Вчера по руската телевизия

В тези безсмислено провокативни словоизлеяния няма никакъв здрав смисъл.

Това ли имаш предвид:

ЗА АГРЕСИВНОТО НЕВЕЖЕСТВО КАТО НАЧИН НА УПОТЕБА В ДЪРЖАВНОТО УПРАВЛЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ

Вчера, сутринта, 07.03.2018г., българското общество бе "почерпено" с поредна порция "УПРАВЛЕСКИ ТАЛАНТ" от екрана на българската телевизия.

КАРТИНАТА БЕ ПОТРЕСАВАЩА!

Трудно ми е да определя кое точно преобладаваше в тази политическа изява....

Безсилен съм да поема подобни огромни дози на управленски умения и дарби...

По-лошото обаче е, че и България вече рядко реагира. Загубила е имунната си система.

Ще си спестя усилията и няма да анализирам разтърсващото изказване на един български вицепремиер за патриарха на Руската православна църква.

Тук обикновените думи са безсилни.

Ще се огранича до правната оценка:

Публично изказване на вицепремиер, съдържащо толкова многобройни обидни квалификации и опозоряващи твърдения, които не могат да бъдат доказани пред съд, против когото и да е, да не говорим - против главата на Руската православна църква, за действия в изпълнение на официални държавнически прерогативи, представляват квалифициран състав на деяние по чл.147 и чл.148 от НК на Република България.

От гледна точка на международното право, това е изключително грубо нарушение на принципа на международната вежливост.

Нанесена е обида на официален гост, държавник от изключително висок ранг.

Това е непростима грубост. Държава, която уважава себе си и собствените си граждани, която е доказала, че е готова да заплати всяка цена, за да защити своето национално достойнство, която се възпитава под звуците на "Ленинградска симфония" и "Вставай, страна огромная", такава държава няма да преглътне подобна позорна проява.

Българското правителство ще получи протестна вербална нота от Руската федерация. В нотата ще бъде взето отношение. Поведението на българския вицепремиер ще бъде квалифицирано най-вероятно като грубо неуважение, нарушаване на принципите и нормите на международното право.

Не бих се учудил, ако действията на вицепремиера бъдат квалифицирани като открито неприятелски акт.

А може би вербалната нота вече е получена ...

Сигурен съм, че Руската федерация ще поиска официално извинение от българското правителство.

И България ще трябва да го поднесе, точно така както го поднесе Реджеб Ердоган за сваления руски военен самолет преди няколко години.

Последиците ще бъдат сериозни, да не кажа катастрофални за двустранните отношения.

Виновникът ще слезе от власт, ще си отиде, където отиде Асен Мичковски..., Но последиците ще останат да тегнат на гърба на българския народ.

Всеки народ си отговорността за своите държавници и политици. Не само руският народ носи отговорност за Александър II - цар Освободител (наречен така и на паметника на пл. "Народно събрание"), но и българският народ ще носи отговорност за това, което беше наговорено по повод главата на Руската православна църква.

Тук лично извинение от страна на виновника не е достатъчно. Декларация на правителството, че се разграничава от действията на своя вицепремиер, също няма да бъде достатъчна.

В дипломацията има непростими неща.

Публичното неуважение и обиди от екрана на телевизията пред лицето на 7 млн. българи и още толкова в чужбина, и пред цялата телевизионна общност, не се прощава. Да не говорим, че не се забравя.

След първия подобен казус, когато въпросният вицепремиер обиди немския евродепутат, този нов случай представлява очевиден рецидив.

Република България няма друг полезен дипломатически ход, освен небазавна оставка на въпросното лице, заради уронване името и престижа на България, увреждане на двустранните отношения с Руската федерация (което неминуемо ще последва), за неизбежните негативни последици в политически, икономически и духовен аспект.

С подобен стил на управление, ние твърдо кандидатстваме за канавката на международните отношения.

Владимир Шейтанов,
юрист-международник

Ето, това е начина, Куме! Тук е разликата.

В съвременна, демократична и свободна България ще се намерят такива двама души, имащи смелостта и достойнството да изразят по този начин другата гледна точка, различното мнение.

Къде го това в Русия, би ли го показал?
Някой да е обърнал внимание на Негово Светейшество, че няма право да удря по масата и говори по такъв начин пред чужд държавен глава? Кога така ще се държи пред своя президент? Къде му е братолюбието и общо-човешкото послание, като щит на православието - липсата на опрощение или отричане паметта на мъртвите? Може би "друговерците" не заслужават височайшото му признание?

Къде е смирението и самовглъбенивто му, мълчаливото размишление над житейски несгоди или изкушения на езика, преди да изрече думите си на православен вярващ? За исихазма и православие, за Патриарх Евтимий чувал ли е, на какво ги е учил Св.Киприан, гонен и хулен от московските им властници, знае ли?
Някой в Русия има ли възможност да изрази тази си свобода, нещо въобще по-различно от мнение, без да го тикнат в затвора, да го гръмнат на моста или заколят пред дома му?

В съвременна, демократична и свободна България ще се намерят такива двама души, имащи смелостта и достойнството да изразят по този начин другата гледна точка, различното мнение.

Чудя се, че не виждаш огромния скандал сътроверен от един набеден патриот. Зам. министър председател при това. И не е само статус във фейсбук.
----
Колкото за назидателното слово на патриарх Кирил мога да кажа, че крушката си има опашка. Акад. Георги Марков правилно го каза:

- Тази линия на имперско високомерие у руския царизъм, която дразни Стамболов, не съзряхме ли и у поведението на руския патриарх? Нима нямаше елемент на назидание в поведението му, в поведението на днешна Русия да бъдем безкрайно благодарни за Освобождението?

- Това е имперският синдром. Русия е империя – някога, а и сега. Вижте Ердоган! Там също има имперски синдром – непрекъснато говорят за величието на Османската империя и това, че е била на три континента. В Русия също има имперски синдром – щом сме ви освободите, вие трябва да бъдете не само признателни, но и послушни! Всяка велика държава има великодържавни интереси без разлика на идеологията – Русия или Съветския съюз. Или пък Съединените щати. САЩ също имат една великодържавна политика и тук на Балканите, в това число. Ние сме най-великите, ние управляваме света, ние доминираме света! Тръмп непрекъснато говори, че ще върне величието на Америка.

Тотлебен е немец, щом благодарим на Полша, защо не благодарим и на Германия за 3 март!
П. П. Имам смътен спомен, че Тотлебен е швед.

Да ти кажа честно, кое си мечтах да чуя от Кирил.
- Благодаря ти Православна Българийо, че от теб получихме азбуката, с която дарихме света с културата си!
- Благодаря ти Българийо, че ни даде първите книги, на разбираемия славянски език, за да познаем Бога и съхраним Матушка Русия!
- Благодаря ти, че ни даде първосвещенниците, да ни въведат в Общата ни, Света Православна Църква, за да пребъде и България, и Русия!
И моля те за опрощение, за всяко мислимо и немислимо зло!
И прощавам ти за всяко мислимо и немислимо зло!
Ще предам на народа си неувяхващия спомен за погиналите тук руски войни и техните побратими, защото което прави Русия, го прави за доброто на всинца, не само за себе си!

Е, такъв руснак НЕМА! Ни поп, ни мирянин.

П.п. Съзнавам, съжалявам за суетата в мечтата си, да ме прощава и Негово Светейшество и всички руси. Грешен съм!

Да ти кажа - заради тези хашлашки думи патриотарът Валери Симеонов ми се вдигна в очите. Може да е простак, но поне няма наколенки като съюзниците му.

Да ти кажа честно, кое си мечтах да чуя от Кирил.
- Благодаря ти Православна Българийо, че от теб получихме азбуката, с която дарихме света с културата си!
- Благодаря ти Българийо, че ни даде първите книги, на разбираемия славянски език, за да познаем Бога и съхраним Матушка Русия!
- Благодаря ти, че ни даде първосвещенниците, да ни въведат в Общата ни, Света Православна Църква, за да пребъде и България, и Русия!
И моля те за опрощение, за всяко мислимо и немислимо зло!

Ами няма да го каже защото ще възрази, че това не е така. По време на кръщението на Киевска Рус (988 г.) няма държава България. Непокорената западна част управлявана от комитопулите не е призната от никой за самостоятелна държава.

Да ти кажа - заради тези хашлашки думи патриотарът Валери Симеонов ми се вдигна в очите. Може да е простак, но поне няма наколенки като съюзниците му.
Може и да ти си издига в очите, но той сътвори чутовен междудържавен скандал. Никому ненужен при това. И смея да предполагам, че това е началото на края на III-тото правителство на ГЕРБ. Сидеров се нахвърли на Симеонов, което е същински разпад на коалицията. А ЧЕЗ и Върбакова за капак на всичко. Мрачната ми прогноза е, че в резултат на всичко това ще имаме IV правителство на Боко Тиквата. С друга патерица.

Значи, академик Лихачов е тъпак и дилетант, само сегашните съветници на Путин разбират от история

А още по-любопитна ми е гледната точка на хора като теб: човек ще каже, че не българка, а рускиня те е раждала. Наистина ми е странно такъв тип русофилство - без капка критичност към големите братя.

Така ли ще каже... Ти да видиш!
Ама тва Путин ли беше тука или Кирил?!

Аз си мислех, че е глава на църква, а не на държава. Че стои над светското и тщестлавието. Че е пастир на душите, т.н.
Както и да е.

Да те изпитам от кога, до кога и кои са главите на Българската (първа в историята, поместна - важна забележка) Църква, призната от Изток и Запад?
Ти да ми кажеш, като са покръстеми тогава, то от кого, с какво, кой е първият глава на тая нова, поместна църква?

Значи, академик Лихачов е тъпак и дилетант, само сегашните съветници на Путин разбират от история

Колега, това са фактите:

По време на кръщението на Киевска Рус (988 г.) няма държава България.

Кое не е вярно? Все пак изхождаме, че писменост и книжнина се получават/предават по институционален път. Не можем да се крепим на Йоакимовската летопис, като се крепи Горан Благоев, защото това не е сериозно. Че както искаме на руснаците да ни благодарят, така и ние май ще трябва да благодарим на моравците, че са ни дали писменост и азбука.

Ти да ми кажеш, като са покръстеми тогава, то от кого, с какво, кой е първият глава на тая нова, поместна църква?

Асен Чилингиров има една интересна хипотеза за двойното кръщение на русите. Веднъж от България и втори път официално от Византия.
[линк]

Най-отдолу има препратки към три ПДФ труда. Трети е "Покръстването на Русия и България".

Иначе Чилингиров преразказва хипотезата на руския учен Присольков:

Според хипотезата на Присьолков, след безрезултатни преговори с Рим и Цариград, които отхвърлят идеята за автономия на руската църква, княз Владимир се решава в 987 година да възложи покръстването на Киевска Русия на българската независима патриаршия, която не само че е готова да признае автономията на руската църква, но и да съдейства за извършването на богослужението на славянски език, като обещава да окаже помощ при доставката на църковна литература. Последвалото още в същата година, 987, покръстване на русите, извършено от представители на българската патриаршия, не принася никаква полза на Владимир във външнополитическо отношение, тъй като то не бива признато нито от Цариград, нито от Рим. Поради това, в 989 година Владимир отново се обръща към Цариград, където византийският император и патриархът вече са готови за отстъпки, включително за женитбата на киевския княз със сестрата на императора, Ана12. По такъв начин през 989 година най-после в Киевска Русия трябва да дойдат гръцки свещеници, чиято задача обаче не е да покръстят Владимир и неговия народ, тъй като тези вече са приели кръщението, а един вид легализиране на извършеното три години преди това от схизматичната българска църква покръстване. Но гръцките свещеници не се задържат в Киевска Русия, а биват прогонени от руските земи вероятно твърде скоро след пристигането им. Владимир отново се обръща за помощ към България, откъдето получава църковна йерархия и богослужебни книги, позволяващи му да продължи и приключи процеса на християнизиране на неговата страна. Гръцки митрополит застава начело на руската църква едва през 1039 година, когато вече е късно да се въведе богослужение на гръцки език, още повече, че и през следващите десетилетия отношенията между руската държавна власт и църковна йерархия от една страна и цариградската патриаршия от друга страна не са съвсем безпроблемни и често се стига до остри конфликти между тях. Представената тук накратко хипотеза на Присьолков противоречи по всичките си положения на възприетата от руската и след това от съветската историография, опиращи се единствено на силно манипулираните още през XI и XII век руски летописи и богословски съчинения, без тези да имат каквото и да е потвърждение във византийските исторически извори и в резултатите от археологическите изследвания.
---
Но все пак е хипотеза. Макар и звучаща правдоподобно.

Мисля, след натъртването за "липсата" на държавност, защото нямало кой да е признае, малко вече се обезмисля дълбаенето в темата за руско-българските признания. Или да го питаме, какъв патриарх да обсъждаме и руси да славиме, като то царя го няма. Все едно да питам насреща, а кой пък е признал правото на някой друг да държи, като още 30годни е бит от уж "непризнатата" държава. Или по силата на коя конвенция или спогодби имаме призната или непризната държава в 10век...

Със съжаление ще кажа, че не заради изказвания на Симеонов, а в насрещни доводи, като твоите, на общите неща свързващи ни с Русия, няма скоро да се помирим с "братушките".

Ами като за теб и него нямало държава, ами на църквата ни благодарете бе, на българските писатели тогавашни, на българските свещенници.

Куме, давам си обет на мълчание с тебе, брат.
А и като се замисля... Няма нужда, наистина от "благодарности" с тези доводи и размишления. Ама да спрете да давате акъл на кого и как да благодарим насрещно, че Симеонов като читанка ще Ви остане!

Изказваш се като последна инстанция за събития, за които историческата наука, която само с този период се занимава, няма категорично мнение. България при комитопулите, както ги наричаш, си има международно признание: ВОДИ ПРЕГОВОРИ И ПОДПИСВА споразумения с Унгария, Свещената римска империя, Сръбските жупанства, печенегите... Предполага се, че е поддържала дипломатически отношения и с Киевска Рус и Воложка България.
Единствено за Константинопол българската държава е нелегитимна. Ясно по какви причини. Питам - ти българин ли си или наследник на Източната римска империя - да отстояваш такива позиции. Които не са безспорни за никой сериозен византолог. Освен за "Третия Рим" , когато и както му изнася.
По твоята логика, ние трябваше никога да не повеждаме борба за църковна независимост, защото сме схизматици и отцепници от Православието

Оооо, ма тва сме го челинотдавна бе, колега! Може да ме изпиташ

Там има и едни други интересни неща, за Плесковиня, за първите руски светий, отец Григорий... Пък и за сборника.
Ако ти си ги чел, кво има да ме питаш има ли или няма за какво едно "мерси" и на нас да поднесат "братушките"?

Въпроса е, че ние сме на принципа, ако щът. А те, не, неблагодарници и ала бала.

Сега, ако искате, съберете се с Присьолков и Чилингиров, да обясните (шега, ей) - колко славяногласни им трябваха на гърците да им преведат на русите книгите? щото на нашите и числото на воловете за книгите го знаем.
Колко славяногластни свещенници намериха за литургиите?
Откога гърците прописаха на кирилица, най-вече?

Въпроса не беше от къде и кой им признавал църквата, а какво общо има това с българската държава, църква и народ.
Ако за теб няма, няма кво да спорим.

Това за последно.

Мисля, след натъртването за "липсата" на държавност, защото нямало кой да е признае, малко вече се обезмисля дълбаенето в темата за руско-българските признания.
В ония времена се е отдавало изключително значение на символите на властта - корона, пурпурна мантия и т н. Българските символи на властта са били тържествено показани като трофеи в Цариград. А престолонаследникът скопен.

Сега, ако искате, съберете се с Присьолков и Чилингиров, да обясните (шега, ей) - колко славяногласни им трябваха на гърците да им преведат на русите книгите?

Явно е, че ни си се запознал добре хипотезата на Присьолков. Защо гърците да превеждат след като имат като трофей цялата библиотека на Симеон и Петър?

Мълча...

Мълча...
---------------------------------
Добре дошъл в клуба ...Мислех си да ти пиша още на предния пост да не се хабиш с 'говорит Москва' , ама нейсе ...