Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:39 27.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Населението в Македония между 15 и 18 век  
Автор goga (изследовател)
Публикувано23.06.18 22:06



Понеже в една друга тема стана дума какви са били мнозинството православни християни в областта Македония преди 19-ти век - беше изказано съмнение, че няма данни - и аз реших да споделя общо-известни цитати от писания на чужди пътешественици.


Сведение за населението на Скопие и околностите му от русин, който бил турски пленник - 17 век

"...А жителите на Скопие са турци, а също така има много жители християни..., а около това селище Скопие от трите страни в околията жителите всичките са българи. .."

Описание турецкой империи, составленое русским, бывшим в плену у турок в XVII веке, под редакции П.А.Сырку, С.-Петербург, 1890, с.38. Срв.Йордан Иванов. Българите в Македония. С.,1917, с.182; оригиналът е на руски.


Сведение на турския пътешественик Хаджи Калфа(автор на редица съчинения, между които и една всеобща география) за българското население на някои градове в Македония - 17 век

"Битоля, между Лерин, Прилеп, Преспа и Охрид. От Цариград през Солун, Вардар и Воден се дохожда за 15 дни тук. Жителите са българи.Султан Мурад победителят изпратил в 784(1382 - 1383)г. Тимурташ паша, който превзел града с меч в ръката...
Хрупища, на брега на Костурското езеро, 2 часа далече от Костур. Наблизо се намират Костур, Биглища, Населица. Жителите са българи.
Охрид, югозападно от Скопие, 16 дни път от Цариград, на източната страна на едно езеро. Границите са: Преспа, Старово, Кичево. Жителите са българи: тук има златни и сребърни рудници."

Румелия и Босна географски описал Мустафа бен Абдуллах Хаджи Калфа. От немското издание на Йозеф фон Хамер превел и снабдил с обяснителни бележки - Стоян Аргиров. Архив за поселищни проучвания, I год., с., 1938, кн. 3, с.60,61,84; оригиналът е на турски.

Лоренцо Бернардо, роден през 1591 г., дипломатически представител на Венеция в Цариград: „… Струга е… по-скоро село… На излизане от Стружката равнина се минава (по) един мост, който е граница между България и Албания. Българите говорят славянски език, но са от гръцка(та) вяра… Битоля е един български град…”. А когато посланикът стига до Солунския залив и устието на р. Вардар, което е на 5 км от града, той отбелязва: „… Тук има мост, който е границата между България и Тесалия“.

Османският писател Евлия Челеби (1611-1682), пътешественик и географ, описва наблюденията и преживяванията си в Македония по следния начин: „… Оттук (Кратово), като тръгнахме на изток, минахме през българското село Нагоричани… Откак вървяхме час и половина към север, стигнахме село Извор… Това е българско село (и) има сто и петдесет къщи…”. За Прилеп пише: „… Изобщо тук (в Прилеп) се говори български език… Всичката рая е българска…“."


Редактирано от goga на 23.06.18 22:07.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано23.06.18 22:59



Всичко това е пропаганда...на Протостратор дедо му Лев Главинчев е македонец, нищо, че сме хрантутили тая гнида тука като български депутат, вместо да изгние в някое приятно местенце на река Дунав например....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Shtrkot]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано23.06.18 23:31



Лев Главинчев си е бил главорез и садист по природа. Осъден в Царство Бългаиря на 15 години за убийство на любовницата си. Казват, че бил агент на Гешев. Запален германофил, а после пръв комунист и антифашист. А след 9-ти септември е истински червен кръволок. Доста македонски българи е избил лично.

"Лев Главинчев е заместник-командир на Гранични войски от 1947 до 1949 г.[6] Той попада за втори път в затвора и е осъден през 1951 г. на 5 години лишаване от свобода за вземане на подкуп и нелегално прехвърляне през границата на български граждани, които впоследствие са убивани и след това обирани. "

Колко народ е изтрепал за нищо. Но и той умира в адски мъки.


Все пак държа да подчертая, че наследниците не носят вина за действията на предците си. Но Главинчев си е бил кофти човек. Да оставим настрана обърканата му национална идентичност.



Тема Re:нови [re: goga]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано24.06.18 15:17



Не знам тук Птотостратора с неговите космическо - македонистки теории каква връзка има дори с Главинчеви:





Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор mulcho ()
Публикувано24.06.18 15:33



,,Все пак държа да подчертая, че наследниците не носят вина за действията на предците си. Но Главинчев си е бил кофти човек. Да оставим настрана обърканата му национална идентичност.,,
Вина нямат, но са възпитани и отрасли от и около предците си катили. Носят и гените им. Крушата не падала по-далеч от дървото? Сигурно има примери за обратното, но от лоши семейства не съм виждал да е излязло нещо читаво.



Тема Когато започнеш да им вадиш документинови [re: goga]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано24.06.18 15:33



Не се замарај те со овој бугаринов тој е програмиран да мрази Македонци


Прочитал во бугарска книга од Божидар Димитров дека Македонците се измислени во 45 година а тој роден е во 95




Ама съм доволен че още приличам на тийнейджър



Тема Re:нови [re: torlakov-93629]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано24.06.18 17:32



Тоя син Николай Главинчев в статията фактите и хронологията за нищо ги нема.



Тема Re:нови [re: tuzlija-179435]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано24.06.18 22:05



Така в, но какво да правим, да го уволним от работа, в лагер ли да го пратиме? Ще защитава.баща си, има ои друг избор?



Тема Re:нови [re: torlakov-93629]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано24.06.18 22:30



Да лъже по-умно.
Баща му:
-Не е бил пунктов началник и то В СОФИЯ.Опитваха се да лансират тезата,че бил такъв едва ли не като 19 годишен студент.Евентуално много по-късно на протогеровистите.Евентуално.
--Какво ВМРО в 1935?
-Присъединявса се към БКП далече преди 1944.Командир е на l ВОЗ,фактически вкл.на Т.Живков,Д.Джуров,Ст.Тодоров и на останалата сволоч.

И още един товар глупости.

Тоя,ако е още жив е пенЦия,а лагери в момента няма.

Повечето журналя дори и такива чворове ги премятат както си искат.Мързи ги да си направят и минимално предв. инфо.

Редактирано от tuzlija-179435 на 24.06.18 22:58.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.08.19 09:21



ИНТЕРВЮ НА РУМЕН ЛЕОНИДОВ

- Акад. Велев, стигнахме до един от най-съществените въпроси – какъв е произходът на населението в Македония? Има ли достоверни свидетелства за това?

- Да, има и те са от чуждестранни пътешественици и учени, които са единодушни за българския произход на населението в Македония. Тези сведения са описани в съхранените до днес пътеписи, писани в различни исторически периоди, когато авторите им са преминавали през македонски села и градове. Българският историк Илия Галчев е успял да събере и публикува в книгата си „Българското самосъзнание на населението в Македония през Възраждането“ всички публикации на тези чужденци, пътували из Македония по това време.

- Нека се спрем по-подробно върху изследванията на г-н Илия Галчев…

- Ще започна с Лоренцо Бернардо, роден през 1591 г., дипломатически представител на Венеция в Цариград: „… Струга е… по-скоро село… На излизане от Стружката равнина се минава (по) един мост, който е граница между България и Албания. Българите говорят славянски език, но са от гръцка(та) вяра… Битоля е един български град…”. А когато посланикът стига до Солунския залив и устието на р. Вардар, което е на 5 км от града, той отбелязва: „… Тук има мост, който е границата между България и Тесалия“.

Но ето какво твърди и турският пътешественик Хаджи Калфа (1614-1655), който описва селищата в Македония. Той преминава през Хрупища, Битоля, Костур, Лерин, Прилеп, Охрид и др. и сочи, че жителите там са българи. И още: турският писател Евлия Челеби (1611-1682), пътешественик и географ, описва наблюденията и преживяванията си в Македония по следния начин: „… Оттук (Кратово), като тръгнахме на изток, минахме през българското село Нагоричани… Откак вървяхме час и половина към север, стигнахме село Извор… Това е българско село (и) има сто и петдесет къщи…”. За Прилеп пише: „… Изобщо тук (в Прилеп) се говори български език… Всичката рая е българска…“.

- Има ли и други авторитетни свидетели?

- Те са десетки, но ще цитирам най-популярните от тях.

Католическият архиепископ Петър Богдан (1601-1674) пише: „… Охридският архиепископ на провинция България, в която лежи гр. Охрид, няма право да се меси в работите на Сърбия”. А по повод границите на българските земи отбелязва: „… България се нарича днес цялата оная земя, която се зовяла Първа Горна Мизия, част от Долна Мизия, цяла Тракия… И по-голямата част от Македония, цялата Морава, та до Охрид, до пределите на Албания и Гърция и от Сърбия на изток до Черно море“.

През 1655 г. посещава град Охрид: „… градът припада на царство България и е неин град и днес всички, които живеят вътре в града (крепостта), са българи…“.

Или да вземем френския консул в Солун, Феликс Божур. В своето съчинение „Военно пътуване в Отоманската империя” (1820) твърди: „… Някои от селата, що се срещат по пътя от Щип за Велес и от Велес за Скопие, се обитават от българи християни, чиято работливост и чистота контрастират с мързела и нечистотата на древните християни. Селото Ала Клисе (Постол) на пътя между Солун и Енидже Вардар е населено с българи…“.

И още един французин - Франсоа Пуквил (1789-1801), консул в Янина. В книгата му „Пътуване в Морея, Цариград и Албания” четем: „… планината Шар планина изглежда естествена граница между България, Сърбия и Илирия… Населението на Крива Паланка е българско… както е и българско населението северно от Костур към Лерин… В долината на Преспа има 46 български села, населени от 2300 семейства, или 11500 жители…“.

- А има ли сръбски свидетелства? Питам Ви, защото и до днес сърбокомунистите в Скопие са най-яростните антибългаристи, най-активните македонисти…

- Ще Ви цитирам Герасим Зелич, сръбски архимандрит. Минавайки през Солун през 1764 г., той пише следното: „… У нему е понай-висше турци; но има и евреjа, гръка и бугара. Ту се говори и гръчки и бугарски, а понайвисше турски…“. Или да вземем Йован Раич (1726 -1801), сръбски архимандрит, историк. Според него Косово е южната граница между сръбската земя и Българска Македония. Вижте какво отбелязва и Димитри Давидович (1788-1838), сръбски историк в своята „История на сръбския народ“. В приложената към нея карта на градовете той ситуира Ниш, Враня, Скопие, Велес и др. като български. А проф. Дежарден през 1853 г. отпечатва етнографска карта на Сърбия и земите, в които се говори сръбски език. В нея не се споменава дори и малка част от Македония, която да принадлежи на Сърбия или да е населена със сърби.

- Доколкото си спомням, сръбският писател и етнограф Вук Караджич, живял между 1787 и 1864 г., публикува народни песни от Македония и ги нарича български песни… Но през 30-те години на XIX в. застава на сръбски шовинистични позиции.

- Да, но Стефан Веркович, друг сръбски учен етнограф (1827-1893), пише, че населението в Македония е българско. Той престоява в Македония 10 години, от 1850 до 1860, след което публикува сборника „Народен песма македонски бугара”. Тези песни са събрани от Серес, Велес, Крушево, Дебър и др. В предговора към сборника той съобщава: „… Я сам ове песме назвао булгарскима, а не словенскима, због тога ер данас кад би когод македонског словенина запитао: „Што си ти?“. С места бы отговорио: „Я сам болгарин, а свой езык зову болгарским…“. През 1889 г. Веркович публикува в Петербург „Топографическiй – етнографическiй очеркъ Македонiй”. Тук той е още по-категоричен, като пише: „… Все македонскiе славяне изключително називает себя болгарагами…“.

- Да продължим с други свидетелства, достигнали до нас…

- Ще спомена някои в телеграфен стил, защото са много. Еспри Мари Кузинери, чиновник във френското консулство в Солун. В книгата си „Пътуване в Македония” (1820) той отбелязва „… цялото Солунско поле е населено от българи, също и цялата Воденска епархия, Мъгленско… В Скопие се намират много българи“. Ами Буе (1794-1881), френски геолог и пътешественик, пише: „… Българите заемат България, Долна Мизия и най-голяма част от Северна Мизия; същите образуват главното ядро на населението в Македония с изключение на най-крайната и югозападна част от Костур…“. Давид (Дейвид) Уркарт (1805-1877), английски дипломат, свидетелства: „… потурчени българи заемат планинските места. Ония, които са си запазили вярата, обитават равнините на Македония, Епир, България и Тракия, в околностите на Битоля, Солун, Янина, Ниш, София, Пловдив и дори Цариград. Те са изложени прочее на една тиранична власт и на немилостив гнет…“. Ксавие Хьошлинг (1802-1883), белгийски икономист и статистик, отбелязва: „… Българите обитават страната, която носи тяхното име, т.е. по-голямата част от Румелия и Македония, множество окръзи от Тесалия, Албания, Сърбия. Българската раса достига 4 500 000 души, от които само 2 000 000 живеят в България“.

- Наистина не можем дори само да споменем всички свидетели… А руски извори има ли?

- Ето част от тях. Юрий Иванович Венелин (1802-1839) е първият руски учен, който посещава Македония и земите, населени с българи, и твърди: „… коренните обитатели на Македония са българите, как нито се намират също в Албания и Тесалия… Българите вредом населяват Македония…”. А ген. Иван Петрович Липранди, участник в руско-турската война, след пътуването си в Македония пише: „… В Охридско българите били наполовина примесени с албанци. А българското племе обитава на север до р. Дунав, от устието на р. Тимок, на изток до Черно море, на юг до Босфора, Мраморно море, Дарданелите и Егейско море; на запад - до границата на Албания“. Руският историк Александър Гилфердинг (1831-1872) пише: „… населението на юг и изток от Шар планина е българско…“. Проф. Виктор Иванович Григорович (1815-1876) след двегодишно пътуване из Европейска Турция пише за гр. Охрид, че най-много в него са българите, в Струга има българи и албанци, а в Ресен са само българи. Дори граф Николай Павлович Игнатиев (1832-1908) споменава в мемоарите си: „… Две трети от Македония и Тракия са населени с българи“.



- Интересно е мнението и на Виктор Берар, френски общественик…

- Да, той е автор на редица трудове, посветени на Омир, Източния въпрос и Македония. Той заявява, че по отношение на народността на населението на Македония няма никакво съмнение, че е българско. Той пише, че най-често срещаните думи в Македония са: „Я съм бугарин“, „Македонските селяни се казват българи. Струга е българска, Охрид е български, български е Ресен, косовският вилает може да бъде поле за борба между българи и сърби, ала в Битолския вилает българите добре знаят, че нямат друг освен един неприятел – гъркът…“.

- Има ли подобни твърдения и от гръцки свидетели?

- Да, ето какво пише гръцкият историк А. Арвантинос в своето двутомно съчинение: „… В Пелагония е разположен новият град Битоля, наречен още Монастир, с 20 000 жители. Християните му жители говорят изобщо български език…“ (т. ІІ). Според него с българи са населени още градовете Негуш, Прилеп, Струмица, Тиквеш и др.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано15.08.19 10:24



"Битоля е един български град". Това ме учудва като за 17 век. Пчовече пати тук сам срештал постове че в Битоља преовладават грци и турци а покасно и евреи и власи докато балгарите се на периферијата и селата.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: SashetoBE]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.08.19 10:44



Едва ли венецианецът е правил анкета на населението. Просто са му казали, че Битоля е насред България.
То по тази логика нито Търново, нито Видин, нито Пловдив, нито София са български. Градовете са били прeдимно с турско/мюсюлманско/гръцко население. Българите са прогонени или ислямизирани.

Редактирано от goga на 15.08.19 12:08.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано15.08.19 14:13



Към 14-17 век градът може наистина населен само с българи, а еврейските и влашки поселения са от след това.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: torlakov-93629]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.08.19 14:22



Битоля е била масово ислямизирана още 15-16 век. Прословутият битолски надпис оцелява, тъй като е ползван за градежа на местна джамия. Майсторът, подписал градежа, се оказва ислямизиран наскоро /първо поколение/ българин. Днес на такива им викат "торбеши" или "помаци".

Колко са били - не знам. Но това е показателно. Подобна е била ситуацията и в другите по-големи градски центрове на България.

Редактирано от goga на 15.08.19 14:23.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 18:37



Гога, преди години един участник тук Малиновски беше селектирал няколко страници сведения на пътешественици за сръбския характер на Македония, повечето от същия период. Съотношението може да е 5 към 1 в полза на българи, но всичко е въпрос на селектиране. И аз съм срещал сведения на чужденци например че Рилският манастир бил сръбски и бил обитаван от 200 сръбски монаси.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.08.19 18:55



Дай да ги видим тези сведения.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: komitaO3]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 18:58



Ти луд ли си сега да се ровя да търся постовете на Малиновски.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.08.19 18:58



Ясно е, че изворите са несъвършени, ама, без тях няма история.
Щом са 5 към 1, значи, 5 пъти е по-голяма вероятността в Македония да са живели българи, а не сърби.
То и за "македонци" говорят някои през 19-ти век. Ама, реално свидетелствата за "македонци" са хиляда пъти по-малко от тези за българи. Е, ако съм страничен наблюдател - на кой да вярвам - на 1000 или на 1??

Редактирано от goga на 15.08.19 18:59.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 19:00



Пускаха тук и за македонските полкове в австрийската армия през 17 век. Прав си иначе.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.08.19 19:01



Малиновски беше 24/7 на транквиланти, а ти дрънкаш обичайните си глупости.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 19:03



Обаче Джинот по едно време има колебание, Жинзифов има "отечество мое сербское".



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (клонинг)
Публикувано15.08.19 19:08



Контекста и кредибилността на авторите на тези сведения? Правили ли са разлика между сърби и българи? Или за тях всички славяноговорящи на Балканите са сърби?



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Superserb]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 19:08



Е не знам.

Редактирано от Dean Dimov на 15.08.19 19:10.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.08.19 19:13



17-18 век много от нашите по-образовани в западните краища са се имали едновременно за сърби и българи. Просто сърбите са имали патриаршия и поради близостта с Венеция и Виена са по-напреднали в кнгопечатането, например.
Сърби, сърби - ама, си остават българи.

Редактирано от goga на 15.08.19 19:13.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 20:08



А Пърличев през 1861 г. за Охрид: Българин българина наричаше “шоп”; българската азбука само на трима беше известна и се наричаше сърбска



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано15.08.19 20:12



българската азбука само на трима беше известна и се наричаше сърбска


Всъщност става дума за "гражданската азбука" на Петър I. В Охрид тя е дошла от Сърбия по естествен път.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: cumanich126454]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 20:19



Абсурд. Ако вкарам целият контекст, ще се види че Пърличев споделя колко Охрид до 60-те години на 19 в. е бил гърцизиран и като опозиция на това че трима души знаели да четат и пишат на българска азбука, обаче я наричали сръбска. Как човек човека се наричали помежду си шоп и т.н.

Още от 1861 почнахме с Якима Сапунджиев народний подвиг, но го почвахме глухо. Времето още не беше сгодно; гърцизма в Охрид от векове беше се вкоренил и досега все расъл и расъл; българин българина наричаше "шоп"; българската азбука само на трима беше известна и се наричаше сърбска; учени мъже уверяваха, че българите немат писмен язик; обвинителите на Миладиновци, тогава скоро наградени с ордени, беха в най-високата степен на славата си и на влиянието си. В дукяна на Ангела Групчев, който служеше как читалище, се научих на българско чтение и язик. Си помагахме взаимно: он ни изясняваше българските непонятни нам думи, а ние – нему европейските. Прочетохме българската история и разказвахме в училището и по къщи, дето требаше, най-потрясающите й страници и мъченическата смърт на Миладинови.

ГРИГОР ПЪРЛИЧЕВ
"АВТОБИОГРАФИЯ"

Редактирано от Dean Dimov на 15.08.19 20:23.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.08.19 20:31



Това е ясно. Ако българите помнеха ясно какви са, Паисий нямаше да седне да пише, за да ги просвещава и им напомня какви са.
Но все пак, макар и смътен, споменът за българската етно-идентичност се е запазил.

Това е особено учудващо за земите, които от 70-те год на 13 век не влизат в рамките на българската държава.

Редактирано от goga на 15.08.19 20:31.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 20:35



Не е учудващо , защото за гърците тези хора в 99% от случаите са били винаги вулгарес, т.е. българи. За гърците другият от север винаги е бил българин.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.08.19 20:37



Тоест трябва да сме им благодарни ?





Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.08.19 20:44



Ричард Лъвското Сърце за гърците: Това е племе вероломно, поколение негодно и съвсем изродено, което колкото по-голям блясък бе постигало някога, толкова по-явно губи достойнството си сега-щом един път златото се превърне в сгурия, житото в плява, чистотата в мръсотия, славата в бъркотия



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано15.08.19 20:51



Абсурд.

Ами не е абсурд. Дори от цялостният текст става по-ясно защо модерния шрифт при книгопечатането е наричан "сръбски". Дотогава в Охрид е бил познат само църковнославянския шрифт с онези сигли, лигатури... Печатните книги с модерен граждански шрифт може да са идвали и от Русия, но по-вероятно от Сърбия още от времената на създаването на славяносръбския език.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Славеносрпски_језик





Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: cumanich126454]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 20:52



Някъде в текста да виждаш църковнославянски? или да се говори за шрифтове или за печатно писмо?

Редактирано от Dean Dimov на 15.08.19 20:53.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано15.08.19 20:59



Някъде в текста да виждаш църковнославянски? или да се говори за шрифтове или за печатно писмо?

Колега, то се подразбира. Към 1861 г. дори Г. С. Раковски е писал с падежи. Впрочем май до края на живота си не се отървава от тази привичка.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: cumanich126454]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 21:07



Изместваш темата, какво общо имат тук падежите.





Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано15.08.19 21:16



Църковнославянския език е с падежи. Славяносръбския език - тоже. През 1861 г. не е ясно каква е тази "сръбска азбука" по която са се самоограмотявали групата на Пърличев (за мен е ясна), но ето един епизод от автобиографията му станал след 7 години:

През майя 1868, ако добре помня, поканих първенците у дома.

– Сакате ли да въведем българский язик в църкви и училища?
– Сакаме.
– Ке ми позволите прочее да ида в Цариград да се поуча на славянский.
– Позволено ти е ...

В Цариград се учих на славянский у г-на Ивана Найденов (добър му час) даром. Досега можех да бъда кратък; се сърдех даже на перото си, дето не пише по-бързо – от сега краткостта е невъзможна; ще разказвам страдания.

В началото на ноемврия 1868 се върнах от Цариград и незабавно въведох българский язик в църкви и училища.
----
Та какво е учил Пърличев през 1861 г.?



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: cumanich126454]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 21:35



Не знам, за мен азбука е едно, шрифт е друго, падежи пък съвсем трето. През 1861г. говори за азбука, т.е. за букви.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано15.08.19 21:38



Не но това е един от механизмите за пооддържане на този етноним, поне в контактните зони с гръцкоезичните.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.08.19 21:47



Прав си.
Охридската архиепископия си остава "на цяла България" много, след като България отдавна я няма по тези места.

Колко влага държи през вековете оставеното от Борис Първи, Симеон, Петър, Самуил и наследниците му.

Аз в друга тема го бях споменал: сред заселници от Костурско през 18 век все още са живи прабългарските езически ритуали. Твърде е вероятно най-силният протобългарски ген днес да се е запазил нейде из албанските планини на юг.

Редактирано от goga на 15.08.19 21:48.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано15.08.19 21:52



Има известно припокриване... Реформата на Петър Първи понякога се нарича "Гражданский шрифт", понякога "Гражданская азбука". За мене е по-скоро второто. А падежите... говорим за време на все още некодифициран български литературен език.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (клонинг)
Публикувано15.08.19 22:29



Откриването на топлата вода...

Много ясно...че в мултиетническа среда етнонимите се ползват ежедневно... И съответно обратното. Когато е един етнос и няма контакт с други...почти не се ползва. Това важи за целият свят!
То затова селата с имена "булгар" са в крайните региони. Корчанско, Солунско, Булгаркьой Кешанско, Българска Морава и Сръбска Морава. Нормално във вътрешността по-малко.

Нали това е смисъла да ползваш етническо име, да има поне две етнически групи. Дори в региони с един етнос то да е избледняло. Ако поставиш тези хора в контекста на етническа група -история, език и култура дори и поради слаба информираност да имаш някакви колебания...когато се равниш с останалите етноси...става ясно кой са твоите и кои не.

То е все едно корабокрушенец на безлюден остров един човек... трябва ли му име? Кой да го нарича и пред кого да се нарича.

И проблема с всичко това е че сърбите го ползват в пропагандната си концепция за аморфно славянско население, което няма етническа принадлежност.
Което само по себе си не е вярно. Не може милиони, дори хиляди хора да нямат етническа принадлежност.
Когато милиони хора имат спецефичен език и култура, които са продукт на специфична история. Всичко това регистрирано в документи през годините и от тяхните съседи.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Dean Dimov]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.08.19 23:05



Че то и новодошлите балканджии, обиждали заварените хърцои на шопи, докъм ПСВ.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (клонинг)
Публикувано15.08.19 23:09



Е, ко стана? От Охрид до Тулча се ...шопи ?!



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.08.19 23:16



Милетич го твърди. Явно означава нещо обидно. Виж темата която отворих, супер полезен е линка.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: cumanich126454]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано16.08.19 09:38



и къде са тия падежи, има един винителен падеж само - г-на Ивана

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: tormentor]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано16.08.19 11:24



и къде са тия падежи, има един винителен падеж само - г-на Ивана


Не говоря за езика на Автобиографията. Той вече е шлифован в края на XIX век. Към средата на века още е имало веяния за придържане към църковнославянския с неговите падежи. Като дадох за пример самият Раковски. Иначе и Пърличев за известен период изпада в дупка при опитите си за създаване на "общославянски език". До степен че става обект на подигравки от самия Ботев, което принуждава Пърличев да изгори собствения си превод на "Илиадата" направена в този стил.



Тема Re: Населението в Македония между 15 и 18 векнови [re: goga]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано16.08.19 12:27



"Щом са 5 към 1, значи, 5 пъти е по-голяма вероятността в Македония да са живели българи, а не сърби."
Или па българите са били пет пъти повече.



”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.