Да, проблемът е, че венети, венеди, виниди са много близки названия, а дрейфуващи етноними има не един и два....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Спомням си много добре автори като Васил Гюзелев които пишеха за юртите по Българско като хабитати на древните българи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Орфей беше грък, Дионис беше грък. Оказа се, че не са. Както е тръгнало, по-скоро гърците ще си отидат в "Либия" или в Йонийско море, отколкото ние зад Карпатите.

--------------------
[...] напоявано с трева масло, горещи кучета [...]

От това не следва, че българите са монголи или татари. Просто са степен конен народ. Вероятно с преобладаващо сараматски, тоест ирански произход.

Редактирано от goga на 18.04.18 16:36.

От доста време се налага една по-различна картина на бита и културата на древните българи, без напълно да се отхвърля някога утвърдената. Какво имам предвид: това, че не са степен народ, а в голяма част планински. Местоживелищата го показват: Балкана, Кавказ и ако приемем за вярно, преди това Имеон (Памир). Имаме грънци в пъти по прецизно направени от славянските по същото време. Стопанството им е било смесено: животновъди, ловци, воини-грабители (когато се налага), но и обработващи земята, а също така и търговци (да не забравяме договора на Тервел с Византия и търговията в поволжието при волжките българи). Всъщност наистина е имало хора с различен вид препитание, което не е нито трудно да се разбере, нито пък чудно. Дори днес в българското общество има номадски групи от цигани, които знаем как се препитават. И тогава е било така: цебтър на първичната държава с елит, който управлява и води дипломация, войни и решава в мирно време нещата според тогавашни неписани закони. Периферия, която е полуоседнала/полуномадска, която подлежи на рекрутиране и плаща някакви натурални данъци, но пази очертаните граници и се ползва с всички права и задължения, идващи от върхушката.

Ако трябва да си говорим абсолютно точно, а не кръчмарски - най-вероятно древните българи не са били хомогенна етническа маса, а съюз от различни племена с различен расов и етнически характер - с множество влияния и културни наслоявания. Все пак става въпрос за степно население, което е влизало в досег с десетки народи и държавни формирования от пътя си от Средна Азия към източно-европейските степи. Нормално е прабългарите да са имали и тюркски езиково-културен елемент, тъй като известно време са били васали на великия тюргски хаганат. Даже има теория, че един от предшествениците на Кубрат е избягал висш велможа от същия хаганат. Вероятно преобладаващата част от прабългарския племенен съюз се е състоял от наследници на сараматските ирански степни народи. Но очевидно е имало, освен индо-европейци - и монголоиди. Поне това показват някои от отворените прабългарски гробове. Но те са били единици на фона на основната маса. Съгласен съм с колегата, че прабъларите не са били "типични" конни номади, а древен народ с опитност при изграждавнето на свои държави, градове и сложни фортификационни съоръжения. Но не бива и да се идеализира тази нишка. Защото, пак казвам, прабългарският племенен съюз най-вероятно се състоял от доста различни като умения, произход и опитности племена и етнически групи. Вероятно прабългарите са били част и от съюза на Атила.

Затова е много нелепо като чуя някой фюромец сърбоман да говори за произход на българите. Да не говорим, че може би е потомък на Куберовите българи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Юртата от Девня е единственият открит засега модел на номадско жилище в нашите земи. Моделът вероятно представя обиталище на шамана, което е служело и за обреден дом. Той е бил поставен в същото това обиталище като утвар

Малко си посъкратил изречението. Аз го намерих в този вид:

Юртата от Девня е единственият открит засега модел на номадско жилище от средните векове в земите, населявани някога от конните народи. Моделът вероятно представя обиталище на шамана, което е служело и за обреден дом.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между другото като ценител на киноизкуството ще вметна, че този материал е изключително добре направен, даже направо е произведение на изкуството. Не се бъзикам.

--------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напълно си прав ама има и друго, което не е разбирано или е подценявано. Степното население много лесно е превключвало от един език на друг. Едни и същи степни родове много лесно са се прегрупирали в различни племенни образувания и в племенни федерации, меняли са си местоположението и племенните федерации са се прегрупирали и разпадали, образували са се нови... За няма и век е било допустимо и се е случвало една и съща родова единица тотално да смени езика в зависимост от конюктурата, модата и обкръжението си. Това на практика се е случвало винаги, когато е съществувала по-голяма и по-продължително съществуваща племенна степна федерация, езика се е унифицирал, а старият език е отмирал бързо, въпреки че е оказвал влияние. В този смисъл, ако кажем че прабългарите са разнородни /което технически си е верно/ ще означава, че те са съществували за кратко време преди да дойдат на Балканите, защото ако са съществували по-дълго в някакво политическо образувание, то неизменно езика им се унифицираше и няма да са разнородни.

Редактирано от Dean Dimov на 21.04.18 11:22.

Разнородни са етнически, но именно те се явяват абсорбатор на другите прилепващи към тях групи, било по време на миграцията им, било когато са на място (Кубан, Дунав, Волга). Може да спорим колкото си искаме какви са точно били изначално, но е факт, че от зараждането си те абсорбират ирански племена, тюркски, угорски, славянски, тракийски, германски, хунски (под това по-скоро монголски), елински, илирийски, а в Родопите допускам и келтски.
Колкото до превключването на езика, това не е валидно само за степното население (от което пък древните българи би трябва в голямата си част да бъдат изключени, тъй-като са планинско), а и речно-морското (викинги/варяги/нормани), част от африканското (население на Саваната), част от азиатското (население на джунглите и пустините) и т.н.