Как да се отнасяме с нашите македонски братя в светлината на затоплянето на отношенията? Повечето от участниците в клуба са абсолютно наясно с чуствата на една част от братята македонци към бугарите - жути татари. Десетилетия наред антибългарска пропаганда. От 1912 досега са повече от 10 х 10 години и една петилетка. Вярно е има около седем години българска "окупация", но резултатът днес е плачевен за българщината в Македония. Има и една преобладаваща част от измореното от изолация македонско население на едно желание за по-добри отношения с България, макар и на някаква еквидистантност, както я формулират. Има тук там островчета на българско съзнание, но изолирани и слаби. Изключвам тук слабостта и неефикасността на българската политика за подкрепа на българите там, но остава изключително актуалния въпрос - "Какво правим и как да се отнасяме с преобладаващата част от македонците, които се чустват отделно от нас". Трабва ли да ги приемем такива каквито са - отчаяни югоносталгичари с отявлени просръбски и протитовистки чуства в преобладаващата част от поколението над 40 години там? Все пак това е поколението възпитано и отрасло в Югославия. Видяхме едно наше уж момче извън югоносталгичарите, като Коле Груевски с първа работа в българската Балканска банка какви ги натвори. Или просто, режем въжетата на щорите и ги отрязваме завинаги да си трошат главите на фона на албанското нашествие и агресивната сръбска и гръцка политика? Не трябва ли все пак да ги приемем такива каквито са - югоносталгичари и промити мозъци с надеждата от това едни бъдещи нормални човешки отношения, да покрият пролуките и разлома? Въпросът май стана риторичен, но все пак би било хубаво да строим мостове вместо зидове.

Или просто, режем въжетата на щорите и ги отрязваме завинаги да си трошат главите на фона на албанското нашествие и агресивната сръбска и гръцка политика?
Май това е най-прагматичното (изключвайки и забравяйки романтичната част)

Сашо Дончев: Принципите, които защитава една медия, са принципите на нейния собственик.

Май, и в живота, и в историята - примерите за най-крайни прояви на омраза са между кръвно свързани хора. Парадокс на човешката природа. Уви.
Най-здраво са ни клали през Априлското въстание не турският башибозук, както се мисли масово, а.... единокръвните с нас друговерци - помаците. 40 години по-късно най-дивите издевателства срещу българите в Тракия са дело на... хора, които говорят нашия език. Но се чувстват чужди. По вяра и мироглед. В така наречената "Гюмюрджинска република" най-кървавите изстъпления са дело на помаци...

Така, че към темата с братството трябва много внимателно да се подхожда, когато става въпрос за хора, близки ни по кръв, език и манталитет, но зомбирани с враждебна за всичко българско пропаганда. Не знам дали с този тип македонци бих искал да се побратимявам. По-скоро - не. По-лесно е да се защитиш от явния враг, а не от скрития.

Аз мисля, че, без да бъдем прекалени оптимисти, не може да не се отчете, че има някакво леко пробуждане край Вардар на тема "български произход и потекло". Не се наемам да го измервам количествено, но долавям такава нагласа - някак нормалните хора там, които не са обременени прекалено с омразата към България /а такива са всички, които не е трябвало по професионални причини да заклеймяват "бугарите"/, са склонни на по-нормален диалог и разговор с българи; има и определен интерес към България извън пасошите;

Сръбските симпатии и влияние са много по-силни - няма смисъл да се заблуждаваме в този аспект.

Моето мнение, че всяка евентуална бъдеща проява на враждебност от страна на Македония на държавно ниво трябва да бъде смазана и да се спре с "братското" разбиране и пасивност, които проявявахме мазохистично 25 години. Ако, след подписан договор, той бъде анулиран или умишлено саботиран - при тези хора няма какво повече да търсим. Да се оправят сами. А ние да свалим розовите очила и спрем с романтиката. Да си гледаме България - такава, каквато е в 21-ви век. 111 хил кв км не са много, но и не са малко в европейски мащаб. Да си пазим родината, да тачим българщината и да раждаме българчета. Това е по-важно от някакви закъснели блянове по неосъщественото национално обединение през 19-ти и 20-ти век.

Редактирано от goga на 13.02.18 21:42.

Браво, Гога!
Мислих да дам и пиша същите примери. Как за 500 от смяна на вярата са ни довели да се колим като животни, но не са променили безвъзвратно народносното ни самосъзнание. Даже до днес търсейки примери за народностен бит и култура от минали времена се обръщаме към онези хора, в планините. Те го пазят по-добре и от нас, уж просветените. А булките на всяка наша свадба реват на тягна песен. Най-старите ни църкви и манастири са току до тях, с векове стоели на пътя им.
Как в гръцка културна среда (вече говорено тук), градска, елитарна, се ражда българското Възраждане, а със същите хора до въстания с цели градове и села с жертви стигаме. Днес са от най-гордата час от народността ни, като носители на древната им и традиционна по нашите земи култура (но част от тях в Гърция, на гръцката, щото за нас те вече не са българи) Все съм се дивял на войнишкия паметник в Созопол, колко от тях са имената Яни и Йорго.
Даже и сега, ако кажеш на някой от Раковски или Калояново, че е нещо друго от българин, лошо, ама много лошо ти се пише. Но помежду си наричат българи само православните.

А зверствата, които сме си причинявали само защото едните харесват свастиката и Германия, а другите петолъчката и СССР. Аз вярващ комунист в България не съм срещал. То и няма как, който прочете Манифеста, Истанбулската конвенция му е като залъгалка.

И то не е, защото сме изроди някакви, само на нас да се случва, а напротив.
С пъти по големи жестокости са си вършили околни и далечни, уж най-цивилизовани. Гръцката гражданска война е най-жестоката на Балканите. Сблъсъкът комунизъм-фашизъм даде най-много жертви от вътрешни междоусобици там. Та хиляди се отказаха едва ли не от гръцкото си гражданство. Смяната на властта в Румъния бе най-жестоката. За войната в Югославия, какво има да говорим! А между впрочим като кажем Анадола, винаги разбираме Турция. А там са най-много кюрдите. И колкото коли накичени с турски байрячета и снимки на Кемал Мустафа има, са най-вече на кюрди.
Всяка страна е вярвала, че е най-правата, по-истинската, по-национално отговорната, ама не, историята си следва своя път и гръка пак си е грък, българина българин, румънеца румънец и тн. Същоти като с лутерани и хугеноти, якобинци и луици.

Все примери за вътрешна вражда довели до физическо истребление между страните. Ние се палим, че някой, 70години насъскван срещу нас ни има за... татар!

Та на въпроса - ами като на македонци! Те са си наши. Няма разлика между нас и тях, независимо какво си мислят или настояват едните или другите. Тая простотия не издържа във времето. Ние сме едно от поне 1300 години. Това, че за някакъв период ще си вадим очите, няма да птеобърне историята. Такива неща са се случвали вече. Днес също се случват, но интензитета им не е същия. Никой не ти иска кръвта. Като на мач, там можеш да чуеш, че си какво ли не, а чисти българи са само твоите.

"Но помежду си наричат българи само православните."

Откъде тези данни?! Според мен не е така.
Вярно е, че преди сто години българин често се е употребявало в смисъл православен в противовес на католик. Сега - надали.

----
По темата - не съм за рязането на щорите.

Ами от место. Те не внасят някакъв лош смисъл в това, просто на православните си им казват българи помежду си. Ама нямат себе си за по-различно.
Влез във фейса и питай някой от Раковски.
Никакъв негативен контекст или нещо лошо. Такъв израз си ползват там бабите.

П.п. Но което е лошото до някъде, защото са силно вярващи и се женят предимно помежду си, имат проблеми с детската заболяемост, но супер добре се грижат за децата. Това си го знаеха докторите там още от бай-тошово време. Но и тук се променят нещата, не може да е вечно.

Редактирано от leyte на 14.02.18 09:45.

Има нещо, което действа леко объркващо: 600 000 помаци в Турция, нямат българско самосъзнание. 80 000 помаци и 350 000 християни в Гърция, нямат българско и са с турско, гръцко или македонско самосъзнание. 1 250 000 в Македония, са с минимално, объркано или изцяло македонско самосъзнание. 1 200 000 шопи и торлаци в Сърбия, са с небългарско, а сръбско самосъзнание. 40 000 горанци и жупанци в Косово, са с небългарско, а нашенско, бошняшко или сръбско самосъзнание. Половината от 80 000 в Албания, са с македонско национално самосъзнание. 800 000 българи в Румъния, са с румънско национално самосъзнание.
Комай освен малките общности в Босилеград и Цариброд, половината от общността в Албания, малката общност в Банат и бесарабските българи, с цялата им диаспора, пазят името ни.
А сърбина, гърка, турчина, албанеца, влаха, са такива, където и да са.
Май ние го играем тор на Балканите.

И това е точно така защото:

- като изключим гърците, част от българския етнос, култура, език, традиции са държавническо образуващи. Първите влашки, бесарабски, молдовски владетели са наши роднини, пишат/четат на български и се молят на български с мартеничките на пролет и много други неща. В Румъния "нашия" човек е като удома си. Вярата е една.
В Сърбия царството им идва с Елена Бугарка, в Скопие. Писмеността им с Костенечки, Патриарха с Търново. Вярата взиматбот нас и жупаните им с векове поддържат и развиват основаните от нас манастири. В сърбия сме като удома си. Вярата е една.
В гърция с векове владетелите ни са роднини, църковно сме ту на гръцки, ту на български. Имат по-древна, запазена и силна култура.те са историческия ни враг и най-малко "обърнати" и с големи зверства и съпротива има сред тях. Но за да си грък е достатъчно само да си православен и с тяхно име, да те пишат грък, което е твърде либерално, като се замислиш.
Турция е най-либералната по отношение на малцинствата държаяа, стига да симюсюлманин. Там всеки е като удома си, а ти дори си им "комшо", ти не си чужденец.

- до днес в Сърбия има израз "българска неразбория", спор в който няма разбирателство.
В Румъния си "краставича глава", с която не можеш "да излезеш на глава". Затова и вица в БГ за 99% вода в краставицата беше раказван по радиото от един влах.
В Гърция онзи ден рок парчета "вугари, вугари, какъв долен етнос сте. Дето им взехме името Македония да си правим вътрешни гаргари с него.
В Турция теб не те броят за враг въобще. Не си мюсюлманин, за моабет и алъш-вериш само. Ако си мюсюлманин, ти си равен на тях. Като в Гърция, ама с друга религия.
Албания е най-либералното общество на балканите. Само да говориш езика и да се разбираш с тях, ако ще китаец да си. Там няма делене, освен ако не си убил някой.

- за 140 години трета българска държава сме в съюз винаги и само с най-недемократичните и нелиберални държави - царска русия, кайзерова грмания, райх, ссср. Ти едва от 20 години си свободен, демократичен, равен на околните. Колкото и да сибългарин, ти искаш и да си равен на околните, да се съревноваваш с тях културно, не военно. Там, за разлика от тук, колкото и парадоксално да звучи, отказваш се от името си и ставаш свободен. Цяло чудо е, че оцеляхме и не сме днес като Украйна. Ако ни бяха оставили Порто Лагос, днес там щеше да е пълно със зелени човечета а Путин щеше да си има дача.

- докато не престане всеки втори демократично избран презодент наш да си мечтае за президентска република, да ти вика, ако не си с нас си против нас, направо не си истински българин, ти горд и свободен не можеш да бъдеш. Не можеш и да се съердиш, че други искат да са, ама самостоятелно от теб.

Е, хубавото е, че това не може да продължава вечно и приравни условия сред околните, само чрез свободно общуване на културна, езикова (без преводач), битова и икономическа, разбира се, основа, сите българи па че са заедно.

Последният ми довод - ако разгледаме всички карти, то етническите са все от турско време, по време на османците, когато всички живеем на една територия, в един и същ правов ред, макар съжителствайки с културно по-напредналите гърци, етноса ни се уголемява, българското землище расте. Най-големите по територия и население за 500години чужда власт, но еднаква за всички. Имаш българско училище, българска църква (дадена от султана), читалище, в съдилищата даже по закон, като те съдят, трябва и българин да участва, общини даже самостоятелни, икономика, българи с пари и възможности да строят къщи, фабрики, манастири. Най вече да не се срамят, че са нещо по-различно или по-лошо от околните.
Що, щото културно, езиково, битово и верски си общуваме свободно. И колкото и да им е неприятно на околните, един ден, след векове на свободно придвижване и общуване, ще е пак така, както си е от 1300 години.

Има една особеност. Архетипите са символи, модели от колективното несъзнавано. Неосъзнатото е като океан - то тече, преминава, не разделя, а събира. На такова ниво сме братя не само с македонците, а с половината Балкански полуостров. Такъв тип носталгия и мироглед е по-присъщ за хора, емигрирали на далечни контитенти. От голямото разстояние разликите се губят, остава емоцията, усещането, манталитетът, фолклорът - безсъзнателният повик на кръвта или прадедите.

Националната политика обаче се гради на основата на осъзнати решения и избори. Тук съм съгласен с комитата, че сме като тор за останалите балкански нации - от нас са отхапали все вкусни хумусни хапки, за да изградят своите идентичности. В този смисъл архетипната близост в случая не помага, нито има някакво отношение към националната идентичност и съхраняването й.
Всъщност се сещам за още един коварен пример - именно, защото нашите възрожденци са гледали на сърбите като на "братя" по манталитет, кръв, религия и архетипи - сме се оказали неспособни да противодействаме адекватно на агресивния сръбски национализъм, който като доктрина унищожава всичко българско по пътя си. В този смисъл - емоциите, песните, романтиката, общите софри са нещо хубаво - но на тази основа не може да се гради сериозна и отговорна национална политика, чиято цел е да опази и съхрани българщината. Кел файда като половината Балкански пролуостров са по кръв и манталитет българи, след като самата дума "България" е символ на нещо чуждо и враждебно за тях. В този смисъл "братуването" с агресивни и небратски настроени македонистки елементи би било предателство към българската национална кауза. Разберете ме правилно - аз не съм националист в смисъл на това, че българите сме най-велики, невинни жертви и т.н. Аз съм националист в смисъл на това, че искам да опазя идентичността, завещана ми от дедите.

Що се отнася до католиците. Може твоите наблюдения да са били валидни едно време. Сега не е така. Ежедневно общувам с хора от Раковски и Калояново. Ако им кажеш, че не са българи, ще те обесят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 14.02.18 12:12.

Е, горе-долу и аз казвам същото.
И да, наистина сме повече от братя дори с околните (без гърците)
Обаче... Имаш свободна България и не можеш свободно да общуваш със своите в Сърбия, защото само след 7 години правите война - разделяте се. След още седем вдигаш въстание в Турция, спират те на границата, макар васал да им се водиш. След още десет война с тях, след това вече си във война с всички, после идва комунизма и... Край!
Значи ти откак си се освободил, с околните българи даже не можеш да се видиш, освен с пушка в ръка. Камо ли да градите нещи заедно.
Какво има да се чудим, че са се отчуждили всичкинонези, които са предпочели да останат, вместо да се съюзят с кайзера, фюрера, чекистите, само и само да са в една държава.
Да, всички на Балканите сме равни и при равни условия, българите освен исторически сме се появили първи тук, оцелели сме даже на инат, като дебели глави (хаха, македонски) пак ще сме си заедно.
Е, който иска!