Не разбирам защо днес държавните медии пишат, че Девети септември разделял нацията, след като в новата ни история едва ли има друг празник, който толкова много да ни обединява.

Без девети септември някои от нас изобщо нямаше да са българи. Щяха да живеят в Чако Аржентина, Сау-Паулу Бразилия, Уругвай или Венецуела и да не разпознават кирилицата.

Без девети септември други пък, бедни като близкоизточни селяни, щяха да учат децата си на тънкото изкуство на овчарлъка, вместо да пишат дълбокомислени статии по електронните медии.

Без девети септември в германските вестници твърде вероятно щеше да има заглавия като "Български бежанци убиха момче във Франкфурт" или "Българи и румънци пак щурмуваха оградата по унгарската граница".

Да живее Девети септември, датата заради която поне наподобяваме цивилизован народ! Благодаря на всички наши баби и дядовци, които дадоха живота си и труда си, за да бъдат днес клетите българи живи и здрави като кооперативни крави, да се пърчат, дръвят и кокрят очи, вместо да просят с канчета из Западна Европа! Слава на героите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

9 септември нито разделя, нито обединява, доколкото на грамадната част от нацията въобще не и дреме за каквито и да било исторически дати. Останалото е толкова абсурдно за човек под 70 години, че въобще не заслужава отговор.

Боже, Боже....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак се почна...

Като започне тъщата с Боже, Боже й казвам, че може да ми вика и по име. Не знам дали си чувал, ама този виц тръгва от ТЖ и Владко :)

Почва от касетките с Шкумбата, началото на 80-те.

Историо, какво ще ни разкажеш от пожълтелите си страници.
Доказателство, че спомените в отделните индивиди за едни и същи събития може да са коренно противоположни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако не беше 9-ти септември, България щеше да е това отдолу:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 09.09.18 17:19.

Тъй като нямам активни борци в рода, не виждам причина да не си сложа черна траурна лентичка на ревера по случай този силно надценен септемврийски превратаджийски ден.

Като цяло, мисля, че минусите са доста повече от плюсове, които носи тази дата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ухуу, наистина ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж го Симката, този така талантлив младеж, все едно ти си го писал:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Creo en Dios, Padre todopoderoso, creador del Cielo y de la Tierra.
Creo en Jesucristo su unico Hijo, Nuestro Senor,
que fue concebido por obra y gracia del Espiritu Santo;
nacio de Santa Maria Virgen;
padecio bajo el poder de Poncio Pilato;
fue crucificado, muerto y sepultado;
descendio a los infiernos;
al tercer dia resucito de entre los muertos;
subio a los cielos y esta a la diestra de Dios Padre;
desde alli ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos.
Creo en el Espiritu Santo, en la Santa Iglesia Catolica,
la comumion de los Santos en el perdon de los pecados
la resurreccion de los muertos y la vida eterna.
Amen.

Ensenales a tus hijos espanol!

Редактирано от croesus на 09.09.18 17:36.

Не ни мисли нас - щяхме да си караме мерцовете по магистралата Варна-Охрид-Кавала още през 60-те години.

В друга тема по друг повод бях споделил, че комунистическата пропаганда е доста примитивна и се опитваше да внуши, че без комунизъм - няма цивилизационен и технологичен напредък. Нъцки. Гърците да не би през 70-те и 80-те да бяха по-изостанали от нас?

Дядо ми, обикновен тракийски селяк, с 250 декара ниви, е могъл да си позволи да си купи камион Опел през 1940 г и да прави търговия с родопските села. Значи, не е било чак толкова изостанало това пусто Царство България.

Редактирано от goga на 09.09.18 17:37.

"...татък в кукуруза,
(между нас да си остане),
заклал Кьор Юнуза."
Ив.Вазов, "Грамада"

"Качамак,качамак,
вчера ядох,днеска пак."
Ц.Церковски

И на двамата, недочакали "светлата дата" с едно 20 год. царевицата им е била известна.

Ивану Вазову
Измина век и векове ще минат,
и твойте песни все ще се четат,
но по- добре, че овреме почина,
та се избави от Народен съд.

Ти пък, това е бил кукуруз, не царевица, царевицата е изобретена от Мичурин....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българската власт преди окупацията ни от съветите има два големи гряха: обявяването война на САЩ и Великобритания и твърде мекото отношение към предателите в шумата и помагачите им. Обречени сме били каквото и правим, края щеше да е същия, но поне щеше да се изчисти още малко измет. Не знам дали ще го доживея, но някой ден ще има паметник на юнаците от полицията, жандармерията, войската и ловните дружини дали живот и здраве в борбата с вътрешния враг или жертва на отмъщение след преврата.

си има паметник. В градинката пред НДК.
Както в Будапеща. В градинката на паметника на Червената армия, в другия край има паметник на жертвите от 1956. А пред паметника на Червената армия има паметник на Рейгън.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 09.09.18 19:27.

Скоро няма да се случи.

Те паметник на горяните не са вдигнали за 30 години демокрация, та на някакви "монархо-фашисти".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 09.09.18 19:21.

Твоят аргумент ще го обединя с този на Гогата и ще обясня защо.

За Гогата щом дядо му е имал трактор Форд, значи всички дядовци са имали трактор Форд. По същия начин и ти смяташ, че щом Вазов и Церковски са виждали царевица, значи тя е била навред.

Всъщност чак до средата на 50те царевицата се е отглеждала тук-там като деликатесна култура (защото изиска оскъдната по това време тор), само за храна и в 99.99% от случаите за самозадоволяване (не в оня смисъл

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще видиш гога, на 45годишнината от освобождението от тежкото комунистическо робство, на какво ще мяза Клета Майка България.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, виждам, че си горе-долу мой набор.

Майка ми през 85-та отиде за първи път на екскурзия в капиталистическия свят. Естествено, къде другаде - освен в Гърция.

Гърците и тогава бяха на светлинни години по-богати, по-напреднали от нас. А 85-та беше въръхът на социалистическия сладолед.
Ние се пъчехме, че имаме гигантски заводи като Кремиковци, че отглеждаме не знам си колко тона домати от декар и прочие пропагандни простотии. А обикновеният българин, като отидеше в Гърция, оставаше като омагьосан колко по-добре живеят същите, които преди 1941 г са били в пъти по-бедни от нашите дядовци. СТрашна мизерия е било. Разказвали са ми наши хора, служили като войници там през 40-те.

И не, че всички като дядо ми са могли да си купят камион. А, че теоретично е било възможно. Прогресът е вървял напред. Не е било само Сивушка и Сивушко, както се смята по принцип.

Всъщност нито антибиотиците, нито изкуствените торове, нито тракторите и комбайните, нито дори леките автомобили - нищо от това не е измислено в СССР. СССР е платил скъпа цена, за да си позволи лукса да произвежда копия на подобни индустриални продукти. Но нямаше капацитет да ги развива. Ние си продължавахме да караме фиат 124 от началото на 60-те години / и го имахме за голямата работа - жигули и лада/, а хората караха масови турбобензини и коли с подгрев на седалките. През 87 един съсед си купи сааб - та го гледахме като изтребител

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 09.09.18 20:12.

SAAB Gripen

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 09.09.18 20:19.

Така си е.

Онзи 9000 беше 150 коня, а ние карахме таралясници по 60-80 коня. Как да не е изтребител. Освен факта, който изтъкваш и ти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

консенсус, и привържениците на БСП, и привържениците на парламентарната демокрация, че би било хубаво да взимаме пример от скандинавските страни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уху-уху, хайде посмали малко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Царевицата - деликатесна култура.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам какви статистики четеш. Питай хора, които са живели тогава. Те вече измряха. Но всички са категорични, включително и наши бежанци от Драмско - в края на 30-те години най-богатата част на Гърция е било Солунското поле и Драмско. Там жизненият стандарт, ако не е бил по-нисък, не е бил и по-висок от масовия в Царството.

Чети, бе, пич. Чети спомени на хора живели тогава. Че дори в "На кол вода пиехме" хората ти разказват как е било: гърците от Стара Гърция бедни като църковни мишки, гледат да ги разпределят като учители или попове в Македония и Беломорието, за да се поохранят малко. Говорим за 30-те години. По време на войната буквално са умирали от глад.

Може гръцката икономика да е имала по-висок БВП заради морето и корабната индустрия, но жизненият стандарт е бил категорично по-нисък от този в Царство България. Особено през 39-та.

Редактирано от goga на 09.09.18 20:50.

байганьо, ти някога отглеждал ли си нещо, поне рози в саксии? За един приятел питам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добра лекция, но да оправиш тая работа с флогистона. правилното е философски камък.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Направих си труда да проверя статистиките. 1896 г. с царевица са засети 3,5 млн. декара(втора култура след пшеницата).
Вероятно е била масово разпространена още през турско. През 1939 г. са засети 7 млн. декара. Това без Южна Добруджа.

Най-авторитетният източник - Мадисън дава за 1939 г. Гърция 3620, България 2967 единици БВП.

И тук не слагаме новите територии: Южна Добруджа, а после Беломорието и Македония, плюс две дълбоководни беломорски пристанища

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е на глава от населението. Македония е била доста изостанала и вероятно е влошила положението.

Ами да, Царство България е била бедна аграрна страна, с малка просройка градско население, още по-малка част от която е живяла добре, което Царство още от 30-те, започва да разпределя субсидии към определени сектори в икономиката и особено в земеделието. Мизерията си е била в изобилие. Само едната ми баба е била от заможно семейство, другата ми баба и двамата ми дядовци, в условията на тежка нищета в началото на 30-те, се заселват в Пловдив, търсейки по-добър живот. Бил съм в 2 от къщите, в които са родени. В такива са родени и живели около 70% от българите тогава. Крайна нищета. Царевицата разбира се им е била позната, отпреди 1944г., тъй като са си готвели качамак. Но Царство България е имало следните предимства, отнети след 9.9.1944г. Те са свобода на словото, свобода на сдружаване, право на частна стопанска собственост и инициатива, право на свободно пътуване и учене в чужбина. Имало е ясно поставени основи на обществото, с изграден гръбнак като офицери, учители, съдии, прокурори и други професии, които са били на уважение и са формирали морал и добродетели. Реално богатите, такива като Буров, Пенчо Семов, тютюневите магнати и т.н., са били около 100 човека(такава цифра съм срещал по изследвания).
Ако в някаква паралелна вселена, България бе останала в западната сфера на влияние, обществото щеше да остане бедно. Както много пъти съм писал, щеше да бъде наложено земеделско управление, зависимо от Англия(Никола Петков, Г.М. Димитров, Димитър Гичев). Отново щеше да има Народен Съд и някаква форма на "денацификация", но нямаше да има безразборни убийства, а вероятно смъртните присъди щяха да са под 10. Не е ясно, дали териториалната цялост на държавата щеше да бъде запазена, както и дали отново нямаше да се премине към републиканска форма на управление, предвид компроментирания и германски произход на династията. Щяхме да можем да се възползваме от плана Маршал, което неминуемо отново щеше да бъде свързано с някаква социално-обществена промяна. Ако управлението на земеделците упражнява прекалено силен натиск, е могло да има и обичайната ответна реакция и военен преврат, след укротяване на обстановката в Европа, след смъртта на Сталин в 1953г. Категорично нямаше да бъдем допуснати в НАТО, заради излаза ни на Черно море и изисквания от СССР неутралитет на България. Вероятно щяхме да бъдем приети в ЕС, пакетно с Гърция в началото на 80-те г., което вече щеше да даде тласък на развитие на икономиката и скъсване с аграрния характер на икономиката. Нямаше да имаме тежко обременяване с непазарно ориентирано тежко производство. Екологията щеше да е в пъти по-запазена. Щяхме да имаме и един голям плюс и един голям минус. Големия плюс, щеше да е в пъти по-добри изходни позиции за Македония. Големия минус щеше да е липсата на повод, прикрит зад диктатурата и гърба на СССР, за изгонването на над 600 000 етнически турци, за периода 1950-1989г. и евентуален военен конфликт с Турция, по кипърски сценарий.

Похвално.

Но една малка скромна паметна плоча на фона на съветската грандомания. Все едно я няма.

Сигурен съм, че няма и паметни плочи на избитите горяни в Пиринско, които вдигат оръжие срещу насилствената македонизация на населението там.

Преди година гледах документален филм за тях. Синът на единия от водачите им си го казва: днес пак наследниците на червените палачи ни управляват. Факт.

Това е пълна утопия..

По-добре развий алтернативата - Царство България под скиптъра на Борис Трети през 1960 г - с картичка от Кавала, беломорската ни Варна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И още нещо: който казва, че в Царство България се е живеело мизерно, явно нищо не знае как са живели по същото време в три четвърти от земното кълбо. Гарантирам, че в Царството се е живеело доста по-добре.

Ако се сравняваме с Чехия, Унгария или кралска Югославия - мисля, че не е много адекватно.

А пък в СССР - направо целогодишен санаториум

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 09.09.18 21:50.

Излез от филма...

Бърка ти се с Първи Април ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 09.09.18 21:54.

Емиграцията от България, посока Унгария, Чехословакия, Латинска и Северна Америка през 20-те и 30-те г. е показателна за това колко богато сме живяли по времето на Царство България. България като икономика тогава е приличала на Сицилия и Южна Италия.

7 милиона декара? Милиона? Дори по днешни стандарти това значи почти 1/4 от обработваемата земя, което е пълна глупост.

Може би си чел, че на някои места царевицата е била алтернативна култура на пшеницата? До изкуствените торове масово се е прилагала ротация на културите - една година се сее едно, на следващата година - друго. Обикновено първото е нещо зърнено, а второто - нещо бобено. И при социализма понякога имаше ротация, но не с цел да се обогатява почвата (бобените култури я обогатяват), а като средство против ерозия или просто защото такъв е бил плана на АПКто.

Иначе дядо ми на село отглеждаше царевица след пшеницата. Процедурата е следната: наесен гюбрето, събрано от прасета, овце, кози и магарета се смесва със слама и се оставя да ферментира през зимата. След жътва се сипе върху нивата и се изорава, след което се сее царевицата. Резултатът е септемврийска реколта, висока метър и даваща кочани, колкото баба ми да пука пуканки.

За разлика от нея имаше парцел и с "истинска" царевица. Тя се сееше напролет, тореше се, цяло лято се поливаше и ставаше висока почти два метра, като по филмите на ужасите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така, де.

Но това важи за цяла Южна Европа.

Интербригадистите като отиват в Испания заварват адска мизерия.

Къде е сега Испания, къде е Бългаиря.

Просто общият жизнен стандарт е бил по-нисък. ЛИПСВАЛИ СА ЕЛЕМЕНТАРНИ БИТОВИ ПРИДОБИВКИ, които стават масови следващите десетилетия: баня, вътрешна тоалетна, топла вода, бяла битова техника, масов градски и извънградски транспорт, средства за дезинфекция и почистване, масово здравеопазване, базирано на антибиотиците и ваксинациите. Няма как през 30-те години да сравняваш как живеят хората 20 години по-късно.

Да, вероятно щяхме да сме бедни. Ама, колко бедни - дали колкото по време на соца?

Че в една Дания и Швеция, дето не са воювали хич, се е живяло доста мизерно до 50-те години на 20 век.

Едно време - 80-те години - от това се впечатляваха бабите и дядовците на село: че внуците им имат лични автомобили и се къпят през ден с топла вода. Да не би това да е придобивка само на социализма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 09.09.18 22:02.

Да, милиона. Сърди се на тия, дето са правили статистиката. И научи колко е обработваемата земя в България.

Само да вметна, че 60-те години (на 20-и век) според тъста ми, който тогава е бил моряк, в Гърция е било нечовешка мизерия.
Примерът не е обобщаващ, щото моряците, макар и с мижави заплати (в сравнение със западните си колеги) са били в пъти по- добре от останалите "социалистически труженици" (тук прибавям и дребната контрабанда, за която всички са знаели, но са си затваряли очите).
Пристигайки в някакво пристанище, нашите влизат в избрана кръчма и питат гърка колко иска, за да я затвори и да обслужва само тях.
За три- четири кутии (не стека, кутии) Марлборо (или Молбъро, както беше лорда), ядене и пиене до зори.
Знам, че звучи налудничаво, много пъти ми е разказвал, нарочно съм го подканял да си спомни, а той почва да ми изрежда точните мезета, които гърка ще си счупи краката да им носи...

Зависи. На село навремето част от двора, около 50кв., го садихме няколко години с царевица. Никакъв тор. Само слънце и вода. Ставаше към 1.50-1.80см. Имаше толкова много кочани, че се чудехме какво да ги правим. Накрая я изкоренихме, щото ни писна да ядем варена, печена или да пукаме пуканки. Но нямам идея сорта какъв е бил. Сега се сещам и за околните стари къщи, по които си имаше винаги нанизани кочани с царевица. Но не мога да съм сигурен, колко "стара" е традицията.

Законът за водните синдикати е от 1920, а съществуването им като кооперативни предприятия е отпреди това.
И пак ще кажеш:"Имало го е, ама..."

Да, така е. Гърция е било мизерия. Дръпват края на 70-те и след влизането в ЕС. Не знам що си мислим, че тук е щяло да е по-различно.

Има и обратния пример: преди месец и нещо някой тук беше пуснал линк към книга със спомени на българин, избягал през Гърция в Щатите през 50-те години. Направи ми силно впечатление онова, което каза за живота месеци след гражданската война в Драмско и Солунско: хората живееха много по-добре и по-охранени бяха от нашите оттатък границата, които строяха социализма.
Това е предимството на онзи див капитализъм: може да е беднотия, но стоки и храна има, защото дребният производител има интерес да работи и да произвежда.
Докато тук, до средата на 60-те , е било глад и мизерия. Баща ми е разказвал, че като млад специалист е трябвало да дели апартамент с друго семейство: в две стаи две млади семейства с по две деца. С обща кухня и тоалетна. А на село мизерията е била още по-голяма, защото първите години ТКЗС-тата не произвеждат достатъчно.
Нас ни спасяват огромните съветски дотации и готовността да станем 16-та република. Но накрая и това секна и в края на 80-те се събудихме с масов дефицит навсякъде и във всичко.

Редактирано от goga на 09.09.18 22:27.

Рече за интербригадистите.Има връзка с камиона на дядо ти.Всъщност този урок съм ви го преподавал:
Чичо на мой човек, с презиме Митов, от Горни ли, от Долни ли Окол, Самоковско, механик в София, интебригадист в Испания.
Като се върнал купил няколко дка празно място в района на трамв.спирка "Красно село" и 12 камиона "Опел Блиц".
Е, патртийните му другари не може да са му ги земнали на Божич 1946,, ама е апнал- пивнал на корем десетина години.
Мислил съм си:"Д'€б@ мамето им комунярско, при масовата бедност там, както казваш, тия са експроприирали я замък, я манастир.Къде е иначе дедовият ти единствен камион, къде са 12?

Всъщност много е забавно, когато наистина се стигне до реални съпоставки:
преди време попаднах на съветски плановик, който успява да избяга в Щатите през 50-те; и пише мемоарите си. Та, този същият човек дава пример какви продукти са могли да закупят с месечната си заплата - работник през 1913 г и съветски труженик на същата позиция през 1938 г. Сравнението не беше никак ласкаво за освободения от експлоатацията нов съветски човек. Първият, можеше да си купи 5 кг месо, олио, захар, огромни количества хляб, зарзавати и дори няколко шишета водка. Вторият, трябваше да живее с една десета от порицона на уж потиснатия пролетарий. И то в състояние на постоянен дефицит - месото и водката са кът през 1938 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Влязохме в ненужни детайли, но той форума нали е затова - дай да разнищим производството на царевица.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хвана ме - философски камък наистина, а не флогистон.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баси, единствения комунист във форума, развива частно земеделско стопанство

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В СССР по селата дореволюционната консумация на месо е достигната едва през 50-те години. И в градовете вероятно не е било по-добре.

В СССР по селата дореволюционната консумация на месо е достигната едва през 50-те години. И в градовете вероятно не е било по-добре.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тузлия, преди 100тина години в САЩ живял един норвежец, казвал се Торстейн Веблен. Понеже по онова време в САЩ било пълно с норвежки бежанци и имало големи предразсъдъци към тях, той не успял да се уреди с подходяща академична кариера. Затова злият скандинавец решил да отмъсти на американците, като напише книга за това какво точно представлява американското общество на прага на 20ти век. Книгата обаче взела, че станала бестселър и буквар на социологията, нарича се "Теория на безделната класа", демек Веблен бил възмезден 100кратно за провалената си академична кариера. Естествено книгата станала популярна не заради осмиването на америкаците, ами защото описаните в нея недъзи са валидни за което и да е общество по онова време.

Та вътре между другото пише, че институциите в една държава, освен функционални, често биват и церемониални. Вторите демек на хартия са едно, а на практика - съвсем друго, но винаги обвити в грандиозност. Сигурно е вярно, че БЗНСто са създали водни синдикати още през 1920, обаче подозирам, че на 56те водопада в България са се падали 65 директора, а на нулата язовира - още повече.

Сега направих бърза справка и открих, че все пак Царство България е построило един язовир - "Златна панега", а почти е успяло да довърши и втори - язовир "Калин". Не е малко, като за 24 години функциониране на държавен орган и то без еврофондове, днес и толкова не можем. Комунистите за сметка на това построили 3000 плюс няколкостотин километра напоителни канали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ВМРО и стопанският му отдел също са организирали изграждането на някоя и друга синдикална вада в Петричко и Светиврачко.

Опиума си сака вода

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поливното земеделие в НРБ е било нерентабилно.

Обяснението е съвсем просто и е с две думи - "Никита Хрушчов". Той е единствения съветски ръководител до Горбачов, който не си е падал по тежката индустрия и ВПК. Не вземам предвид Маленков, който е бил кукла на конци.

Понеже не е позирал с униформи и медали, а е предпочитал да работи, затова днес го имат за присмех, дори повечето комунисти. В България, Русия и подобни, се ценят яката батька, онзи който е вял байрака и онзи, който е бил тъпана. Бачкера е за присмех. Прочее затова днешна България е пълна с тъпанари и байрякаджии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баща ми разказва едно време как са поливали по-напредничавите хора. Дядо ми, понеже бил по-заможен, си купил газова или бензинова помпа - и от реката вадил вода и поливал овощки, бостан и малко зарзават. Повечето култури по онова време - първата половина на 40-те - не са имали нужда от интензивно поливане.

Пак ще кажа: в Тракия са гладували само мързеливците. Или малоимотните, предимно бежанци. Те и първи се насочват към градовете да си търсят друго препитание. Масата селяци - ако се трудят здраво, семействата им гладни не остават.
А някои са събирали пари - и са купували още ниви, други - камиони, вършачки и прочие.

Другият ми дядо - не е бил заможен. Бил е малоимотен. Но въпреки това, до смъртта си тайно пазеше портрет на Борис Трети. И кой каквото щеше да му разправя колко хубав бил комунизма, си знаеше своето - лек скепсис и намигане

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 09.09.18 23:33.

Думата "рентабилност" в планова икономика има по-малко смисъл дори от думата "свинче" в "морско свинче". Каква рентабилност търсим при централно определени цени на всичко?? Каква е била например рентабилността на производството на дървени шкафчета по 86 лв? Според мен над 300%

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хрушчов си бил простоват, но е обърнал внимание на обикновения човек. Сталинският социализъм е бил система с висока степен на неравенство.

Преди Девети септември 1944 г. земята е раздробена на над 12 000 000 парчета (ниви) със среден размер 3,7 декара. През 1934 г., според тогавашно преброяване, 63% от селяните владеят 30% от поземлената площ с имот до 50 декара, а 11 на сто – 33% с имот над 100 декара. Структурата на собствеността е – 94% от земята – частна, 4,3% – училищна, 1,5% – църковна и манастирска, 0,2% – държавна. Дървеното рало е главно средство за обработка, но към 38% от стопаните въобще не го притежават, 32% разполагат с железни плугове, 4% – с кукурузорезачки, 1,1% – с конски редосеялки, 1,2% – с конски жетварки, 25% от стопаните нямат работен добитък, 12% разполагат с по едно животно.

Рентабилност значи да си избиеш инвестициите в някакви разумни срокове.

Да, така е било.

Но пак казвам: като лепваме крайни оценки е добре да го правим в сравнителен план със света наоколо. Пак казвам масата селяни в Царство България не са гладували, ако сравним живота и дневния им порцион - с този на селяните в Италия, Гърция, Турция, Румъния, Полша, скандинавските страни. За СССР - въобще да не отваряме дума.

Богатите държави са тези в Централна и Северо-Западна Европа. В западното полукълбо: САЩ, Канада; за някакъв период Аржентина; А в Океания - Австралия. Това е била "цивилизацията". Останалото е било е било предимно по-зле отколкото в Царство България.

И баща ми е казвал: дядо ти беше заможен, но за онова време. къде ще му сравняваш бита с този на неговите внуци?!

И двамата ми дядовци са от района на Голямо Конаре. На единия бащата се замогва постепенно. Брат му дори решава да си продаде всички ниви и да замине на гурбет в Америка. Не е бил от бедните. Просто е искал повече. Но детето му умира и се отказва. Тогава наново си изкупува нивите, но на по-висока цена.

Другият ми дядо е внук на пришълец от друто село.Тоест на ратай и малоимотен. На този, втория ,животът не е бил никак лесен - по 50 км на ден пеша да работи на вършачката на местния чорбаджия; но семейството му не е гладувало, дори е успял в края на 30-те да си открие сметка в местната земеделска банка. Посторил си е и къща.

Много се е работело, много тежко е било. Но глад не е имало. Гладът идва в началото на 50-те.

Редактирано от goga на 09.09.18 23:55.

Тръгна от Финландия, накрая заклинания че не сме гладували. Три пъти мери, един път режи.

Финландия е друга тема и за друго става въпрос

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 10.09.18 00:17.

И кой освен крез го оспорва това във форума, та цял ден да си кълбо от емоции? Нещо часовник на времето ли намери?

Авторът на темата не е съгласен. И си хвърляме реплики.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А-а-а Крез,
за много неща може и да съм съгласен с теб, но за това - ще ме прощаваш. Чак толкова розово не е било.

За мен 9-ти септември е по-скоро негативен обрат на събитията. Поради ред причини, между които:
1. Никой не може да ме убеди, че Народния съд и изтребването на голяма част от дребната буржоазия и интелигенцията е добро.
2. Никой не може да ме убеди, че преследването на децата на хора с неудобно за режима минало (при положение, че децата са били невръстни) е справедливо и добро.
3. Реално погледнато на власт дойдоха по-големи пройдохи, отколкото си отидоха. Оставям тарикатите-нагаждачи, които от Освобождението все са си на власт (избори по бай Ганьовски) - част от тях успяват да оцелеят и да разцъфнат и под новия режим. Но към това трябва да добавим и въпиющата простотия на неграмотни, но верни на режима, опиянчени от власт и колещи и бесещи вече не в името на комунизма, но в името на задоволяването на лични вендети или просто от възможността да "им покажем сега".
4. Политизирането на всичко, въздигането на "братския Съветски съюз" и всичко свързано с него до почти религиозен култ.
5. Това да виждаш, че нещо е криво, че се прави криво, но да не смееш да гъкнеш, защото местния секретар, който е простак и не може две и две да събере, е казал така да се направи - по възможно най-неоптималния начин. И зад всяка пдобно простотия стои вездесъщата Партия - масово овластила дребните умове. Само това, дори без терора е достатъчно да те кара да се задушаваш. Ако тогава емиграцията беше разрешена, както сега, в България щаха да останат 1-2 милиона - повечето турци и цигани.
6. Уравниловката. В резултат на която се стигна до тотално изкореняване на трудолюбието, но пък се получи култ към тарикатлъка и връзкарствово - нещо, което и преди сме си го имали, но след 1989 вече стига грандиозни размери. И в резултат стигаме до (цитирам полската поговорка): czy sie stoi, czy sie lezy, placa sie nalezy - т.е. дали се стои или се лежи, заплатата е гарантирана.
7. Грандиозните проекти - икономически неоправдани, но "престижни". А някои от тях и недовършени, поради лошо планиране от самото начало - като например София-река - "От Люлин до Младост, копаехме със радост!".

И така нататък... то едно да беше...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Надпис под снимка:

"''Героят от Дойран'' генерал Владимир Вазов с тримата си синове офицери.
И тримата са жестоко репресирани от комунистите. Първите двама синове на великия български военачалник са кръстени на братята му - Георги (станал химик), изпратен е от комунистическата власт в концлагера мина "Бобов дол", откъдето се връща жив, но пребит от бой, с избити зъби и Иван (адвокат), който е изселен заедно с цялото си семейство и възрастната си майка Мария Горанова.
Третият син на героя от Дойран носи неговото име Владимир и продължава офицерското поприще на баща си. Той е от 58-и випуск на Военното на Н.В.училище, кавалер е на орден "За храброст" от боя за Стражин в Македония през октомври 1944г., осъден е от комунистическия ''Народен съд'' през 1945г. по ЗАПОВЕД на Москва на 10 години строг тъмничен затвор.
След преврата на 9.09.1944 г. в условията на окупация на България от Червената армия ПОРОБИТЕЛ генерал Владимир Вазов е изселен от София, подложен на гаври и тормоз и умира през 1945г. Гробът му е разкопан с багери за да се строи почивна станция и костите му са захвърлени!"

Виж, тази страница с жертвите трябва да я затворим най-сетне, въпреки се съмнявам, че това ще стане през този исторически период. Първо защото убитите от комунистите изобщо не са били толкова много, колкото ги изкарват, второ в огромната си част убийствата и смъртните присъди са били отмъщение за други убийства и присъди. Това между другото го научих не от наши източници, които до един са пристрастни, а четейки какво пишат на Запад. Това, което нашите отечественофронтовци са направили с колаборационистите, по нищо не се отличава от онова, което другите съюзници са направили с техните колаборационисти.

Иначе социализмът в България доказа нещо, което философи, политолози, социолози и т.н. винаги са искали да докажат - че подходящата система може да преобрази едно общество, дори онези, които дърпат ръчките в нея да са маймуни. Обратната теза - че първо трябва да намерим Свети Петър и Майка Тереза и след това да ги направим наши царе, за да се оправим, биде опровергана категорично. А иначе какви да са българските комунисти през 1945, освен българи като всички останали и нищо българско да не им е чуждо?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Злите комунисти, не само че избили елита на България, ами му и ритали фуражката след това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Казвал съм го и другаде:
Всичко може да ви се прости, но това, че предадохте българите в Македония и Западните покрайнини - никога! И още по-лошо - искахте да харижете целия Пирински край на Скопие.

Колкото и щете краварника и АПК-та да бяхте вдигнали, този предателски акт - с нищо не може да се заличи.

Така, че като хвалиш нещо, замисли се дали наистина си струва хвалбите....

Да преобрази и да вкара в задънена улица.

Ами не са като всички останали българи.
Това са най- простите, безимотни и безработни (ама от мързел, не че някой им е пречил), некадърни и необразовани селяци (не селяни).
На тях болшевишката пропаганда най- пасва, щото няма какво да губят, нищо не са направили през живота си, и лозунгите "всичко ще е общо, включително и жените" ги устройват напълно.
Затова и другарите веднага след 9-ти премахват изискването за образователен ценз за управленските длъжности със задна дата.
Жалко, че изложбата "Болшевизмът- ада на земята" през 1942 не е могла да обиколи цялата страна, да знаят хората какво ги чака.
Да си припомним моменти от Народния съд в Гоцеделчевско:

-Ти, бай Димитре, какво разбираш под думата фашист?

– До момента на моето арестуване аз не я знаех тази дума каква е и откъде е дошла, и никога не бях я чувал. Преди да дойдете вие на власт никой на никого не викаше фашист. Но когато дойде на власт вашата партия разбрах, че аз и много други хора сме фашисти, така ни именуваха онези, които казваха за себе си, че са комунисти. Те ни се заканваха, че ще ни изтребят, биеха и псуваха на фашистка майка. Вие, откакто взехте властта, започнахте да делите хората на фашисти и комунисти, а аз след като не съм комунист – значи съм фашист. Толкова разбирате вие, толкова разбирам и аз. Според вашите разбирания фашисти са тези, които са добри стопани, не пиянстват, не крадат, не пребиват хората за нищо, не закачат чуждите жени, а работят от тъмно до тъмно. А комунистите са тия, дето не им се работи, които крадат, които пребиват имотните, за да им вземат имота, а нямат нищо, защото никога през живота си не са работили. Те са тези, които псуват, бият, пиянстват и викат, заканвайки се: „Смърт на фашистите!“. Ето това разбирам аз под думата „фашист“.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Darkages на 10.09.18 23:17.

Затова и другарите веднага след 9-ти премахват изискването за образователен ценз за управленските длъжности със задна дата.

Сигурен съм, че Съюзническата Контролна Комисия е изръкопляскала в екстаз, щом е видяла това. Англичаните и американците са параноици на тема представителност и няма как да не им харесало. Ако погледнеш списъка на членовете на Federal Reserve Board ще видиш, че чак до 70те години в него има хора, записани като "фермери" с основно образование. Дори за президент няма ценз за заемане на длъжност (но пък за фризьор трябва да си изкарал една до три години курс). Научи по кой свят ходиш!

Както и да е "неуките" комунисти са заварили държава без един технически университет, с 20% неграмотни, 10% самоуци и 1% с университетско или гимназиално образование. А оставиха държава с 10% висшисти, 99.9% грамотност, над милион инженери, агрономи, учени, лекари, ... Системата им очевидно работеше. Системата на шаманите от жълтите павета е пълен провал.

Сигурно ще кажеш, че то и без комунистите щеше да стане така? Някои неща стават от самосебе си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

p.s. Аз за тези сайтчета като "Консерваторъ", "Мисълъ", "ДаЖивееНашияВождъ" и т.н. им приготвям ответ - статия, която ще се казва "България безъ Девети Септември". Щом я допиша, ще я пусна тук да я прочетешъ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от croesus на 10.09.18 23:37.

Меметата на #поцарборисововреме са най-яки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сайтът е съвсем случаен, даже не го и погледнах.
Материалът циркулира от години.
Сам знаеш разликата между нашите и европейските комунисти.
И до днес в академичните среди, сред лекари, учители, писатели в стара е Европа е пълно с комунисти, които не се и прикриват. От първа ръка го знам, но техния комунизъм няма нищо общо с попарата, дето ние я сърбахме.
От всяко село (освен баща ми и други хора, съвременници на събитията са ми разказвали с подробности), комунистите са били точно такива- криминални (Никола Марков- Колката от с Люти брод е извикан на разпит от училище от местния стражар, който сигурно му е бил и рода; "героят" измъква пистолета от кобура му и го разстрелва; дълги години в родната му къща другарите раздаваха комсомолските книжки), най-ограничените, крайно бедните и мързеливите, пияници и развратници.
Мога с часове да ти разказвам и за "партизанското движение", как съселяните са знаели и землянките къде са, как от жал са им носили хляб да не умрат от глад, а онези после от благодарност знаеш как постъпват; и за купонната система, как са се гаврили с хората и не са им давали парче плат за палто пред настъпващата зима щото довчерашния просяк вече е на власт и те обявява за фашист, а ти за пръв път чуваш тази дума и т.н.
Ама ти давай, пиши, аз с моето средно специално ще се пробвам да разбера.

Този пример съм го давал:
Село Рашка Гращица,общ.Невестино, обл.Кюстендил.В дните около 9.IX.1944 в мазето на една сграда до Кадин мост в Невестино са заклани и там заровени кметът на Р.Гращица, свещеникът, бирникът и още двама или трима.
Техният съселянин Асен Китанов дезертира като запасен войник в Беломорието, оттам отива в София, включва се в организиращите се бойни групи, при поискване на документите му в едно заведение застрелва единия полицай,заловен, издава каквото знае, осъден, екзекутиран.
Според всяка логигка , с изключение на комунистическата, избитите му после съселяни нямат абсолютно нищо общо с това, че Китанов се самозакопава с убийството на младия униформен полицай в София - на стотина км от Рашка Гращица.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от tuzlija-179435 на 11.09.18 04:48.</EM></FONT></P>

Редактирано от tuzlija-179435 на 11.09.18 05:58.

Чудех се дали изобщо да взема отношение по тази малко несериозна тема. То от една страна е добре, че вече тази дата минава абсолютно незабелязано от днешното българско общество. От друга обаче, не трябва да се забравя датата в която бе извършен най-фаталния за България преврат. Изобщо нямам намерение да си губя времето в аргументации, защо е така! По интересно ми е, защо ти пускаш такава тема и по-точно, кое те е накарало да направиш такова въведение в нея?
Сещам се за две причини:
Първата е не толкова безобиден начин да направиш форума интересен, провокирайки нашата свободолюбивост, морал и отношение към миналото, далеч по не най-удачния начин.
Втората е да видиш има ли разделение помежду ни по темата.
Мисля, че на това получи отговор.
Във всеки случай много ценя различието ти по дадени въпроси, дори когато е крещящо, но този път е безкрайно неоригинално, бих казал в някаква степен цинично, да не кажа подигравателно и в крайна сметка адски неуместно.

Той го прави всяка година. Не знам защо още му се връзвате. И аз съм се впускал в полемики по-рано, няма смисъл.

Честит и на теб!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Автор: Krystian Szkwarek

Драги българи, мили сънародници и другари!

Тази година празнуваме 622 години от освобождаването на България от монархо-феодално робство. През 1396-та братската, освободителна османска армия изкара и последната част от народа ни – този във Видинско, от експлоатацията и жестокия гнет на монархо-феодализма, болярите, царчетата и мракобесната, средновековна православна църква.

Османците завариха една съсипаната, бедна, изостанала, чумава страна на селяни, газещи в калта и боляри, експлоатиращи труда им. Остави развита, просперираща, процъфтяваща страна с читалища, занаятчийство, пътища и прекрасни Възрожденски градове. Когато османците идват в България тук например няма нито фабрика! А колко са те, когато си тръгват?

Населението ни е под 400,000 души в края на 14-ти век, в следствие на чумата и непрестанните войни и национални катастрофи, в които царчетата и феодалите ни вкарват. След векове на мир и просперитет (имаше хляб за народа) османците ни направиха от 400,000 – над 4 милиона! Десетократно увеличение! Това ли е „робство“, „окупация“ и „престъпен режим“ ми кажете?

Имахе достъп до необятните пазари на най-голямата империя на света! От Стамбул до Александрия и от Белград до Багдад!

Да, нямаше някои лични права и свободи, но това ли е най-важното? Имаше преди всичко спокойствие – докато навсякъде другаде се вилнееха войни, инквизиции, религиозни конфликти, коалиции, обсади, разрушения – тук се живееше мирно. Имаше ред. Здраво държеше султана, построеното от когото днешните дори да боядисат не могат. Наказвани бяха само разбойниците, които вдигаха бунтове, а не мирните, обикновени хора, които си гледаха работата.

Нещо повече – този строй даде за първи път в историята ни възможност за изкачване на социалната стълбица – нещо невъзможно при предишния монархо-феодален ред. Синовете дори на най-бедните селяни имаха възможността, с малко късмет, да бъдат избрани за честта да служат в еничарската гвардия на султана, където вместо бедни земеделци цял живот, получаваха първокласно (и безплатно!) образование, военно обучение и възможността да се издигнат до върховете на бюрокрацията и обществото. Кога е имало такова нещо при мракобесния, експлоататорски режим на феодалите преди 1396-та, когато само болярчета и царчета, родени в правилните семейства имаха тази възможност? Никога!

Затова и народа си обичаше строя, в който живя спокойно и мирно 5 века, преди чужди световни сили да им го вземат. Ние, обаче, помним и няма да оставим да ни вземат и историята! Няма да си дадем паметниците и даже ще построим нови – там, пред Софийския университет трябва, и ще има, паметник на освободителния, османски войник, от признателния български народ!

Ти па знаеш, какво бихме произвеждали, ако след ВСВ бяхме останали в блока на свободните и демократични държави!

Сър Арнълд Тойнби пише на едно място, че не порядъкът, а хаосът е правилото в историята. Да допускаш, че без НРБ нещата щяха да се наредят по-добре от самосебе си, е глупост. Можеше вместо цветя и рози, да видим 4-5 преврата, хиперинфлации, девавлвации, граждански войни, нали?

И да отбележа пак: социализмът на Балканите не е като социализмът в Централна Европа. Чехи, поляци, германци, .. са били образовани индустриални нации и преди ВСВ. На тях, освен с известно изравняване на доходите, и оправяне на улиците по селата, комунистите едва ли са помогнали с повече. Ние станахме образована и индустриална нация заради социализма. Заради това тук 45 години беше тихо и мирно, а в Будапеща, Прага и Берлин чат-пат имаше безредици.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от croesus на 11.09.18 18:32.

Да не забравяме и царевицата.

Ти очевидна не си никакъв върховист, а от федералистите, които се трансформираха във ВМРО-обединена, а сетне станаха комуняги...

Аслъ, Крез, с тая царевица се поизложи. Поне да беше казал, че комунизъма ни докара банани в магазините.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кво? Мотики и сопи.

Да, да на никого и на нищо не съм изменил, АОНСУ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Де, НРБ да ги правеше. Пак гнилият френски капитализъм ни ги даде на тепсия и зрелият съветски социализъм ни ги отне

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добро начало за тема: България, която загубихме.

С Ваше позволение, кратък очерк на загубите от "освободителния 9 септември".
Най-голямата, калена в 5 войни, най-добре въоръжената, напълно окомлектована с всички съвременни родове въоръжени сили армия. Само офицерския и сержантски корпус в нея е по-голям по численост цялата ни наборна, народна, соц армия. С танкове, самолети, оръдия, кораби и подводници не само оборудвани за реални бойни действия. С изградена логистика, работилници и заводи за муниции. Разбира се, говорим за времето си и Самостоятелна!
Имаме самолетостроене, каквото соц режима така и не успя да доразвие и напълно прекрати.
1909 от Барон Хирш изкупуваме 309км жп линии. През 1939, за 30 години те стигат 4426км! Имаме най-голямата жп мрежа на Балканите, съвременна, напълно оборудвана и Печеливша! В 1989 цялата е 7466км. За 45 кодини соц строиме по-малко от военно временна България. Ловеч-Троян и подобни отсечки са копани от каторжници - същите инженери, офицери и войници от преди това, събирани с циничната трудова повинност.
Големи пътни обекти, нужни за икономиката ни, като Прохода на републиката и поне една пълна магистрала така и не бяха завършени.
Всеки един бранш в леката и тежка промишленост вече съществуваше на 9ти. При това печелеше, което не можеше да се твърди със сигурност за нито едно предприятие след 9ти. Даже напротив, твърди се обратното на срещите на Държавния съвет в НРБ. Всеки бранш е губещ 80те на 20век.
Преди 9ти всяко село има даскал. Дори в селото от печално известния филм "Гори, гори огънче" има даскал и училие преди соц револцията. Такова число подготвени и обучени, че 40те години началото, в новоосвободените територии навсякъде изпращаме български даскали, строим училища и институти, пътища и учреждения.
Това е бедна и аграрна България от преди 9ти.
Аз не съм чул и не познавам неграмотен човек, без да знае да чете и пише, дори от най-затънтените краища през 1945. С читалища, самодейни състави, музиканти и култура във всяко населено място. Няма пдя земя, която да не е обработвана. Храним не само своята огромна армия, но и изнасяме за съюзниците. Дори в една Албания още се говори, че от край време каквото ни трябва от България го търсим. "Она е како майка на Балканот!"
От всичко това бяхме солидно освободени така, че още не можем да се оправим.
За царевицата, не знам. Преди 9ти не съм чул даже някой царевичен хляб да е ял. Но пуканки са се пукали на поразия и варената царевица си е била култ винаги. Яли са ги хората. Както обичаше да казва Бай Тошо "- Качамак, качамак, вчера ядох, днеска пак!".

Редактирано от leyte на 12.09.18 09:15.

След 9-ти септември основният принцип беше: "Важното е да кипи безсмислен труд."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 12.09.18 14:49.

" За разлика от тях същите кореспонденти след 1944, в редките си коментари от 50те, 60те и 80те, винаги отбелязват рязкото подобряване на жизнения стандарт, особено в селата."

Същите кореспонденти по време на гладомора писаха, че СССР била най-справедливата и икономически стабилна държава в света

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Излизам от работа (портала на ХМС, ама от атомния център го ползвахме). Тогава работеха по бул. Людмила Живкова, така се казваше тогава, сега Ал.Малинов. Едно багерче къса чисто нови кабели за осветление. Един учен приказва на багериста: Не виждаш ли, че късаш чисто нови кабели. Пари струват. Багеристът ядосан: Ако искаш да знаеш струват 25000 лв. Знам, защото аз онзи ден ги заравях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 12.09.18 16:10.

А колцина сред 20 % неграмотни са цигани, турци или хора на преклонна възраст? И какво като завършилите гимназия или университет са 1% от населението, имала ли е нужда икономиката или администрацията ни от повече такива хора? Колко струва днес една диплома от гимназия или висше училище? Баща ми веднъж направи пневмония защото докато е бил квестор на матура директора му го извежда за час-два в коридора уж на разговор на течение за да могат да препишат учениците. Колко от днешните висшисти не работят нещо свързано със специалноста си, срещал съм цифрата 60%, а срещал ли си завършили тъпаци? Предците ви съсипаха хубавата българска държава и от колкото и кладенеца да мъкнеш вода не можеш да заличиш престъпленията им.

Ами с някаква магия, комунистите образоваха и турците и циганите, и онези на преклонна възраст. Между другото родените през 1878, към 1929 вече са били 50 годишни. Образованието никога не е било приоритет в Царство България, с изключение на правителството на Стамболийски. Пушки за армията, виенски мебели в двореца, жълти павета в центъра на София - това са били приоритетие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпрос на вкусове и поверия, може би.

Аз например вярвам, че данните и въобще проучването в 1929 е добре направено и точно.
Не ми трябват мненията през очите на чуждите. Имам записи, снимки и кино-ленти от времето, показващи моментното положение и развитието в тези години.
Ето едно от точно същото време - 1930:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не знам (а надали и друг знае), дали нещата в НРБ щяха да се оправят от само себе си и убеден съм, че конкретно след ВСВ щеше да е много трудно, като навсякъде в следвоенна Европа. Да, възможно е да бяхме преживяли хиперинфлация и граждански сътресения, НО опираме до най-важното и ние с теб сме го говорили и друг път: щеше да е нашето естествено развитие и нямаше да е само лошо. От хората нямаше да бъде изтръгнат патриотизма, както са го разбирали до тогава, предприемчивостта, работливостта, честността и много други позитивни качества у българина, загубени в последващия период, надявам се не безвъзвратно. Не по-малко важно от изброеното до тук, е че щяхме да бъдем суверенна странна.

Даваш пример със София и приемаш, че навсякъде е било така, докато то изобщо не е било. До 1944 България е една кирпичена държава, с китна столица (даже не цялата столица, а само центъра й). Там е имало и електрическо осветление и градски транспорт и "secure jobs" за много чиновници и шапкари, както се изразяват американците. Същото не се отнася в никаква степен за останалата България.

Виж снимките в тази статия, по какви улици са минавали траурните шествия в Кюстендил и Кърджали горе-долу по същото време:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ми правят чак толкова лошо впечатление. Същото е в провинциална Гърция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз това се опитвах да обяснявам онзи ден: че нивото на жизнен стандарт в Царство България в никакъв случай не е по-ниско от това на три четвърти от земното кълбо, и е напълно съпоставимо с това на по-голяма част от европейския континент по онова време.

Глупаво е да се сравняват технологиите и бита от 30-те години с тези от 60-те и 70-те. Между тях има технологичен скок, който се е разпространил върху целия свят. И най вече върху Европа и Северна Америка.

Редактирано от goga на 12.09.18 17:39.

Все пак да отбележа, че и в Румъния и Югославия не е имало кой-знае какви протести срещу комунизма, по подобие на България.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ай, Ай, Ай! Май където ти намираш тръни аз мириша розите.

"България е проспала първите 35 години след Освобождението си. От 1878 до Балканските войни тук е сравнително мирно и спокойно. Но нашите хубустници не използват това, за да изградят модерна държава, с полезна инфраструктура и образовано население. Какво са правили вместо това - един Господ знае."

Тъй ли? Затова ли България е сочена като пример за най-бурно развиваща се балканска държава до 1912 г?

Твоите са някакви отвлечени утопии, без реална връзка с действителността.

Истината е, че за БВП-то няма надеждни исторически данни.

Но за царевицата има, нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Затова ли България е сочена като пример за най-бурно развиваща се балканска държава до 1912 г?

Ухуу! Къде е това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак същите западни журналисти, които обичаш да цитираш.

Относно грамотността - отбелязват, че нивото на грамотност в българската армия е по-високо от това на руската, например. А за османската и останалите балкански да не говорим


Ти си бълнуваш за някакъв несъществуващ тесно-социалистически рай, дето го е нямало никъде.

Моите източници съм ги публикувал поне 3 пъти тук. В оригинал, в превод или като скрийншот. Четвърти път няма да го правя, защото и след 44тия ще е все тая.

Покажи твоите да ги видим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз мисля, дадох своите примери. За мен те са най-красноречиви по силата на най-елементарната логика. Не можеш да поддържаш най-голямата и екипирана армия сред околните, без икономика и данъци. Дори да си теглил заеми, то пак с пари се връщат. Че и след войните репарации плащаш. Не можеш да имаш Държавни железници и да строиш най-голямата сред околните ЖП мрежи без пари от данъци и икономика. Не можеш да градиш образование и култура без обучени учители, за които пак се искат пари, пари и пак пари в банки, събирани с държавна администрация и поддържан ред с полиция.
Имаме ли армия за пет войни - имаме! Имаме ли ЖП транспорт по-голям от на социализма даже - имаме! Имаме ли даскали колкото и през социализма - имаме! Имаме ли градски центрове строени модерни за времето си с транспорт градски и между градски даже - имаме!
Какви западни журналисти, какви източни данни, какви южни сметки, какви северни сравнения! Сама България воюва с години без да е унищожена срещу абсолютно всеки един от съседите си. Губи всички войни и плаща милиарди репарации, приема стотици хиляди емигранти, а има златен лев... За кое точно спорим!?
Нещо не ми се нрави вече този разговор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаме ли армия за пет войни - имаме! Имаме ли ЖП транспорт по-голям от на социализма даже - имаме! Имаме ли даскали колкото и през социализма - имаме! Имаме ли градски центрове строени модерни за времето си с транспорт градски и между градски даже - имаме!

Това просто не е вярно. На всичко отгоре и войните ни са като всичката другата.

м/у другото "златен лев" означава просто, че курсът му е фиксиран към златото, а не плаващ, като на "истинските" книжни левове, които са можели да бъдат девалвирани. Репарации в златни левове, са все едно репарации в злато, което е имало изключително стабилен курс по това време. Защото ако репарациите са например в истински левове, още на сладващата година една дъвка ще струва 300 000 000 и репарациите ще се изплатят с нея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да.

А бе знам аз какво е златен лев, златно покритие и значението му в световната икономика до Депресията. Кога сме на златен и кога сме вързани с долара, докато е на стандарт, макар да не му викат "борд". Ама хич не беше там думата. И като как точно армията ни не е най-голямата, като и в Британика го пише за Първата световна - световен рекорд за мобилизация!?

Сигурен ли си, че в теб няма нещо мноооого македонско

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от leyte на 12.09.18 18:55.

Не знам за какво спориш. Това, че са ти набили в главата някакви комунистически прочити на историята, които са ирелевантни с реално случващото се преди 100-150 години - е друг въпрос.

"Безпристрастните числа показват, че по онова време / в края на 19 век/ в България едно училище се е падало средно на 1250 души население. Чрез това страната ни е изпреварвала съществено всички балкански страни и дори някои от западните държави. В Румъния дори 16 години по-късно - през учебната 1898-1899 г. едно училище се е падало на 1640 души население, в Сърбия (също 16 години по-късно) едно училище се е падало на 2366 души, а в Турция - на 3222 души.

Тези данни показват, че по мащаби на развитие на народното образование България още по време на Освобождението е изпреварвала Румъния с повече от 16 години, Сърбия - с повече от четвърт век, а Турция - с не по-малко от половин век, тъй като нейното население е било обезпечено с училища близо 3 пъти по-слабо, отколкото България. Тази своя преднина България е извоювала още преди Освобождението, но това колко съществена е била тя, личи и от думите на сръбския книжовник Вук Караджич, който в средата на XIX в. пише:

„В Сърбия, както и в Босна и Херцеговина, няма нито едно училище даже на сто села, нито пък училищата имат постоянно място. Онези, които ще стават попове и калугери, се учат на книга по манастирите и при поповете при селата. ... През лятото много от тях забравят какво са учили през зимата в манастира; и така някои учат по 4-5 години и още не знаят да четат. ... Освен поповете и калугерите едва ли би се намерил и един човек на 1000 души, който да може малко да чете. Хората считат, че книгите служат само на поповете и калугерите. Затова не само кнезовете (селските големци) и кметовете, но и търговците и много граждани смятат с грахови и царевични зърна.”

Тази картина диаметрално се различава от разгледаните по-горе данни за българското образование, публикувани в статиите на Макгахан и от по-ранните източници, от които личи, че още 30-40 години преди Освобождението България за разлика от Сърбия е имала стотици училища.

Показателно е и това, че докато Караджич се оплаква в 1850 г., че „още няма сръбски буквари, а руските трудно се доставят”, в България е имало няколко вида буквари, най-известен от които е бил издаденият още в 1821 г. „Рибен буквар”.

За изоставането на Румъния говори следната оценка на румънския просветител Самуел Мику-Клайн: „Някои гръцки князе понаправиха нещичко за образованието в Румъния, но разбира се, на гръцки език, следователно в полза на гърците, а не на румънците.”

За да се открои по-ясно истината в това отношение, трябва да се припомни и това, че през 1882 г. нашата страна е изпреварвала в тази област дори гордеещата се със своята стара култура Гърция, а също и една от някогашните европейски Велики сили - Австро-Унгария. В австрийската част на Австро-Унгария в 1896 г. едно училище се е падало на 1369 души, а в Гърция в 1898-1999 г. едно училище се е падало на 820 души, докато в България - на 720 души население.
Слабото познаване на тези данни е породило мита за крайната изостаналост и дори почти тоталната неграмотност на България. Но срещу този мит стои фактът, че обхванатите в началното училище първокласници през 1882 г. са съставлявали повече от 33%, а в Източна Румелия - дори над 60% от подлежащите на обучение деца. В Търновски окръг в училищата са били записани над 80% от децата на 7 годишна възраст

Срещу мита за крайно ниската образованост на някогашна България стои и това, че през 1891 г., когато най-после се появяват частични преки данни за образованието по света, се оказва, че по ниво на грамотност на младежите, постъпващи в казармата, България заема 13 място в света. А по броя на учениците, които по онова време е обучавал един учител заема дори четвърто място - след САЩ, Франция и Япония.

Твърде благоприятни са на фона на другите страни и данните за разходите за образование в България по онова време. В това отношение тя заема 15 място в света, изпреварвайки всички балкански държави и редица западни страни.

Установено е също, че през същата епоха (по данни, събрани в 1897 г.), България се е нареждала на 14 място в света по показателя „брой на учениците на 100 души население”. У нас по онова време на всеки 100 души население се падат средно по 11 ученици, докато в освободената много по-рано Сърбия дори в 1900 г. на 100 души са се падали едва 4 ученици."

Редактирано от goga на 12.09.18 19:23.

През 30-те години в България има 30% неграмотни(в грамадната си част възрастни хора и малцинства). В Югославия 57%. Като изключим Словения, Хърватско и Войводина си представи какво е било положението в останалата част.

Има нещо психопатско и маниакално-депресивно в мирогледа на комуниста. Пример - иконата Вапцаров. Живял като античен Крез с купища американски долари от Москва или постоянно закрилян финансово от баща си, но иска да е "пролетарски" поет - да си измисля красиви класови лъжи за живота, за мизерията и световната неправда. Белким да беше заминал за Москва да види що е мизерия и експлоатация.

<

Редактирано от goga на 12.09.18 19:38.

Колко училища са се падали на 1000 души, уви не е повлияло на образоваността. Ето ти данни от 1946:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той добре, че не е заминал в Москва. От две хиляди български-комунисти емигранти в СССР Сталин е утрепал около шестстотин. Малко хора знаят, че Благой Попов, съпроцесник на Димитров в Лайпциг, е лежал 15 години в Сибир.

Турция 1940 г. 70% неграмотни(загубил съм си източника).

Вярвам го. Имаше една статистика на ОН от 30те - в Турция грамотни са били 6%.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, ние с кой да се сравняваме - със САЩ, Франция, Германия и Великобритания ли???

С Финландия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При всички случаи нивото на грамотност във Финландия през 1912 г е било по-ниско от това в България.

За 1946 г - не знам.

Допълнение за България:
"през 1911 година, вече 37% от новобранците в армията са грамотни – ниво, което е най-високо на Балканите, по-високо от Италия, и доближаващо това на Австро-Унгария."

Финландците драстично повишават нивото на базова грамотност /четене и писане за децата до 15 год възраст/ след 1918 г. Към 1920 г 70% от 15-годишните, които попадат в новата национална финландска образователна система, вече могат да четат и пишат. Ако са ни изпреварили, това е станало през 20-те и 30-те години. Не по-рано.

Редактирано от goga на 12.09.18 20:57.

Няма как да е вярно това. Във Финландия, като протестантска държава, грамотността масово се разпространява още през 18 век. През 30-те в България има 30% неграмотни(главно възрастни и от малцинствата), а във Финландия 15%. В Португалия са над 60%, Гърция 40%, Швеция под 1%.

Такава е била ситуацията през 1920 г. От текста се подразбира, че общата грамотност е била по-ниска от тази на 15-годишните. По това си правя извода, че нивото на грамотност в руската имперска провинция Финландия не е било по-високо от това в България.

"The Compulsory School Attendance Act was enacted soon after Finland gained its independence, and it entered into force in 1921. Compulsory education came to apply to all children aged 7 to 13, that is, compulsory schooling consisted of a primary school with 6 grades.

Gradually the Compulsory School Attendance Act extended primary education to cover the entire age group. In 1920 some 70 per cent of 15-year-olds were literate. The number of pupils in primary school started to rise quickly after the Act entered into force. "

Редактирано от goga на 12.09.18 21:13.

Намерих изследването на ОН. Дълго е, но защото на всяка държава от изследваните има няколко страници профил и много статистическа информация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре. Приемаме, че финландците са били по-грамотни. Но разликите до 1920 г не са драстични.

С етюда за царевицата си направи сепуку....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Показателно е и това, че докато Караджич се оплаква в 1850 г., че „още няма сръбски буквари, а руските трудно се доставят”, в България е имало няколко вида буквари, най-известен от които е бил издаденият още в 1821 г. „Рибен буквар”.

Само този фалшив пасаж ме кара да се съмнявам в достоверността на останалото...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може авторът да се е поизхвърлил малко, но като цяло написаното - за сравнително високото ниво на обща грамотност в България в края на 19-ти и началото на 20-ти век - се потвръждава косвено и от други автори и източници. По-горе цитирах друго наблюдение, че през 1911 г нивото на грамотност сред българските новобранци е по-високо от тези в Италия, съпоставимо с тези в Австро-Унгария и категорично в пъти по-високо от останали балкански нации.

Сега цифри като 30%-40% грамотност ни изглеждат скромни, но в началото на 20-ти век това е било нещо немислимо за повечето европейски държави. А нека си спомним откъде тръгва България през 1878 г. И къде се оказва през 1912, например.

Редактирано от goga на 13.09.18 12:05.

БРАВО