Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:32 20.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Тема Вени Марковскинови  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано14.02.18 23:20



Какво ви е мнението за дядото, на настоящо пребиваващия в България Вени Марковски?



Тема Re: Вени Марковскинови [re: komitaO3126319]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано14.02.18 23:44



Противоречива фигура. Като Павел Шатев и Методи Шаторов.

Макар да е платил жестока цена за македонистките си левичарски залитания и след това да се е разкаял и да е работил за българската кауза - пораженията, които остават върху българщината в Македония от действията на Марковски и съмишлениците му в България, са неизлечими и до днес.

Но все пак - едно не може да се отрече. Марковски е единственият автентичен "македонски" поет от тези, които започват да пишат на македонски език в края на 30-те години. Защото единствено той пише в оригинал на своя велешки диалект. Всички останали от македонисткия литературен кръжок са имали сериозни проблеми с "македонския литературен език"

Сред тях е и Вапцаров - друга абсурдна и незаслужено възвеличавана фигура от нашата история и литература. При Вапцаров нещата са още по-абсурдни, тъй като рупския му бански диалект хептен няма нищо общо със скопските говори.

Редактирано от goga на 14.02.18 23:46.



Тема Re: Вени Марковскинови [re: goga]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано14.02.18 23:52




"През есента на 1938 г. е създаден македонският литературен кръжок. Предисторията са няколко вестника през 1936 г., в които активни са пак бъдещи кръжочници - Димитър Шарланджиев и Михаил Сматракалев. Роденият в Щип Тодор Павлов пръв чете доклад за създаване на маке­донска култура, литература и език от участниците. Той обявява за основа на бъдещата книжнина и административна бумащина Скопско-Велешко-Битолско -Охридските наречия, известни като централните. На него вече започва да пише Венко Марковски - оттогава е първата му книга „Народни бигори" (разбирай - камъните в темелите, опорите на народа). Венеамин Миланов Тошев е от Скопие, но семейството му е от Велес. Пионер в това отношение е Кръстю Мисирков от Ениджевардарско в Егейска Македония. Той бил подтикнат от руската дипломация през 1903 г. в Петербург да основе дружеството „Свети Климент" и да напише книжката „За македонцкте работи", отпечатана още същата година в София. Мисирков зове братята си да отхвърлят от очите си мрежите на националните и верските пропаганди в Македония, крачка напред в националното самосъзнание. За литературен език той обявява два централни говора във Вар­дарската част - Прилепския и Битолския. После го допълват с близките им Тиквешкия (в Неготино и Кавадарци) и Велешкия. Мисирков се отказва от идеите си с друга, пробългарска брошура още през 1907 г. Но по-старата му си остава учебник по македонизъм и по-късно настолна книга в Югославия след 1945 г. Докато в София Венко Марковски създава новия език като пише усилено в различните жанрове, в Скопие същото прави и буквално го изковава Блаже Конески от Небрегово, Прилепско. За да отдалечи централния македонски говор от българския, той въвежда буквите от сръбската азбуката и го наводнява с масови заемки от лексиката на западните ни комшии.

Македонският литературен кръжок е наречен еми­грантски от Димитър Митрев, който най-напред, от 1947 г. започва да пише за Никола Вапцаров като за небългарски поет. Прохождащият тогава като литературен критик и негов член от беломорския Дедеагач, после става едно от научните светила на република със столица Скопие. Заслугата за основа­ване на кръжока си приписва Васил Александров. Поръчката му била дадена от софийския градски комитет на БКП. Събраните били с идеите на ВМРО (обединена), за сприятеляване на бал­канските народи и влизането им във федерация, като Македония да не е ябълката на раздора помежду им, а самостоятелна. Поне така си спомня кръжочникът Михаил Сматракалев (с псевдоним Ангел Жаров) от Сяр (на гръцки Серес). През 1938 г. това били начинаещи поети, казва самата Бойка Вапцарова през 1961 г. А Вапцаров в доклада на първата сбирка ги оценява, в това чис­ло и себе си като малки таланти. На македонски диалект освен Венко Марковски пише стихотворения Коле Неделковски, пре­кръстил се като него от Никола Кръстев Неделков, дошъл в Со­фия през 1935 г. Понеже е от село Войница, Велешко, неговият диалект съвпада с предвидения да стане официален за цяла Ма­кедония. Коле е декоратор и затова се сприятеляват с Вапцаров като работници-интелигенти. В кръжока се обсъждала книгата му „Мъскавици" (означава „Светкавици"). На 3 септември 1941 г. се самоубива, когато полицията идва да го арестува, хвърля се от 7-мия етаж и едновременно взривява две бомби, които били предназначени за проправителствения официоз „Зора". Смеш­ни поетични опити на собствения си диалект прави и Антон Попов, друг близък приятел на Вапцаров, застрелян по същото делото срещу ЦК на БКП от 1942. Но той е от Гега, Петричко, което значи далече от изискванията за новия език. Кирил Нико­лов от Крушево е като Михаил Сматракалев, адвокатстващ поет. Сбирките на кръжока стават веднъж седмично в общата им кан­тора. Николов в съден по делото срещу Вапцаров като явочник и за обмяна на валута на партията. По-известни участници са още Антон Великов-Беломорски от Боржоза, Неврокопско и Ге­орги Абаджиев от Дойран, който след създаване на новата югорепублика се преселва там. В писмо си признава - българският ни беше „ахилесовата пета". Или невероятно, но факт - македонци сме, а не владеем езика си. През 1941 г. кръжокът е заче­тен в антологията „Македония в песни" - от 42 стихотворения като се започне от Константин Миладинов и Райко Жизифов. На Вапцаров, Марковски, Неделковски и Жаров са публикувани по две-три. „Песен" (Над горите, над Пирин) и „Хайдушка" на банскалията ги има и в „Моторни песни". Езикът в антологията на двамата новатори Венеамин Тошев и Недялков е български, гарниран с по-някоя диалектна забежка. В дружеството на пи­сателите на новата държавица с център Скопие с председател „бащата" на македонския Блаже Конески, в първата седмица са трима от софийския кръжок - Венко Марковски, Димитър Митрев и Георги Абаджиев. Марковски обаче се обръща на 180 градуса, плашейки - аз създадох македонския, аз ще го разруша, казал според Бойка Вапцарова. Сматракалев разкрива за него, че не му давали големи партийни постове, а го оставяли само на културния фронт. Затова той почнал да дисидентства, за което бил изпратен в много тежкия лагер Голи оток от 1956 до 1961 г.

Пресилено е, че Вапцаров е „душата" на кръжока, как­то го хвали Сматракалев. И че се наложил като ръководи­тел, според оценката на Васил Александров от софийския градски комитет на БКП. Но е с македонистки разбирания. Сматракалев казва и че никой тогава не предполагал, че ще стане толкова известен, а художникът Иван Керезиев, че величаели Венко Марковски за сметка на Вапцаров. За първия гуруто Тодор Павлов написал цяла книга и го сравнявал с Хайне и Байрон, а за автора на „Моторни песни" нито един ред. При основа­ването на кръжока през октомври 1938 г. Вапцаров чете доклад. Той бил засекретен, но македонският литератор Блаже Ристоски го открива в къщата-музей в София през 1963 г., преписва част и я публикува на следващата. Този реферат е предаден и по па­мет от Сматракалев, а след 10 ноември 89 г. излиза препис от скулптора Николай Шмиргела, Вапцаров приятел, и в тетрадка на самия автор, запазена в партийния архив. Той определя себе си и останалите като пишещи македонци, вдига лозунга за Сво­бодна и независима Македония, нея разбира за своя Родина, из­обличава великобългарския национализъм с утопии за Сръбска­та и Гръцката и част, а ВМРО на Ванче Михайлов като нанес­ло само поражения с бандитските си уклони. Шовинизмът на поробителките отблъсквал и отчуждавал. Вапцаров призовава да се следват Гоце Делчев и Даме Груев (а те са автономисти) и завършва, че са македонци и тяхното творчество трябва да е в служба на македонската кауза. Коле Неделковски открива в Народната библиотека книгата на Кръстю Мисирков и изпраща писмо до сина му Сергей Мисирков - ние прокудените извън ро­дината се чувстваме чужденци и затова прегърнахме идеите на баща ви, обединихме се в македонско литературно другарство.

След това синът получава и книги на Марковски, Неделковски и Вапцаров. „Моторни песни" е с посвещение за Сергей. По спо­мени на критика Симеон Русакиев от 1953 г. при издаването на антологията „Македония в песни" през 1941 г. Вапцаров прави изказване в кръжока за народа и, за национално-освободителната му борба, за шовинизма на българската и югославската буржоазия, за македонския език и отдавнашната книга на Кръстю Мисирков. При гостуване на съветски футболисти през август 1940 г. с Николай Шмиргела изработват медал, който не успяват да им връчат – от едната страна е картата на Македония, а от другата е мисълта на Гоце Делчев: аз разбирам света единствено като поле за културно съревнование между народите. През 1941 г. Вапцаров се е срещал с майстора на новия език Блаже Конески, дошъл в България заедно с македонски студенти. Критикът Блаже Ристоски забелязал, че до 1956 г. БАН и всичкироднини и приятели и официалната критика го пишат с ясно изразено македонско самосъзнание, а след това вече като българин. Но пресолява манджата като казва, че за Вапцаров, Антон Попов и Атанас Романов македонската дейност била главната причина на смъртната им присъда по делото от 1942 г. Третият е в рецитаторския хор „Гоце Делчев" на Кукушкото братство, там Вапцаров замества шефа му Боян Дановски (Буко Данон), стихотворението му „Родина" е в постоянния му репертоар. Най-македонисткото му е друго - „Земя". Подобно на „Крали Марко" е написано за вътрешен конкурс в кръжока. Трябвало да се изрази мъката на емигранта по родната земя, според другия участвал със стихотворението „В чужбина" Сматракалев. Вапцаров отрича тази земя, по която тъпче сега, тя не е негова, а чужда. Неговата родина е географски очертана - Пирин, Охрид и Егея. Завършва с „По Беласица телени мрежи" - да символизира разделеността на Македония, Вапцаров го казал на Дими­тър Митрев. Има и още македонистки стихотворения. В „Крали Марко" робството е шествековно, в „Илинденска" вината не е тяхна, а на България, че не се намесила във въстанието. По по­ръчка на шефа си във военната комисия на ЦК на БКП Цвятко Радойнов пише „Хроника" (Отвсякъде врази). Но наставникът му не го харесва - идеологически неправилно е, защото напом­ня за миналото, сега не било време за това. Месеци преди раз­стрела замисля поема „Македония" - в това са съгласни Блаже Ристоски, Димитър Митрев и Георги Караславов. И той като останалите от кръжока се отзовава положително за сбирката на Кочо Рацин „Бели Мугри" („Утринни зари"). Коста Апостолов Солев я написал на родното си велешко наречие и я издал през 1939 г. в Загреб, където живеел за постоянно. Вапцаров се нари­ча българин само в официалните документи и по делата, водени срещу него - за Соболевата акция и по-късно другото срещу ЦК от 1942 г., по-което получава смъртна присъда. В навечерието на 1940-та и след година срещу 1941-ва е ходил на новогодиш­ните вечеринки на бивши дейци на ВМРО-обединена, която е автономистка.

За Вапцаров било невъзможно да прави литература на македонски, защото неговото наречие е българско. Така се оплакал на писателя Иван Аржентински с предци от Охрид­ско, който си спомня за раздумката им през 1979 г. Оказвали му натиск, но защо да се мъчел. За Венко било оправдано, той е закърмен и отрасъл със скопско-велешкото наречие, но след време щял да се възползва и от богатите възможности на бъл­гарския. Дори да е лъжа целият им разговор, в него има много истина. Изброяването на родните краища на кръжочниците ни­как не е излишно. Банско-разложкият диалект на Вапцаров, неврокопският на Антон Великов, драмско-серският на Сматракалев и Шарланджиев са от Македонията, но рупски. В този голям пояс влизат и солунският и всички родопски наречия, че отгоре и странджанският и тракийският на критика, станал академик Митрев в Скопие, иначе от Дедеагач - Александрополис, някога и с българско малцинство. "



цитат от "Вапцаров отблизо", автор: Евгени Христов




Тема Re: Вени Марковскинови [re: goga]  
Автор Ганьо Балкански (член)
Публикувано14.02.18 23:55



Не е единствен, и Коле Неделковски пише, вероятно и други.



Тема Re: Вени Марковскинови [re: goga]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано14.02.18 23:59



Та внук му на тоя, втори ден ма обяснява във Фейсбук, какво богоугодно дело е Народния съд и как целия елит до 1944г. си заслужавал съдбата, защото били фашисти и нацисти. Димитър Пешев, също бил правилно застрелян, защото преди да започне акцията по спасяването на българските евреи, бил гласувал антиеврейското законодателство.



Тема Re: Комита, крушатанови [re: komitaO3126319]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.02.18 00:12



...не пада по-далеч от дървото. Аз досега не съм видял един внук на шумкар, който да каже, че осъжда престъпленията на дядо си.
Същата защитна реакция е и тази на Марковски-младши. За да оправдае предателството на дядо си, трябва тогавашната българска власт, която е осъществила националното обединение и е гонела до дупка националните предатели, да е непременно "фашистка и мракобесна".

Редактирано от goga на 15.02.18 00:14.



Тема Re: Комита, крушатанови [re: goga]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано15.02.18 00:25



Ами то не било национално обединение според него, защото сме били окупирали гръцки и сръбски земи и сме били извършвали зверства там...



Тема Re: Вени Марковскинови [re: goga]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано15.02.18 00:32



Според мен не е коректно да раздаваш едностранчиви оценки и присъди на хора, които са записали имената си в историята с дела различни от страстно целуване на трикольора. Особено на Вапцаров



Благодарение на Вени Марковски, Шатев, Вапцаров, и много други естествено, ние имаме лице. Без тримата какво щеше да се знае за западните българи, освен изведените дедуктивно съждения, че са яли, срали и ебали?



Тема Re: Комита, крушатанови [re: komitaO3126319]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.02.18 00:35



Тези дни гледах един материал за питбула-убиец от Мокрище. Питаха ветеринар и човек, който се занимава с поведенчески реакции при кучетата, дали няма опасност куче, което вече е убило веднъж, да повтори отново, тъй като е "импринтирало" в спомените си момента на убийството и това се е превърнало в нормална част от реакциите и поведението му. И човекът каза, колкото и да го увърташе: "ами, да, веднъж станало убиец, няма гаранции, че кучето няма да повтори отново..."

Нещо подобно ми се въртеше днес като идея да покажа някакъв паралел със "заразените" мозъци в Македония, а и у нас. По логиката на морфологичния резонанс - няма как, веднъж отровен от определена идеология, полуосъзнатият индивид да я загърби или да й намери противоотрова, дори искерно да го желае. А какво остава в случаите, когато такива индивиди не желаят и не търсят истината. Което е масовият случай.

Веднъж повреден ценностно, генът мутира и в следващите поколения. Образно казано. Това важи, както за потомствените "активни борци" и шумкари, така и за бесните антибългарски македонисти в Скопие. Затова не мисля, че с такива хора може да се постигне приемлива идея за заедност.

Този Марковски, язък му за американския начин на живот, си е просто комунистически капут. Наследствен.
Не ме разбирайте погрешно. Има и наследствено леви хора, които по природа са умни и с изострено чувство за истинност и справедливост. Такива хора, макар и редки, са критично настроени и към "героичните" деяния на дедите си. Но затова се иска вътрешна сила. Която очевидно на Марковски-внук му липсва.

Редактирано от goga на 15.02.18 00:38.



Тема Re: Вени Марковскинови [re: croesus]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано15.02.18 00:40



Ами виж сега, разликата между хора като Павел Шатев, Панко Брашнаров и Методи Шаторов и от друга страна, такива като Венко Марковски-дядото, са от земята до небето. Едните са просто комунисти, а другият е бил войнстващ македонист, който обръща палачинката, когато му става напечено на гъза. Затова такива катж Шатев и Брашнаров, умират запазвайки пробългарските си чувства и преди това, симпатизирайки на Бълтарските Акционни Комитети, а други си въртят гъза, за да оцелеят...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.