Любопитна етнографска карта от 1876 година. Показано е цялото българско землище.

От пръв поглед се вижда, че сме загубили изконни чисто български земи
/за сравнение, Нишко - 77% от населението са православни българи , докато около Варна нещата са 50 на 50. В Корча българите са 52% , а в Казанлъшко 50%./

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами да, при това в тези земи показани на картата, българите преобладават смазващо (с малки изключения), спрямо останалите етноси. Ако разширим към Влашко, Бесарабия, и по течението на р. Морава, където все още живеят компактни маси българи измежду останалите, картината става съвсем фрапираща. Това препраща не толкова към един античен източник за многобройността на траките (сравняваха ги май с индийците), колкото с писмото на хазарския каган Йосиф, че българите са многобройни колкото пясъка в морето. Така и 7-8 века по-късно, въпреки османската инвазия.

В отговор на:

---

[...] Това препраща не толкова към един античен източник за многобройността на траките (сравняваха ги май с индийците), колкото с писмото на хазарския каган Йосиф, че българите са многобройни колкото пясъка в морето. Така и 7-8 века по-късно, въпреки османската инвазия. [...]

---

Тая карта ми е много неточна, ама нейсе...Корча-52 процента българи, а София-50 процента, а пък Серес- 66 процента....някой го е карал едно към гьотере...или пък аз нещо недовиждам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Германска карта било.

Напълно е възможно да е вярна. София е била полутурски град с повече минарета и джамии, отколкото църкви.

Смятай, щом и днес в Албания има българи, въпреки всички антибългарски пропаганди и кампании - що за силен български корен става въпрос.

Според мен българщината е била точно около Охрид, Преспа, селата над Костур и Корча. Другото са - мелези и опортюнисти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В граово и шоплука няма значителни малцинства. това дето го пише за кюстендил и радомир ми се види измислена работа.

И аз доскоро не вярвах, че в Берковица е имало турско население. Имало е. Даже отделни фамилии оцеляват до средата на 20-ти век. Един от местните турци става комунистически функционер около 1923 г.

Масата турци са избягали след 1878 г.

И в Монтана, бивш град Фердинанд, има джамия. А мюсюлманин не е останал.

Мисълта ми е, че картината преди 150 години е била доста по-различна от настоящата.

Редактирано от goga на 07.06.18 16:05.

...колкото с писмото на хазарския каган Йосиф, че българите са многобройни колкото пясъка в морето...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българите в Корча днес. След 11-тата минута:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Днешните българи в Корча, са преселници от Мала Преспа и Връбник (Костурско). Вепоятно има и такива с произход от съседните Дреново и Бобощица (последните 2 български села в същинско Корчанско). Вероятно и в други села около Корча е имало българи, но те са албанизирани и най-вече влахизирани, доста преди 1878г.

Случайно мернах това предаване в ю туб. Не е нещо особено. Просто ми стана интересно, тъй като става въпрос за преки впечатления от края на май тази година. При тези българи няма сърбизми и фюромски мисловни чикии.
Езикът им също е много интересен.

Това е моя фраза, която съм изказвал многократно в клуба, така и навсякъде. Радвам се, че съм посял семето. А аз наистина съм навсякъде.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Академичното образовонаи в случая ти пречи да си истински патриот.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дреново и Бобощица наистина са български села, дори и днес, макар и да се правят на албанци. Между другото съм правил разни мои си разработки на база на стари руски карти в Южна Албания, на която топонимите повече от 50 % са български или по-точно отговарящи на местния диалект свързан с Костурско.

Самата София през 1878 г. е имала преобладаващо турско и основно еврейско население. Така че, не виждам какво толкова те пристеснява тази карта. А доколкото виждам специално за София е включен самия град и близките шопски села.. Нещо като София град в момента.

Българщината в Корча се посъвзе благодарение на Димитър Пандов, син на войводата на ВМРО Никола Пандовски, от Връбник (единственото костурско село попаднало в Албания). Димитър Пандов и внук му Никола, както и преподавателят в Търновския университет Раки Бело, завъртяха мотора и събраха млади момчета в Корча. Отвориха и неделно училище. Практически, българските общности в Биглища и Корча, ги дължим на 70 къщи във Връбник.
Мала Преспа са силно разколебани между българщината и македонизма. За щастие, македонисткият кмет на община Мала Преспа Едмонд Темелко е арестуван за злоупотреби от....македонските власти (Заев), Темелко през повечето време не живееше в Мала Преспа, а в апартамента си в съседния македонски Ресен.
Понастоящем българската общност в Корча е жизнена и тепърва ще жъне успехи. Има и мюсюлмани от Голо Бърдо в Корча, познавам един такъв, Ерлин, учеше в Пловдив.

2 пъти съм пускал тук клипове от Дреновени. Човекът си казва, че са останали 20 къщи от "старите българи"в селото. В Бобощица са още по-малко. Овлашени са и малцината останали. Този в Дреновени едва говори български, половината му думи са албански.

Мое-твое. Всичко е Берое

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пропуснал съм този момент, ако не ти е проблем, може ли да пуснеш линк?

И тази карта е доста интересна. Има ги по санджаци и обобщено по вилаети:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мерси. Само не разбирам защо Костадин им говори на скопско наречие, при положение, че ако им говори на чист български ще го разбират по-добре.

От кой век е тази карта? Прилича на османската карта на домакинствата от началото на 15 век.

Между Кримската война и 1877г.

Брей четири века, никакво развитие. Значи както са ни заклали в Източна България през 14 век така си е останало докрая.

Началото на 16в. става подмяната:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тази цифра е посочена от един единствен източник и не се отнася до Аспарух и водените от него, очевидно в пъти повече българи. Там се казва за Болгар, Хазар и не помня името на третия, които със своите племена от по 10 000 се заселили на различни места. Освен това се отнася и за различен период време. Не ми е под ръка източника, но ако искаш, ще го намеря и цитирам. Що се отнася до Йосиф, той пък визира точно Аспарух и времето на заселването му на Балканите, но акцентира върху факта, че уногундурите са многобройни. Разбира се това е литературен похват за героизиране на дедите му, което блазни хазарския каган, но те са съседи на българите дълго време и бихме могли да се доверим на този източник от 10-ти век в по-голяма степен от по-късния, за който говориш ти и който не визира същия период и водач на българите.

Съществувт и други ограничения за евентуалната многочисленост на Аспаруховите прабългари. Както твърди арменският географ Анания Ширакаци: "Дунав се дели на шест ръкава и образуваостров, наречен Певки. На този остров живее Аспарух, син на Кубрат, който избяга от хазарите.“ Според Псевдо-Скимнос (II в.пр.н.е.) о-в Певки е голям колкото о-в Родос. Остров Родос е дълъг 79,7 km и 38 km широк, с обща площ приблизително 1398 km. Населението му днес наброява около 110 000 души. Според проф. Златарски на о-в Певки не са могли да се поселят няколко стотин хиляди души, а само няколко десетки хиляди човека с конете и добитъка си. За номадска група от 100,000 души трябва да се осигурява над 500 тона храна на ден за да ги изхрани с животните им, които не може да са под 130 хиляди глави. При орда от 300,000 души, хората трябва да се грижат и за около 400,000 животни, което означава осигуряване на 1,500 тона храна на ден.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 08.06.18 09:06.

Онгъла е с 15 000кв.км. площ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това си го копнал оттук:
http://macedonia.kroraina.com/pp2/pp_1_2_3.htm
Но си забравил да посочиш това:
...Несъмнено е също така, че това оттегляне на запад е станало с бой — както в старата родина, така и след това, тъй като по-сетнешните сведения показват, че хазарите били спрени на р. Днепър и не били допуснати да се придвижат на запад.

По принцип смятам за грешка вторачването само и единствено в това преселение на българите. Разбираемо е да го издигаме в култ, заради началото на държавността ни по Дунав и на Балканите, но трябва да се изследват и предходните и следходните. Последните десетилетия се набляга разбира се и на Кубер и неговото заселване с поданиците му тъдява, ама към Балканите се стичат маса българи в продължение на повече от 200г. Първото съобщение мисля бе за Драгон в долната земя охридска (в края на 5-ти век). Преди него или по същото време е Ернах или Ирник със заселване в малка Скития. После пък в 6-ти век по различно време идват дружините на Бузан, Заберган и Сандилх. Някои остават, други се завръщат на север. Родопските кутригури, за които споменах на комита (още не съм се докопал до източника, но скоро), също ги дава автора да отсядат по това време за постоянно. Идва началото на 7-ми век, където виждаме българи на Балкана, като част от войските на аварите при обсадата на Константинопол. После са Аспарух и Кубер (и в двата случая говорим със сигурност за десетки хиляди, но при първия може би за стотици хиляди). После в осми век следва установяване на демаркационната линия с хазарите и като следствие, отново размествания в северното причерноморие, където ще видим малко по-късно да се споменават черните българи, вероятно остатък от баяновите българи, изтеглящи се от Хазарския каганат към България. После пък в края на осми, началото на 9-ти век, Авария изчезва, а част от панонските българи по примера на Крум, стават част от България, заедно с източните авари (западните остават поданици на франките). Това е огромен период от време (от края на 5-ти до началото на 9-ти) от около 350 години, в които България на Дунав първо се установява, защото има предпоставки за това: българите познават вече мястото наречено (от тях) Балкански полуостров и частично са уседнали там и второ, правят силна и притегателна държава за останалите насам натам българи като чужди поданици, предимно на авари и хазари и ги привличат с течение на времето. За това всъщност говорим за УСВОЯВАНЕ на Балканите в по-голяма степен, отколкото чисто завоевание, което също е вярно, поне що касае Аспарух.

Редактирано от kuduger-96506 на 08.06.18 11:43.

Там откъдето съм го "копнал", го няма качено в интернет

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ирник със заселване в малка Скития... Е, Ернак е син на легендарния Авитохол или известен още като Атила. Това е станало след битката при Марсово поле, полето до днешната Айфелова кула. Според "Именник на българските ханове" Авитохол живя 300 години.

http://macedonia.kroraina.com/pp2/pp_1_2_3.htm - оттук е. Даже пунктуацията е същата. Щом го намерих, значи го има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По археологически данни, когато славяните навлизат в Мизия, те изтласкват по-голямата част от останалите тук византийски поданници. Когато после идват 7-те славянски племена и северите, те на свой ред изтласкват заварените тук славяни и останали византийски поданници в посока на юг от Стара планина и в посока на север от Дунав. Когато на свой ред тук идва Аспарух и народа му, те на свой ред, разселват 7-те славянски племена и северите, по границите на новата си държава, която съвсем не е била толкова голяма в началото, както я рисуват по картите. И те така те. Археология брат.

Автора който ползвам не е Петър Петров и не е качен в интернет

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е добре де, за българите и Аспарух от това време имаме сведения, ама де ги тези за:
"славяните навлизат в Мизия, те изтласкват по-голямата част от останалите тук византийски поданници. Когато после идват 7-те славянски племена и северите, те на свой ред изтласкват заварените тук славяни и останали византийски поданници в посока на юг от Стара планина и в посока на север от Дунав"?
Ако има такива, няма ли линк?

Да, него имах предвид. Сега, дали са точно и само българи или хуни или амалгама от племена, не знаем. Обаче е факт, че този човек се разграничава от действията на брат си Денгизик, който остава с глава по-нисък.

Да, има линк:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Коя година беше издадена? Мисля, че съм я чел и е възможно дори да е в лавиците ми, но сега и без това не мога да го проверя. Не се ли отнасяше основно да древнобългарската езическа култура (не си спомням да е ставало дума за славяни)?

В линка е упоменато абсолютно всичко което те интересува. Година на издаване 2008. Страници 598. Обхват на изследването 7-9в.

Вижте, не сте разчели правилно картата, процентите са дадени, но не за българите, а за етноса който е най-много в съответната каза. Така Горица/Корча 52% албанци, останалото за другите /евентуално власи, гърци, турци и българи/. Султанери /ЮжноКърджалийско/ 98% турци и т.н.

Остава и да обясниш защо е включено в българското землище.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боята опрееля кои са повече, а процентите са за това колко са повечето. Червеното е за турците, синьото за българите, тъмносиньото за гърците, а бялото за албанците.

Добре, но ми обясни защо граничната област Корча е българска според картата.

Защото там според автора има и българи и е част от географска Македония. Мисля че е картата на Теплов, ако не се лъжа. Различните нюанси на синьо в оригинал изглеждат различно. Султанери 98 %. Да не мислиш че там има 98% българи? Там където боята е в нюанси на червено, означава че турците са повече и процентите са за тях.

Редактирано от Dean Dimov на 09.06.18 17:30.

Възможно е. Не, картата е германска. Ползвана е като подготовка на Цариградската конференция. Тя не съвпада с границите, очертани от нея. Но е показателна. Корча не случайно е включена.

Корча е в Битолски санджак, как няма да я включат.Тогава са я смятали за безспорно част от географска Македония, в т.ч. и Москополе.

Картата е показателна затова, че в североизточна България и в Добруджа са преобладавали турците.

Редактирано от Dean Dimov на 09.06.18 17:42.

По делтата - твърдо българи :)

Ти си ебати и песимиста

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност като се загледах тази карта не е онази, която си мислех. Тя дели само мюсюлмани и немюсюлмани в Мизия, Тракия и Македония и то май по османска статистика. В Корча 52% немюсюлмани, в Султанери 98% мюсюлмани в Ахъчелеби 60 и колко си там % мюсюлмани. Записани са и бройки колко са едните и другите. По-тъмно синьото повече немюсюлмани, по-тъмно червеното повече мюсюлмани. Записани са и точните бройки на нуфузите/мъжко население/ от едните и другите.

Значи, в Корча българският елемент е бил най-силен. Там други християни не е имало. Имало е малко власи.

По делтата руси липовани, руси казаци, украинци, власи, е и българи е имало малко, примерно в Сулина.

Тулча какви са били? А Бесарабия?

Българите са били тарикати, бягали са от комарите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам чувството че са те хванали от гората. Преобладаващите християни в Корчанско са етнически албанци, следват власи фаршероти и мосхополски власи, в Корча и Мосхополис, през 19 век, е имало и малко погърчени фамилии езиково. Всички християни по това време в Корчанско са повече или по-малко гъркомански. Българи е имало в две села, но и те са били гъркомански. Третото Връбник тогава не е там, а в Костурско.

Риболова по Дунава и делтата му е бил монополизиран от власите.

И липованите. И до ден днешен масово риболовците в делтата са липовани.

Да, мързеше ме да ги пиша.

Към 1878г със сигурност още е имало отделни семейства в Булгарец, Породина, Дворина, Дарда...

Може и да е имало билингуарни сред старото поколение, но едва ли някой ги е броял и отчитал.

То като цяло не е падало особено голямо броене по етнически признак освен ако не мине случайно някой пътешественик.

По-добре горски, отколкото интелектуална ч---ия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Допреди малко спореше, че в Корчанско били 52 процента мюсюлмани. Ако това ти е професията, много зле.

Редактирано от goga на 09.06.18 18:19.

А, това е окей, така по ми се връзва....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

По принцип образованието ми се бие с природно ниската ми култура и интелект, което е просто непреодолимо противоречие....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еее не, прочетох го това и мога категорично да го оспоря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от persone на 09.06.18 19:56.