и отново предстои да се развихрят страсти по темата, ето друг централно-европейски пример:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не виждам да има новина. От доста време се знае, че Словакия ще купи нови Ф-16. Все пак новото си е ново...

Най-добре да следваме примера на Сталин и да крадем. МиГ-15 е най-добрият изтребител за времето си — разработен на базата на германския реактивен изтребител Me 262, след това копират най-добрите английски реактивни двигатели на Ролс-Ройс, защото тогава още не са имали нужните сплави и знания. Копират някои работи от американците и след това им правят каските на гевгири през Корейската война.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Нали и ние за нови Вайпъри се гласиме...

Вайпъра при всички случаи е по-добър самолет от Грипена. Но все пак нещата опират до военната доктрина на съответната държава (в случая на България). Ако политиците кажат, че нам ни е нужен самолет за ер полисинг, то очевидно че Грипена е по-подходящ. Но ако политиците посочат за враг Русия, то очевидно, че за атака на Керченския мост по-подходящ е Ф-16 Вайпър.

Сталин не точно краде. Да почнем от края на ВСВ. Руснаците нямат стратегическа авиация, но три американски Б-29 Суперфортрес кацат на руска земя след съответните стратегически операции над Япония. Разбрал се с американците и те с него, но зад гърба им нарежда на Туполев и бюрото му да разколачат напълно един от тях. Доколкото успяват, е видно от появилия се след ВСВ руски стратегически бомбардировач Ту-4. От ВСВ имат урожай от неколцина германски авиоинженери. Най-добрите са в САЩ, но и тези лека по лека ще свършат работата по създаването на първите руски реактивни екземпляри. Руснаците обаче няма да имат реактивни двигатели, и британците буквално ще им продават, докато лиценза не бъде усвоен. Еднодвигателния МиГ-15 от друга страна е на база на прототипа на еднодвигателните Ме-1111 и незавършения Фоке-Вулф 189 Хъкебайн. Този руски боен самолет наистина е много добър, но американския еднодвигателен Ф-86 Сейбър успява да създаде въздушен паритет в небето на Корея. И двата изтребителя обаче, са от времето на роденото и изчистено от детски болести първо поколение реактивни изтребителя. Двудвигателния Ме-262 е база за създаване на реактивните самолети от зората на реактивната авиация, веднага след ВСВ, повечето екземпляри от които си остават експериментални или така и не се доказват в бойни действия, поради недоброто познаването от една страна на тази нова технология и страдащите поради което от твърде много детски болести самолети-пионери, пример за кoето е палубния американски FJ-1 Фантом.

Да не отиваме толкова далеч. Аз като любител на бойната авиация бих предпочел да имаме и двата, плюс Ф-18 за ер-полисинг в Черно море, но немаме кинти и не може да си позволим подобен лукс.

Е, точно кинтите ме правят привърженик на шведския самолет. Щото освен първоначалната цена има и цена на издръжката във времето. Казват че един летателен час на Грипен е двойно по-евтин от този на Ф-16.
---
Предполагам, че ме разбираш... Може и да въздишам по Ролс-Ройс, но накрая си купувам Фолксваген

Първият реактивен самолет МиГ-9 е бил с германски двигател и доколкото знам е разработен точно на базата на Ме 262 с двигатели на крилата, но са вкарали двигателя във фюзелажа. И разбира се са направили големи подобрения в аеродинамиката.

Двигателите на Ролс-Ройс са били необходими, защото на Ме 262 двигателите са се запалвали за добър ден. Малко ме дразнят хора, които бъкел си нямат от това и разправят, че Хитлер е бил идиот, защото не е заложил на турбореактивната авиация. Това е бъдещето и как може да си толкова тъп да не развиваш нови технологии — тъпа логика. В действителност просто не а назрял моментът за това. Специално по този въпрос, за себе си съм сигурен, че Хитлер е взел напълно правилно решение.

Ф-86 Сейбър е много по-слаба ракия от МиГ-15. В Ютюб има видеа от тогава, в които американците си го казват.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 01.12.18 23:09.

По ред: МиГ-9 е първия сериен реактивен самолет на бюрото на Микоян и Гуревич, но има един със смесен двигател, който носи абревиатурата МиГ-13. той е със смесена силова установка, всъщност те са две, витлова в предната част на самолета и реактивна в задната. Абревиатурата е подвеждаща, той е много по ранно разработван самолет от МиГ-9, но я кара с изпитателното название И-250, докато му е присвоено бойното Миг-13.

Месершмит Ме-262 просто е първия реактивен сериен самолет в света, при това използван доста успешно от немските летци в бойни условия. Има и ас с него, но не му помня името. Писах преди време, че от него по-рано би могъл да влезе в серийно производство неотстъпващия му конкурент Хайнкел Хе-280, но симпатийте на диктатора към Вили Месершмите за сметка на Ернст Хайнкел го подвеждат. Все пак и тогава, както и днес, всеки иска да докопа държавната поръчка. Освен това е и борба на лобита и авторитети, а там по-груб и с фатални последици за райха е този между бившия ас от ПСВ Ернст Удет и талантливия организатор и ас от ВСВ Адолф Галанд. Хитлер може да харесва новите технологии, но първоначално Удет налага своето мнение за развитието на бойната авиация на Райха и едва впослествие Галанд взима връх (той е горещ привърженик не реактивите), когато е твърде късно да се обърне ситуацията във войната.

Ф-86 има е прякора Миг-килър не случайно. Когато е въведен, създава баланса във въздуха през корейската война.
Ако руски летец е в МиГ-15, тогава им е било трудно на американските летци, но със севернокорейските пилоти са нямали проблем.

Редактирано от kuduger-96506 на 02.12.18 09:19.

Ми то He 280 също ще е изключително капризен — ще се пали, ще иска страшно много профилактика и много опитни пилоти. Не са имали сплави, не са имали ноу-хау. Как може на такъв малък самолет двигателите му да са монтирани под крилете?

Както написах — не е назрял моментът за реактивна авиация, която да си струва усилията. Те и балистичните ракети са открили, но това не е обърнало курса на войната. Сега пак може да напишеш, че е било прекалено късно, но реално са били пълна загуба на ресурси. Сума ти ангария за толкова малко жертви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за V1 и V2 си прав, не си е струвало.
за реактивните изтребители обаче не си прав, при по-голяма бройка вече бомбардировките над Райха стават прекалено рисковани и съответно на загуба.

същото важи и за въздушната поддръжка на пехота и танкове на американците. Колко са могли да напредват без поддръжка от въздуха показва офанзивата в Ардените.

_
Спорно е, дали Бил Гейтс е най-известната личност, но най-често споменаваната е майка му.

Да, капризни са и първите серии ни британски изтребители Глостер-Метеор, за това и не влизат в сражения, просто съвременното понятие за такива случай "не са оперативно готови" е било валидно в пълна степен и тогава. Германските обаче са били една идея пред британските, които пък са водили всички останали. Серийните въздушно-реактивни Ме-262, Ар-234 и Хе-162 Фолксйегер, както и течно реактивните (ракетни) Ме-163 Комет и Бахем-243 Натер, не са изчистени от детски болести, но са използвани почти всички изброени с по-голям или по-малък успех в бойни действия. Не обръщат хода на войната, защото късно се появяват на фронта и в недостатъчно количество, но по общо мнение на съюзниците, само година по-рано ако са били в небето, нещата биха били катастрофални за съюзническите армии в това число и за руснаците. За пример, най-популярния за когото с теб беседваме, Ме-262 са успявали да го свалят само когато е излитал или кацал. Той просто е бил неуязвим. Такъв е били и реактивния бомбардировач Арадо-234. Целият този немски опит е използван от другите веднага след ВСВ, за да даде трите години на разработки и изчистване на проблемите с аеродинамика, двигатели, високата скорост на излитане и кацане, новите тактики при въздушен бой и т.н. Същият този опит показва, че да се хвърлят усилия в разработването на ракетни самолети е безперспективно. Ии да, едва в корейската война може да видим вече добре усвоена, реактивната авиация в действие.

Редактирано от kuduger-96506 на 02.12.18 23:13.

Представи си Фау-1 и Фау-2 с ядрена бойна глава с малък тротилов еквивалент, т.е. за тактически ядрен взрив, какъвто е бил изпробвания в тюрингския лес в края на 44-та и втори път в началото на 45-та...

Не може да ги водят по всички параграфи, най-малкото по двигатели.

Виж, като става въпрос за новаторство, трябва да се отбележат братята Хортен, които искат да построят самолет без абсолютно никакви вертикални елементи. Когато американците са се натъкнали на разработките им, са били като гръмнати. И тази форма е прототип на сегашните стелт самолети, само дето сега формата им се изчислява със суперкомпютър и имат специални покрития.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

А като спомена изцяло реактивен самолет, се сещам за Ohka. Май е най-сполучливият.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 02.12.18 23:34.

какъвто е бил изпробвания в тюрингския лес в края на 44-та и втори път в началото на 45-та

Това е мит, няма данни за такъв ядрен взрив.

_
Спорно е, дали Бил Гейтс е най-известната личност, но най-често споменаваната е майка му.

В отговор на:

---

[...] бомбардировките над Райха стават прекалено рисковани и съответно на загуба. [...]

---

Не знам какво имаш предвид с Ардените. Това е очевидно кошмарен терен.

Ето това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И в двигатело строенето германците са много по-напред от другите. Техните реактивни двигатели БМВ-003 и Юмо-004 са в масово производство с много добри характеристики. Експерименталния двигател на Хайнкел HeS-008 не е с достатъчна мощност но новия им HeS-011 е онова, което трябва да получат всички реактивни разработки на различните им компаниии (пример Месершмит P-1101, Фоке-Вулф, P-7 Флитцер, Хеншел Hs-132 и т.н.). С него не може да се сравняват нито "Дервент"а на Ролс Ройс, нито "Гоблин"а на Де Хавиленд.

Колкото до японската летяща бомба Ока-Бака, носена от бомбардировачи, но пилотирана от камикадзета, тя е с течно-реактивен двигател, т.е. управлявана от човек ракета.

Хортен Ho-IX или още Гота Go-229 e забележителна машина. И тя е чакала двигателя HeS-011, но по интересното при нея е забелязаното от немците радарна незабележимост. Попадайки в американците, на негова база разработват два подобни експериментални бомбардировача, съответно с витловия YB-35 и реактивния YB-49. Едва след натрупания опит от двата, преминават към създаването на пълноценни СТЕЛТ бомбардировачи като F-117 и B-2.

Не мит, поне втория. За първия няма достатъчно доказателства (на някакъв северен остров беше), за втория са достатъчно и дори точното място на взрива се знае: долчинка, не голяма по площ, но достатъчно добре оградена с хълмове, които са поели ударната вълна и са предпазили от разрушения близките селца. Ако се поровиш здраво, ще попаднеш на инфо, което разбира се е интересно, но и плашещо във всяко едно отношение и поради това, както и поради факта, че трябва да се вярва на клишето за "първите" направили подобен взрив, не е много лесно и естествено обвито в мъгла.

Живял съм известно време там.
Няма такова нещо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Тюрингия ли си живял? Там на въпросното място, има посадена млада горичка. Днес е поизрасла, но през 1945 или изобщо я е нямало или нещо грубо я е опустошило. Инак не е лошо да си Тома-неверни (то си е българско качество), но ще понамеря това-онова и ще го публикувам в темата. Не знам кога, но такива неща пазя, като дълбоко ги покривам. Тези ще ги изровя, защото преди време обещах на комитата да намеря данните за заселване на кутригури в Родопите, но нещо здраво съм ги потурчил. За немския ядрен опит през март 45-та, ще стане по-лесно.

Швеция вече предлага на България 10 изтребителя "Грипен" за 1.8 млрд. лв.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля че Путин им е платил задкулисно, като е поел разликата, за да ни отклони от единствения възможен и правоверен вариант Ф-не знам си кой.

Прибалтийските републики станаха членове на НАТО без нито един изтребител.
Решиха, че страни от НАТО ще дежурят в тези страни на ротаицоненен принцип с по два самолета. Прибалтийските страни са едни страни, в които самолетът, като излети, веднага тряба да направи завой, за да не навлезе в чуждо въздушно пространство

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Швеция вече предлага на България 10 изтребителя "Грипен" за 1.8 млрд. лв.

---

Това е много добра оферта, да не кажа отлична! Имаш ли данни какво последно са предложили американците?

Налагане на интереси не се прави от Грипени или Вайпъри, а от стратегическа авиация и т.н. Capital ships, които в миналото са били линейните кораби и линейните крайцери (Batlleships and Batllecruisers), а днес са ударните самолетоносачи и подводниците с ядрени ракети на борда.

Човек, ти четеш всичко толкова буквално, че този път ме разсмя.

В момента на Балканския полуостров не ни трябват линейни кораби и съвременни самолетоносачи. С подводници най-много да си влошим отношенията с Руската Федерация, тъй като по всички вероятности ще са в Черно море, а да не забравяме, че нашият мил президент Росен Плевнелиев я обяви за агресор.

Както се изрази ген. Румен Радев, трябват ни "зъби". Според мен F-16 блок 70 са зъби, а не JAS-39, независимо дали са с 1-2 бройки по-малко. И това може да бъде само едно начало при евентуална политическа воля за модернизиране на армията ни.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Това е много добра оферта, да не кажа отлична! Имаш ли данни какво последно са предложили американците?

Предложи ли среща на Борисов с зам. държавния секретар Съливан:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както се изрази ген. Румен Радев, трябват ни "зъби". Според мен F-16 блок 70 са зъби, а не JAS-39,

"Зъбите" са въоръжението на самолета. Иначе без оръжие самолетът е само безобидно хвърчило. А от офертите и на двете страни не става ясно какво оръжие се включва в цената от 1,8 млрд. лв. Така, че е трудно да се прецени...

В отговор на:

---

"Зъбите" са въоръжението на самолета. Иначе без оръжие самолетът е само безобидно хвърчило.

---

Не е вярно.

Е, освен ако не броиш самият самолет за оръжие. Капитан Списаревски го демонстрира. Ама где ги такива герои готови да таранят чуждите самолети?

Не става въпрос за това.

Ракетите се движат с много по-бърза скорост от изтребителите и не могат да завиват рязко. Освен това всички модерни военни самолети изобщо имат защита, която работи на много елементарен принцип и заблуждава ракетите.

Едно от основните предимства, с което шведите си правят реклама е ракетата Метеор, която е по-модерна, разработена е за европейските изтребители и е съвместима с JAS-39. Тя е икономична, защото използва горивото си по-ефективно, съответно може да измине по-голяма дистанция, както и да пести гориво за маневри.

Уловката е, че една такава струва майка си и баща си. Ако си оборудваме изтребителите си с такива, то с парите по-добре да си купим един F-35.

Колкото и банално да звучи, най-важното нещо е маневреността на машината.

Най-вероятният сценарий с двама изключително добри пилоти, единият с JAS-39, другият със Су-35 е, че JAS-39 ще изпука няколко ракети за милиони долари, които пилотът на Су-35 ще успее да избегне и при първа възможност ще мине зад Грипена и ще го надупчи с оръдието като картон, ако дотогава не го е цъфнал с ракета.

Кап. Димитър Списаревски е бил с витлов изтребител, който има много малко муниции и когато свършат правиш избор. Може и да оцелееш след таран, може и да не оцелееш. Имаше един руснак, който е оцелял 8 пъти след таран. Ако гледаш такава несправедливост като бомбардировките над София, дето ръсят тонове бомби над мирно население, включително такива по 500 килограма, е добре да се жертваш за да се изтеглят. Тъпото е, че сме имали малко изтребители.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Ракетите се движат с много по-бърза скорост от изтребителите и не могат да завиват рязко.

Mдааа ... Ракетите – 40 g, самолета 9 g. Кой "завива" по–"рязко"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубаво е, че има какво да те разсмива. Този форум е и за това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едно от основните предимства, с което шведите си правят реклама е ракетата Метеор, която е по-модерна, разработена е за европейските изтребители и е съвместима с JAS-39. Тя е икономична, защото използва горивото си по-ефективно, съответно може да измине по-голяма дистанция, както и да пести гориво за маневри.

Уловката е, че една такава струва майка си и баща си. Ако си оборудваме изтребителите си с такива, то с парите по-добре да си купим един F-35.

Ами не подвеждай аудиторията, карайки я да мисили, че тази ракетка е единствената, която може да носи Грипен. И от Уики може да научим какви ракети носи Грипен:

6х AIM-9 или
6х AIM-120 или
4х Skyflash
4х AGM-65 Maverick или
2х KEPD 350или
2х RBS-15

И съответно какви носи Ф-16:

до 6 ракети
AIM-120B AMRAAM 2х AIM-7 Sparrow
до 6 ракети

AIM-9 Sidewinder
до 6 ракети IRIS-T

Не е единствената, но е най-ефективната. Не аз, а шведите подвеждат аудиторията, защото използват най-модерната ракета въздух-въздух за да рекламират слаб изтребител, понеже, видиш ли, бил съвместим с нея. Аз казвам на аудиторията, че няма как да си позволим такива ракети, защото са прекалено скъпи и не си струват парите. Не подвеждам абсолютно никого.

Ако бяхме сериозна държава, щяхме да купим Су-35, който е на същата цена, а е 5 етажа над JAS-39. Турция — също членка на НАТО беше поставена пред ултиматом от САЩ, че ако купи руското ПВО С-400, няма да им дадат F-35. Удариха им лирата. Стабилизираха я. Купиха и двете.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 17.12.18 16:20.

Не е единствената, но е най-ефективната. Не аз, а шведите подвеждат аудиторията, защото използват най-модерната ракета въздух-въздух за да рекламират слаб изтребител

Разбирам, че това е най-новата ракета. Като всяка нова - естествено е да е и по-скъпа. Четох че Дасо-Рафал чак сега - през 2018 г. ще я внедряват, като за Еурофайтър все още няма готовност. Така, че наистина Грипен е първият, който я е интегрирал.
Но както казах в предишен пост засега знаем, че едните предлагат 10 самолета, другите 8, но нито дума за комплетуваното въоръжение в офертата (ракети и бомби). Специалисти говорят че въоръжението формира от 30 до 50 % от цената на самолета.

Да, всичко е мъгла и пропаганда покрай офертите.

Както вече споменах 10 бройки Су-35, останалите пари за денонощни тренировки, и на Балканите никой не може да ни каже вафла, ама никой.

От Швеция можем да си купим други много качествени неща.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Не винаги и не всичко е мъгла и пропаганда. При втория мандат на ГЕРБ тази сделка наистина бе обвита в мъгла. Много се запънаха от ВВС, както и авио-журналистите и други сериозни люде свързани с авиацията и за това днес всичко е на светло. Възможно е крайната сделка да е в известен смисъл политически мотивирана. Ще видим когато се осъществи.
Су-35 е достатъчно скъп самолет, но освен е далеч от стандартите на НАТО. Добър е и многофункционален, но той е за нас това, което бе някога МиГ-25, т.е. не ни е необходим. Като цяло, нашето ВВС и държава нямат необходимост от тежки изтребители. някога ни вършеха добра работа леките МиГ-21 и МиГ-23, а за обработване на наземни цели Су-22 и Су-25. Времената се промениха и днес се набляга на универсализма на бойната техника.

Със същия успех можеш да кажеш, че на Норвегия не и трябва F-35, пък те купиха 6 бройки + 6 ако не се лъжа.

Стандартизирането с НАТО не бива да е на всяка цена. Ние по тази логика трябва да махнем и калашниците, а резервът е достатъчен да се въоръжат и бабичките по селата.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Ф-35 е лек многофункционален изтребител с кратък пробег и вертикално кацане. Той би бил чудесна опция за България, тъй като може да бъде прикриван лесно, кацайки на всякакви места. В това отношение води дори Грипен, на който му е достатъчна автомагистрала за излитане и кацане. Що се отнася до калашниците, по-добре да не се налага да влизат в употреба. В такъв случай обаче, едно обучение и на бабички и деца не би било излишно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали говорим за универсални изтребители. Моделът с вертикално кацане е меко казано непосилно скъп за нас, а профилактиката на F-35 по принцип е дълга и трудоемка. В това отношение Грипен наистина е много по-добър. F-35 не е и минал покрай чудесна опция за България.

Това за автомагистралата е пълен ташак. Поредната глупост, която използват за шведска пропаганда. Те още малко ще кажат, че е добър, защото има прибираем колесник.

На уширението покрай Пловдив и Су-35 ще кацне, има си парашут. Сега, за селски пътища е несериозно да се говори. Да не говорим, че за аварийно кацане всеки изтребител може да кацне на неравен терен с някой счупен колесник и ожулен нос.

Може и да се приводни, но това е лош вариант.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези дни демонстрираха (почти) вертикално излитане на МиГ-35 на пълен форсаж:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко знаем за този самолет, освен че е на базата на МиГ-29. Предшественика му пожъна добър пазар зад граница и успя дори да участва в бойни действия, макар и да не успя да се докаже по най-добрия начин, поради редица обстоятелства. Руснаците решиха да му вдигнат нивото и разработваха дълго време МиГ-33, но нямаше чуждестранни поръчки за него и на бюрото на Микоян не стигнаха силите да го вкарат в серийно производство. Не на последно място, поради факта, че през 90-те години на миналия век, бюрото на Сухой излезе една крачка пред тях и поръчките на родните ВВС бяха отправени към сутата. Така миговете останаха в догонваща позиция, та ще видим какво ще излезе от новата машина.

Колкото и странно да звучи, някои комерсиални пътнически самолети, празни също могат да излитат вертикално. Неслучайно интересът към разработване на VTOL винаги е бил изключително слаб. Трудно, скъпо, рисковано.

Иначе би било прекрасно ако Agusta BA609 се разработи и при добра цена да влезе в употреба за медицински цели. Много по-бърз е от хеликоптер, може да излита от покриви на болници и да каца навсякъде.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Тези дни демонстрираха (почти) вертикално излитане на МиГ-35 на пълен форсаж:

Демонстрирали са те, поредните смешки - размазня с телеобектив, така мога да ти направя и Ан-12 да излита вертикално.
Аре стига глупости и 35-ицата взели даже. Ето ти истински съвременен самолет какво може, стига с тия кошници:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Кошница" и даваш клип към "Incredible US power". Няма какво да се спори с теб, бъкел си нямаш какво се коментира.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Давам линк към случаен клип за F-35, във който добре се виждат възможностите му. Във него няма "Incredible US power", това е лъжа и евтин опит за дискредитиране (ако някой не погледне, нали). Освен това поста ми е отговор на Куманича, не на тебе, къде се буташ не разбирам, като 80% от темата (а и не само от тази) е брутален спам от ментално нестабилен човек (познай кой) с вариации наляво-надясно и нагоре-надолу без никакъв фокус.

Е, избрахо го! Току що по телевизията Каракачан войвода обяви решението на комисията. Шведския самолет бил по-добър, но пък американският имал по-голям срок на есплоатация - цели 60 год. спрямо 40 г. на шведа. Так че спете спокойно - до 2080 г. българското небе е надеждно опазено.

Питам, защото въпросът за подмяната на самолетите така живо интересува клуба, като че ли от това зависи нашето съществуване.
Аз на това му викам: Дъра бъра. Лесно се харчат общи пари.
И може ли държавник да удовлетвори всички желания?
Добавка:
Трамваите и тролеите обслужват голям брой клиенти. Едно време София произвеждаше и едните и другите. В крайна сметка днес София купува много скъпи возила от чужбина. Моят извод: Плати си, за да си рахат! Кое е по-важно: да си изберем самолети или Соларис, МАН, китайски електробуси, ПЕСА?
https://www.youtube.com/watch?v=9Sj5SMVwMsw
Руснаци в софийски трамвай. А в этом лесу нас не нападут партизаны?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 21.12.18 20:42.

Нищо не е ясно, но споменаха, че в офертата на шведите, въоръжението за Грипен трябва да го купуваме от трети страни.

Нищо не е ясно, но споменаха, че в офертата на шведите, въоръжението за Грипен трябва да го купуваме от трети страни.



В друг форум, колега е направил резюме от доклада:


"От придобитата информация ПВГ направи следните обобщения:

- Швеция предостави три варианта: a) Потвърждава предложението за осем самолета, съгласно изпратеното RFP и определения от него пакет; b) Предлага вариант на доставка на девет самолета с намален пакет от функционално оборудване спрямо определеното в RFP; c) Предлага вариант на доставка на десет самолета с намален пакет от функционално оборудване и намаляване на обема на складовите наличности от резервни части и консумативи, спрямо определеното в RFP.

По придобиването на оборудване и въоръжение от трети страни:

- САЩ – нямат зависимост и необходимост от придобиване от трети страни нито на лицензии, нито на оборудване. Цялото оборудване е включено в пакета; - Швеция – поставя се акцент върху самолет, оборудван за операция Air Policing. За останалото въоръжение и оборудване за довеждане на самолета до „многофункционален“, българската страна трябва да придобие по отделен/и договор/и с трета/и страна/и съответните количества и лицензии, стойността на които не е включена в общото ценово предложение;

 По цена и схема на плащане:

- САЩ – потвърждават офертата си за еднократно заплащане на целия пакет след подписване на Договор за изпълнение (LOA). Декларират готовност за намаляване на оферираната цена на етап LОA и по време на подготовка на договора; - Швеция – като основна опция потвърждава отговора на RFP за цената и представената 5-годишна схема за плащане. Като опция се предлага 10-годишна схема за разсрочено плащане на самолетите, при увеличаване с 5 години поддръжката на самолетите.

II. В изготвения от СРГ окончателен протокол са направени следните обобщени изводи:

4. В резултат на прилагането на Методиката, предложението на Швеция за самолет JAS-39 C/D Gripen получава най-висока оценка по критерия с най-голяма тежест в схемата на обобщената оценка – „Оперативна ефективност“, а предложението на САЩ за самолет F-16V Block 70 получава най-висока оценка по критерий „Срок на експлоатация“. Предложението на Италия за употребяван самолет EF-2000 Eurofighter Tranche 1 получава найниски оценки по тези критерии.



В случай, че бъде избран JAS-39 C/D Gripen, за изпълнение на изискванията на RFP относно количеството на въоръжението „въздух-въздух“, българската страна трябва да закупи цялото количество ракети „въздухвъздух“ за малки дистанции и ракети „въздух-въздух“ за средни дистанции. Не са налице данни дали оставащата сума до 1,5 млрд. лв. ще бъде достатъчна за закупуване на необходимото оборудване за самолета, включително боеприпаси за оръдието, ракети „въздух-въздух“ за малки дистанции и средни дистанции, доставяно от трети страни. Съгласно наличната информация, предоставена от европейски консорциуми за производство/продажба на ракети „въздух-въздух“ в подкрепа на предложението на Швеция, стойността за придобиване на самолетите, въоръжението и допълнителното оборудване би превишила рамката от 1,5 млрд. лв."

Отново общи безсмислици.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Ако бяхме сериозна държава, щяхме да купим Су-35 - една конкретна смислица, да цитирам ли още тъпотии?

Ако не се лъжа, утре от 17:00 по 120 м. със Светослав Иванов ще има още по темата за двата изтребителя. Да се надяваме да чуем нещо достатъчно съществено, което да ни подскаже направения избор.

Това, на което пише "33" защо е под такъв ъгъл отпред?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Научи елементарни неща.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Добре де, аз го гледах и пак не разбрах- Джон Съливан ни уверяваше, че чисто нов F16 блок 70 е най-напредналата и модерна оръжейна система, а сега зам. шефа на СААБ казва, че самолетите били стари и само на хартия?!?

Накратко. Нашата мома от СААБ не напразно е разочарована, защото е ясно за какви пари какво купуваш и това, че въоръжението за изтребителя идва от трета страна е само оправдание на нашите управници, взели по всичко личи, по-скъпото решение.
Вайпъра от своя страна наистина е бойна система, която не е произвеждана до момента и нищо не можем да кажем за нея, докато словаците например или ние не се сдобием с него. Той по същество би трябвало да превъзхожда предходните модификации от блок 50 и блок 60, които са се доказали.

Странно се измъкна. Елементи от конструкцията на самолета, като опита да визираш въздухосъбирачите на МиГ-29, не беше нужно да вмъкваш в спора.

Отправих елементарен въпрос към колегата любител на самолети. Той не отговори.

Няма значение какъв е самолетът. Отговорът не е в Уикипедия, а на снимката, но трябва да имаш някакви познания по въпроса, за да отговориш.

И колегата любител на самолети е кореняк софиянец, да му имам възпитанието.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Гледай си самоделните почистващи препарати и не се опитвай да блестиш с познания по самолети. Може би ще се чувстваш по-спокоен.

Блестиш, та се пукаш по шевовете.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Понеже малко се получи отклонение от темата, а и защото един много уважаван колега от мен, в друга тема бе не толкова критично настроен, колкото грешно осведомен за авиационния клон на компанията СААБ, мисля да направя набързо малко историческо изложение, което едва ли ще повлияе върху мнението на колегите във връзка с покупката на нов боен самолет за родните ВВС, но ще даде известна представа за традициите на конкурентните компании.

Шведската СААБ започва производстовото си на серийни бойни самолети през ВСВ, а след войната набляга повече на автомобилостроенето, продължавайки да прави и реактивни самолети за родните шведски ВВС, но и да продва авиотехника на страни като Австрия и Швейцария, а на последък и Чехия, Унгария, Тайланд, ЮАР, Бразилия. Нейни популярни витлови (само в Швеция) и рекативни (и в други страни) са:
витлови
СААБ-17
СААБ-18
СААБ-21
реактивни
СААБ-21R
СААБ-29 Тунан
СААБ-32 Лансен
СААБ-35 Дракен
СААБ-37 Вигген
СААБ-39 Грипен
СААБ-105
СААБ-340

Локхийд-Мартин от друга страна е обединение от средата на 90-те на две компании, както подсказва името.
Първата е създател на много известни самолети от ВСВ, както и реактивни самолети с уникална конструкция. Ето най-известните витлови и реактивни машини на компанията:
витлови
А-28 Хъдсън
B-34 Легсингтън
Супер-Електра
реактивни
SR-71 Блекбърд
F-104 Страфайтър
F-117 Найтхоук

Втората вече е обединявана с друга компания със сходно име в началото на 60-те, но води началото си от Глен Мартин и има множество доказали се витлови машини във ВСВ като:
А-22 Мериленд
B-26 Мародер
А-30 Балтимор
Разработва и по-малко известни летящи лодки и реактивни самолети.

В другата тема визирах SAAB 340. В сравнение с конкурентите си:

1. Jetstream 41
2. Dornier 328
3. Bombardier Dash 8
4. Embraer EMB 120

Първият от списъка е британски и се продава прекрасно. Почти няма инциденти, в Youtube може да се види и чуе.

Вторият германско производство, също се продава отлично. Има само една катастрофа.

Третият е канадски и има много повече произведени бройки от SAAB 340. Инцидентите с него са сравнително малко за продадените бройки.

Четвъртият е бразилски, и ако той има инцидент с повреда във витлото — ъгълът на въртене на лопатите се е нарушил, то SAAB 340 има инцидент с изхвърчало витло, да не говорим за повреди в двигателите. В Youtube има любителски клипчета, в които се чува какви вибрации във фюзелажа има.

Сега се чудим дали да купим еднодвигателен изтребител от SAAB, при положение че очевидно ни заливат с купища пропагандни приказки, от смешни, по-смешни.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Моите сааби са от времената когато автомобилното и самолетното производство са били в обща фирма, солидно направени, здрави и надеждни. Много си ги харесвам. Един се кара всеки ден, два са за разходки. Ако се полагат грижи ще изкарат по още 30-40 години. Още 20 клипчета да изгледаш в Ютуб за СААБ специалист по самолетостроене няма да станеш, остави за машините им да съдят хората които ги купуват, гражданските на един сравнително свободен пазар, където правителството на САЩ не винаги може да наложи своето производство.

Ако имаш 9000 или 900 - железни са.

9-5 и 9-3 са боклуци.

900 и 9000. Летвата отива надолу след злощастната намеса на Дженерал мотърс.

Ако си купя пак сааб, зарекъл съм се да е 9000.

Всичко след това е една опелска чикия с някои саабски идеи.

Всеки има любима марка автомобили, но се радвай, че не си бил на борда на самолет, на който му е изхвърчала перка във въздуха, по вина на производителя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На база скромния ми двадесетина годишен опит с автомобили на СААБ, камиони на Волво и резачка Хускварна съм си съставил добро мнение за шведската техника. Няма машина която да не се поврежда, а дали е добра съдим сравнявайки я с техниката на други производители, честотата на повредите при тях, износоустойчивост, производителвост, разходи по поддръжка и т.н. Пожелавам ти и на теб много успехи през идващата 2019-та, бъди здрав! Никакъв смисъл няма да спорим.

Да спорът наистина се отклони прекалено много. Успехи и на теб през 2019 г.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Нали обърна вниманието на индикацията на самолета в този документ: SF-340. Американците от Феърчайлд се оттеглят от съвместната разработа със СААБ през 1985 и от 1987г. този самолет носи индекса S-340, защото го произвеждат само шведите. Много важен е факта, че същият е с американски двигатели на Дженеръл Електрик, така че грешката не е в шведите. Самолета е повече от успешен и шведските ВВС си поръчват от него, като му слагат радар за ранно предупреждение. Факта, че е успешен се потвърждава от една страна заради поръчките зад граница и по-точно в Австралия, САЩ, Шотландия и Полша, от друга, шведите на негова база конструират по-съвременния СААБ-2000, който също е с американски на Дженерал Моторс (по-късно английски на Ролс-Ройс) двигатели Алисън.

Редактирано от kuduger-96506 на 26.12.18 23:33.