълкуване!?

Абе не е верно бе. На тях лошите сили им попречиха. Найш кво хубаво още щяха да си живеят. Жолт татарин, бугарите во Азия, уууууууу, слава на Ацо и Букефал.

Долговите вратени... Кога?
Не и като Югославия, а някога в бъдещето, като отделни суверенни държави: https://www.nytimes.com/1992/12/16/business/imf-splits-yugoslav-debts-among-successor-republics.html

Па нормално ако имаш кредит кој истекнува после 1991 да ги платат наследиците. Кој друг?

Стапица...?:
Debts of ex-Yugoslavia included debts to Paris club, London club, and some other banks out of the two mentioned clubs. Distribution of debt was conducted according to MMF key. SRY (at the time Serbia and Montenegro) inherited 36,5% of the whole dept of SFRY, Croatia 28,5%, Slovenia 16,4%, BiH, 13,2% and FYROM 5,4%.

In 2000 year Public dept of Serbia was 201% of our GDP. Serbia was sanctioned during the ruling of Slobodan Milošević and we could not get credit from anyone. NATO bombing destroyed our economy, but we could not make it worse by credits. If we can use this as parameter, current state is not that bad. In April 2018 it was 56,6% of GDP of Serbia. It decreased from 2015 to April 2018. By the Law on the Budget System, the share of public debt in GDP is limited to 45%. We are currently not that much above the law limit.

Current public dept of Croatia is about 80% of their GDP. Bosnia and Herzegovina in 2017 had Public dept 35,6% of their GDP. Total state dept of Slovenia in 2017 was 73,6% of their GDP.
Нешто си сакал да кажеш тука, не разбирам што.

Привилегии: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0005361799.pdf

Што е тука клучно кажано?

Отпишан: the overall debt under the NFA was reduced from $7 billion to just over $4 billion - Full article:https://www.euromoney.com/article/b1320bbp1655nv/financial-lawyer-yugoslav-debt-litigation

Се работи за кредити на комерцијални банки кои се банкротирани и за кои централната банка одбила да ги покрие. Исто како што во Америка и многу другде ако некоја банка банкротира не е покриено од државата. Депозитете на штедачите се осигурани, но долгот на банките не е. Значи нема никакво отпишување на државниот долг (бидејки постојано велиш дека државата има некаква привилегија.

Кои правила: https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1952-54v08/d641
20 на брой още от 1952.

1952 assistance.. Ok јас мислев дека муабетот е за кредити од седумдесетите и осумдесетите. Можеби се работи за јазичен јаз? Кредит во Македонија (и речиси секаде другде) значи долг, нешто што мораш да го вратиш во иднина, обично со камата. Ова што ти го стави се работи за неповратна помош. Тоа нема врска со привилегија околу кредити за кои тврдиш дека Југославија ги имаше. Ако мислеше на неповратната помош од ~1950 до некаде 1961-62 од страна на Запад, тогаш се согласувам дека тука бевме привилегирани.
И последно две, анализи и обобщения, на които аз вярвам:
http://journals.uni-vt.bg/getarticle.aspx?aid=4493&type=.pdf
http://predragrajsic.blogspot.com/2014/03/the-economy-of-titos-yugoslavia.html
Секоја поента доколку ја има, може да се објасне едноставно со неколку клучни реченици. Ако почнеме да играме пинг понг со разни линкови, тогаш подобро да баталиме.

Добре! За теб не е било лошо, правилно е. За мен е ужасно. Нема да спорим за минатото.
Съществуват в главата на човек така наречените "патерни на поведение и мислене". Знаеш, ти си чел. За вашите "македонските", дето и у мен ги има някои, тук почти всеки може книга да напише. Тези патерни от минатото, ако са подкрепени, имат проекция и в настоящето.
Като ви се харесва давайте пак така. Търсете си подкрепа за тях. Америка помагаше, не беше лоша. Европа също помагаше. Кога се видя, че нямат стигане, станаха най-лошите. То и България все помага, ама си седи лоша. Нещо не е както трябва в главата на човек, когато нещата определяни от цял сват за лоши на него му харесват и обратното. Приема се за отклонение. Ако цял свят тръгне да се води по Вашите (и моите) "доказано от МАНУ" най-древни патерни, може и да се получи. Търсенията в македонския идентитет са вече световно известен феномен.
Не знам дали ме разбра, но Ви желая най-доброто. Ученето е факел да го запалиш, не е канче да го налееш. Така учат старите български даскали. Не можеш на човек да му изпразниш главата и налееш наново. А нашите македонски глави, моята и твоята пък ептен. Успех!

Един познат ми беше казал, с какво се отличавали македонците от другите българи. Та македонеца задължително имал снимкя с пушка. Можело през живота си да не е стрелял, да не говорим да е бил комита, но задължително имал снимка с пушка в героична поза.

Турската потеря обградила четата. Един четник пита войводата: Ке се биеме или ке се предаваме? Войводата: Македонец не се предава. Ке бегаме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

давали ни некои пари, а ние лежим и не ги враштаме.Аз за себеси знам че сам работил, иако бех дете, знам и хилади други които работеха здраво. Не казвам че рентабилноста била висока или че не е имало џаболебари, но не мислам дека били повече отколко в Балгарија или Унгарија или Полша ако искаш. Друго, Југославија беше база и износител на работна рака за немските фабрики и градилишта през 60-70, најценените градител по Европа и блискиа исток беха македонците.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Дали за дупката във финансите не е допринесло и Косово? Там се влагало наравно както във другите съюзни републики. Но не се е връщало нищо. Косоварите не са плащали нито ток, нито вода, нито нищо. Но са ползвали благата..

Друг виц. Един споделял спомени от комитските си времена. Четата била от 30 юнака. И казва значи, настана страшно. Дойдоха заптиетата. Те двама, ние самички.

(както обичаше да се изразява един бивш министър-председател) в миналото на Македония е имало луди млади глави, които са нарамили пушки и са тръгнали да гонят султанското управление. Но не са успели. По ирония на съдбата Македония стана независима държава около век по-късно.
Причината беше разпадането на Югославия. Но и до днешен ден македонците си боготворят Тито, а независимостта дойде след като неговите идеи отидоха на боклука.

Редактирано от mak ot Sofia на 06.12.18 11:05.

Да

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

на Югославия. Когато клоните на изсъхналото дърво започнаха да падат македонците скриха донаборниците си. Македонците разбраха, че тези ненужни жертви няма да спасят Югосавия.

та нали вие сос Србите, Грците, Романците и Черногорците го решихте македонскиа вапрос в Букурешт 1913 година еднош и за винаги ?
Јавно, некој от спомнатите погор не си ја свршил работата, колкото знаја, Тито не е бил потпосник в Букурешт !

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Рядко давам само лично мнение. Не и пред публика. Гледам да кореспондира с факти и анализи от други, по-умни или успели хора. Аз не съм учен, анализатор.
Вие твърдите, че добре сте живели. Американци и европейци твърдят, че са Ви помагали с пари и преференции. Не с пари само от Вас заработени сте живели добре. Вие сте теглили и харчили все повече и повечв, но на кредит, не със заработено. Дългът силно нараства, но не и производството, икономиката със същите темпове. Това е продължавало с децени, до последно. МВФ идва, когато трудно връщаш парите взети на заем и никой не иска да ти отпуска нови. Но и това не дава резултат. БВП пада ли пада - работиш, но не печелиш, не продаваш, а продължаваш да харчиш.
Това не е мой анализ! И тук работихме. И на нас ни е обидно, но не отричаме фактите колкото и да са неприятни.
"Сън е бил тихия двор, сън са били белоцветните вишни."

сме били колкото сме били в Ньой. На победеният са му взели земи, репарации и т.н.

но и аз имам точно такава снимка. Веројатно е некакво генетско заболвание.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Я кой го радвал букурещкия мир.
Пък тъпите английски дипломати не са били така възторжени.

„Всеки мир на Балканите бе невъзможен, докато Букурещкият договор съществуваше“
Едуард Грей - британски външен министър 1905 – 1916

Сега остава да кажеш колко справедливи са били сръбските господари.

специјалистите, нека коментират Лејте и Прото.
Спорет мен големите дупки се армијата и прекубројната бирократија.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

гърците. Преди Балканската война Гърция е била някъде до около Метеора. След Междусъюзническата и Първата световна в Гърция остават Кукуш, Драма, Сяр, Кавала...
И ето един пример за Македония. Днес отношенията Гърция - България са добри, въпреки миналото.

и на линија. Ако и ние денес бевме срби т.е. Србија и с нас штехте да имате отлични отношенија.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Кое не е отлично на отношенията ни сега?

,,Ако и ние денес бевме срби т.е. Србија и с нас штехте да имате отлични отношенија.,,
Това е така.

след това Унгария или Хърватия, установих, че отношението на сърбите към българите се подобри.
Нищо, че сегашният министър-председател на Сърбия говори глупости. Говоря за отношението на обикновените хора.
Но трябва да имаш едно на ум: Едно е отношение към сърби, друго е отношение към македонци. Е, не македонци изобщо, а отношение към македонците от Македония. Защото и това е различно. Българите не сме дребнави. Дали сте македонци от Македония или от България - естествено разликата голяма. Но отношението е доброжелателно. Стига при разговор с македонец да не сте стигне до: Вие, бугарите сте фашисти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

проверена и гарантирана. Срешташ македонец, во првите 15 минути се отнајсаш незаинтересирано и хладно. Повтараш думите “вие македонците“ “ние балгарите“. Исчакваш 1 минута. Македонеца се јадосва и започва да ти казва че македонци балгари се едно че сте братја и че те обича. след това казва че додо му бил балгарин и пр и пр

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Редактирано от SashetoBE на 06.12.18 12:51.

е не баш така, ама подобно.
През 2005 година в Скопие. Питам: Накъде е автогарата. Случайният минувач, когото попитах, разбра, че не съм добре ориентиран, ми каза: Ела, ще ви заведа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 06.12.18 13:05.

Хаха, това е така между другото.
Бях свидетел как един барман сервирайки на македонци през цялото време говореше на английски... е, успя да вбеси цялата македонска група, доста бурно реагираха, е що не говориш нашия си език ами се правиш на интересен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Апсолутно, тоа беше проблем, но не критичен. Нешто се сеќавам требаше милион долари(тогашни) на ден од Србија да плаќа да фунцкионира апаратот во Косово.
Но не беше само таму проблем. Во Македонија на пример, имаше гигантска инвестиција која од почеток стана најголем загубар во Југославија - Фени металушкиот завод. Причината за тоа беше моменталниот пад на цената на никл.

Апсолутно, тоа беше проблем, но не критичен. Нешто се сеќавам требаше милион долари(тогашни) на ден од Србија да плаќа да фунцкионира апаратот во Косово.

Милион на ден са 365 милиона годишно. Или 3,6 млрд. за 10 години. Сумата съвсем не е малка. И то само за "апарата". А населението е ползвало безплатна вода, ток и пенсии без да има някакъв принос в осигурителната система. Сложи и там 1 млн. дневно и може да се направи смел извод, че Косово е потопило югославската икономика.

од економско финансиски аспект ниту ја спорам комплицираната внатрешна структура на Југославија со сите контрадикторности. Тоа што не сум сосем најасно е како и зошто во истата година кога Европа тргна во економско обединување, т.е. државите кои претходно 1000 години беа во војна се разбраа и тргнаа во прогрес, Југославија тргна во комплетно уништување, од кое јасно беше дека ребуликите ќе излезат девастирани, особено МАКедонија. Моето мислење е дека американците и европејците не беа само странични и неми набљудувачи на пожарот, туку штедро долеваа бензин секаде каде можеа а во случајот на Македонија буквално не уништија до последен камен. Мојата поента или дилема ако сакаш, е дека тоа не е само заради неколку милијаарди долг ниту заради лошата индустрија туку повеќе заради други прични од геостратешки и п олитички карактер, исто како што претходно од исти но обратни причини југославиа била крепена.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Едно губещо предприятие, сектор или дори област не може да срине икономиката. Например, 70те цяла Бавария е била губеща. Останалите федерални единици са покрили загубите. Сега всичко на Север и Запад от Любек е губещо, само Бавария не е склонна да помага, но е друга тема.
При Тито проблема е дефицита (оскудация май-беше думата). Всяка година 15-25% инфлация, печатат се пари. Това означава, че в бюджета на цялата държава постоянно зее една дупка. Пълни се или със заеми, или с печатани пари, които правят дупката все по-голяма и по-голяма. Банката губи най-много, а на нея само се разчита.
Отделно Магазините и цените са с държавна регулация. Парите поевтиняват, а продуктите и услугите се държат на ниски цени от държавата. Илюзия е, че няма проблем и така може вечно. Спесяванията Ви, в това число и активите на държавата се обезценяват. Дори заемите не помагат. Всичко това трупано с години удари дъното в навечерието на 1990. Затова провинциите решиха сами да се оправят. В цялото си съществуване на Югославия икономиката й функционираше погрешно. Това го знаехте много добре, купувайки стоки директно от чужбина или от легендарния югославски черен пазар. Ползването и цената на чуждите валути. Когато оперираш с дойче марки, ти помагаш на немската валута и икономика, не на югославската. Ти да не би да не си ползвал марки и черен пазар в Югославия?
За какво да произвеждаш качествено и ефективно на печалба за държавата, като тя ти плаща в динари, с които само хляб можеш да си купиш. По-добре хубавото си го давай срещу марки и с тях взимаш също хубави работи.
Югославия може да е звучало добре като идея, но скапана соц полу-пазарна система, в която парите изчезват. А без пари нищо не става. Ти югославските пари ли предпочиташе или немските? Ако са били немските, няма какво да спорим повече.
Тук се навръзва оборудване, машини за фабриките ( никой не ще динар, взимаш заем във валута), самите Вие продавате продукта от това скъпо за Вас оборудване навън за валута, но евтино, за все по-малко и по-малко пари.
Цената на никела падала... Ами ще пада, то ти я сваляш.

Това пак не е мое мнение, а в голямата си част взето на заем от Watkins и други, постнати преди това. В изводите може и да се тълкува иначе.

Просто тази социалистическа система не работеше. Недей само пуца по запада. Те, като могат да правят пари с теб грам не им пука ти социалист, комунист или националист си. Те ти дават пари, за да им върнеш повече (с лихва) както си обещал и си се разбрал с тях. Или ги слушаш, като им играеш по правилата, за да ти отпишат дълга.

Всеки искаше така да живее, но не става.

Комунизъм-момунизъм, всичко беше за прикритие на сръбския великошовинизъм.

Абе кой им викаше Югославия тука... Всички й казвахме Сърбия помежду си. Брутален факт е, че воюваха накрая всички с нея. Явно е точно.

Беше известна още като Сърбославия. Комунистическа Югославия на Тито не се отклони нито на милиметър от антибългарската политика на Кралство Югославия, напротив, затегна примката.

Абе кой им викаше Югославия тука... Всички й казвахме Сърбия помежду си.

На времето Игор Малиновски беше постнал тук една листа на висшите югославски управленци. На върха бяха основно хървати и черногорци. Сърбите бяха непропорционално слабо представени. Така че аз лично съм раздвоен.

Точно е. Самата линия на ЮКП, дали под давление на сърбите или да държи в орбита Македония има такива позиции.

Често съм ги питал, защо елитната им, гренадирска моторизирана бригада, елита на ЮНА беше разположена в Ниш? Каква заплаха за Югославия е била България?
Всъщност, самите югокомунисти там така са се чувствали интегрирани. Дали знаеш, че Вуковар пада след месеци боеве и бомбардировки чак когато Ниш се включва?
Когато всичко се разпада е ясно колко куха е тази анти-българо-македонска настройка.

Абсурд е на цялата Югославия дерта да й е България. Ползват ни за техни си, вътрешни цели

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от leyte на 07.12.18 12:15.

Освен икономика, трябва да имаш и армия. Там вече е въпрос изключително на политика. Щом елита на армията е в Сърбия, на границата с България, какво има да говорим!
Но надали и през ум им е минавало да воюват с нас. Те на мига се изтеглиха и от Македония. Било им е нужно само за политическа цел - да си държат интегритета. С тези патерни и до днес хървати правят политика, а Вучич през месец-два ни в клин, ни в ръкав ни споменава. Но темата вече е изключително икономика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Считаш ли че е вярно твърдението че икономиката е функция на политиката?

Считам, че битието определя съзнанието

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

много поучно.
Јас упорно водата ја вртам кам политиката а ти кам економијата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хммм, никое общество не се е пръкнало изначало успяло и подредено. Политиката на съответното общество е водело към по-добро развитие цялото общество. То и у нас се води че имаме свободна пазарна икономика, ама всъщност нямаме.

Пол Македония да я питаш ке ти отговори - Бугария е виновна. Затоа ако бараш отговор от бугарите, не важи. Пол ке си го избришат газот со таков отговор. Кога България отговаряше по македонските прашания все зор за сите. Ай опитайте самички!
Заради македонците и нашите дебели глави! От кой да зависи, ако не от македонците. Ама това е внатрешно прашане. Дали со политика или икономия, требува пари да се найдат. Политика за правене на пари со икономика. Виж Швейцария, виж Норвегия. Ама сбориме за Македония.
Стройте прагматизъм, не капитализъм, социализъм или македонизъм. Особено последното. Нищо прагматично няма в македонизма. Аз поне не виждам. Скопие 2014 го догаза. От слики и туристи само нема изплащане.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма съмнение, че най-добрия отговор на свой въпрос е собствения отговор. Инак чакаме новото томче на Тодор ХРИСТОВ Живков. И... Бог да ни пази!

Открили нова снимка на Левски! Разбра ли? Дай линк!!!

Не е мала пара. Не ме држи за збор, тој милион дневно беше некаде кон крај на осумдесетите, кога Милошевиќ дојде на власт и во Косово таа некојо автономија што ја имаа, значајно се намали. Пред тоа не се сеќавам на цифрите.

"Новите" снимки на Левски обикновено са стари но забравени такива или на друг човек, приличащ на Левски. Последно бяха "открила" снимка на брат му на младини.

Но ето какво твърдят:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3 на 07.12.18 14:16.

ми отговараш или като македонец ?

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Разлика за мен не е имало, нема, нема и да има.

Дали ще ми издадат македонски паспорт?

Въобще каква е процедурата? Или се търси Пирин и Егея, ама без македонците в тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тази држава има да ја нема за 10-15 години...ако не и поскоро. А и да остане нешто кои ли знае как ште се казва

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Редактирано от SashetoBE на 07.12.18 16:00.

Но ето какво твърдят:
http://bnr.bg/plovdiv/post/101054924/neizvestna-dosega-snimka-na-levski-beshe-otkrita-v-osmanskia-arhiv-v-istanbul

Виждам, че показват тази снимка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

доколкото се отнаса на Бившата Јого Република Македонија не знам какав прагматизам може да спомогне. Сега ште скочат Комитата и компанијата че мечтаам за србославија, ама не , не мечтаам, просто фактите се такива , никој не може да заштити Македонија от албанците, само Јогославија можеше. По која цена е друг вапрос. А штом е така, проблемите с Грција и Балгарија и утре да се решат со некаков магичен прагматизам, не помага. Ние сме отшли за фира, тејмера е откочен ..тика-така..тика-така.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Саше, прави ми впечатление ,че напоследък се луташ между крайни състояния. Ту македонизмът загива, ту не си даваме идентитот. Ту, Македония ке биде, ту ке умре след 10 години.

Истината е винаги някъде по средата.

АнтиКомунистата (един стар клубар) би казал сега “Апчетата..апчетата“.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

Редактирано от SashetoBE на 07.12.18 20:18.

Саше, гладен и жаден да дойдеш, ще те нахраня, ще те напоя и ще те прибера да има къде да спиш. Другото гогата вече го е написал.

всеоште се надавам че до там нјама до додје.

“Ако на македонизма днес помислите му бяха чисти...“

1 Югославия не успя самата себе си да се защити от албанците
2 Когато албанците посегнаха на Македония, тези които ги подкокоросваха (САЩ) ги спряха.
3 България не е фактор, но като България каза: Ние ще помогнем на македонците, САЩ казаха: Сакън, недейте, ще стане още по-сложно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вие пак сте сърби, но с говорната мана....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

После Тито ги преметна, че ще помогне на САЩ за да преодолеят изоставането им спрямо СССР в Космоса.
Гледаш ли какво пишеш? Как е възможно САЩ да са изоставали от бензоколонката в каквото и да било....абе, ти неслучайно си бил в Русия години наред, да не си руски шпионин, а тука да ни будалкаш на форума?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чомски обяснява детайли, които никой не поставя под съмнение, но не формулира първоначалната причина за разпада. Не че в Югославия си нямаше центробежни сили, имаше ги още от преди '90-те, май винаги ги е имало. Въпросът е, защо западът така охотно подпомагаше този процес?

_
Спорно е, дали Бил Гейтс е най-известната личност, но най-често споменаваната е майка му.

Според мен за отмъщение на титовото въртигъзие. Преди години бях правил сметки, които съм пускал тук - след ВСВ Югославия получава от САЩ повече пари и непарични помощи, отколкото Франция по Плана Маршал. Но освен от САЩ, Югославия получава солидна помощ и от СССР - техника, гориво, и естествено пари. И руснаци и американци са сипвали здраво там, само за да видят как след 5 години Тито се прегръща с другите.

Не само Запада, но и Русия, Китай и т.н. не си мръднаха пръста, за да спрат разпадането. Руснаците вместо това избраха страна (сърбите), която да им е вярно куче след патакламата.

Онова, което най-много ме притеснява, че и в България има един човек, на който не му минава през ума, че и нас ни чака отмъщение, ако не спре с банкянските си номера.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Американците имаха предварително обявена програма. СССР навлезна в състезанието с летящ старт. Първи спътник, първи космоват, първа жена в космоса, първи многоместен кораб (трима космонавти), първи човек в открития космос, първи апарат на Луната, първи апарат снимал обратната страна на Луната, първа околоземна станция...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отмъщението не е политическа категория нито политически прийом в 20-ти век. Пък и Тито се пресели в по-добрия свят още 1980. Защо чакаха толкова?
Ако американците тръгваха да си отмъщават на всеки на когото са давали пари...

Как гласеше Бръсначът на Окам: най простият отговор обикновено е верният.

Според мен Югославия трябваше да бъде разпадната, понеже се оказа последната соц държава в Европа.

_
Спорно е, дали Бил Гейтс е най-известната личност, но най-често споменаваната е майка му.

първи на Венера, не забравяй.

_
Спорно е, дали Бил Гейтс е най-известната личност, но най-често споменаваната е майка му.

Редактирано от ad miral на 09.12.18 22:25.

Отмъщението не е политическа категория нито политически прийом в 20-ти век.

Е, айде сега, кога отмъщението е спирало да бъде политически прийом?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 10.12.18 08:36.

А това не е ли кръвожадно:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Продължаваш да тролиш....от Петербург ли ти плащаш да пишеш такива гадости, които подкопават нашата светла вяра в бъдещето....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

трол съм, руски шпионин..
Само не ме изкарвай враг на народа, защото от Тиберий насам това не вещае нищо добро за моята персона

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз мисля, че отмъстителността е от най-важните добродетели на британската душа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

М, дааа! Страх и лакомия - начини за въздействие са ми любима отправна точка

Йован постави интересен акцент върху катарзиса в друга тема.

Югославия съществуваше по милост на Великите сили и те решиха и да я разтурят. Най-вероятно СССР и САЩ са се договорили за новите зони на влияние в Източна Европа в Малта. Като руснаците са поискали и им е оставено някакво влияние в православните държави България, Румъния, Сърбия. Но проблема със Сърбия е че е Югославия с излаз на Средиземно море... Затова Запада реши и да си вземе този излаз и да отдели Словения и Хърватия. То изобщо държавите граничещи с германци - Полша, Чехия, Словакия, Унгария и Словения твърдо беха определени за Запада. И Хърватия към тях заради морето. Сърбите отказаха ядоха бой и полочиха и на половина компенсацията си - Босна и Македония.

Югославия никога не е могла да съществува без силна поддръжка от Великите сили. Не може да се гради наднационална държава, на която и трябва наднационална идеология и в същото време да градиш и един от най-фанатичните национализми - сръбският, който роди реакция и на подобен фанатичен и хърватски и албански национализъм, както и в другите. Затова без външна поддръжка с пряка вътрешна намеса чрез Тито тази държава неможеше да съществува, изблиците на сръбския шовинизъм взеха да зачестяват след Тито просто Запада ускори нещата.

Чомски просто преповтаря руската пропаганда по въпроса, която разбира се е в полза на клиента им Сърбия.

Редактирано от Superserb на 18.12.18 16:05.