Малко кръчмарска тема, но пък понякога в такива на едро и брутално зададени координати се раждат несъмнени житейски истини

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 13.02.18 22:04.

Като имаме предвид, че в края на 12 и първата половина на 13 в. разликата между власи и българи е много тънка, ако изобщо съществува, тезата е доста лабава....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, говорим за понятието "власи" от 19-ти век насам.

Пък какво са имали предвид визатийските хронисти под понятието "власи" в различните исторически моменти и ситуации, свързани с България, е друг въпрос. Тръгнем ли по този път, българи няма да останат - ще са "мизи", "скити" и всякакви други. В крайна сметка "истинските българи" са тези, населявали темата България, сиреч днешна Македония.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аха, клъвна, клъвна....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Адаш,власите са дребнави и хитри,в флота имам 3 яки тепа4ки со нив,мокрите селани.Това не се отнася за вси4ки,познавам и много стабилни хора.

И аз познавам едно влахинче от видинските села. Потвърждавам, дребнави, сприхави, но с изключително високо ниво на българско самосъзнание. Да не кажа лек срам от влашкия произход.

Аз говоря за македонските, по-точно вардарските власи. И то точно в контекста на македонския въпрос. Тези, нашите край Дунава, са по-различни.

Основна характеристика на клуба е да се спами и да се пише не по темата, която е зададена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

несомнен факт е че макеонизма намира голјама поткрепа точно при власите и смесените. Не малко са власите участници в АСНОМ и завзимат раководешти постове от вториа ешалон след ВСВ(което става и поради техното више образование).

За това пак “Измежду тях са най-големите поддръжници на "античкия идентитет". не сам согласен. Колкото и да звучи парадоксално, аз за това бих обвнинил егејците а не власите.

“че навремето , през 41-44 година българската власт там е толелирарала на важни постове власи“

Аз колкото знаја това изопшто не е така. Напротив. За Битолја знам сос сигурност че всичките власи , нарочито грковласите и посрбените власи са много строго третирани, частните дејности получавали забрана за дејност та дори се стига и до одзимане на граждански права.

Примерно, мојот дјадо по мајка кои се казваше Диоген бил отбиен(офицелно заради небалгарски произход) за адвокатска дејност та дори не могал да намери никаква работа по струката во Битолската околија. На краја се налага да ходи чак за Приштина(искал да е близо всепак) кадето го наема некоја немска компанија во рудници кои преди това биле под френски контрол.

Но, веднага след краја на војната, се случва спротивното, веднага получава покани за много високи постове , дори и е кандидат за министер на првосудието. Вапреки че е бил доказан социалист и лево ориентиран не приема да стане инстант член на КПЈ па така на краја поема поста на претседател на Окружниа Суд на Битола а покасно участва в создаването на околиските судов в западна Македонија.

Редактирано от SashetoBE на 14.02.18 18:37.

Димитър Църномаров пък ми е разказвал друго, че през 1941-1944, нашите офицери, само с власите дружали и игнорирали старите възрожденски фамилии, от което имало натрупана голяма обида.

сведенија, чувал сам и аз, но моите изводи са както ги описах погоре. Сигурно има и такива примери, веројатно зависи от држанието на самите влашки чорбаджии и дали и колко са били блиски сос српската номенклатура или с грцкиа бизнес. Но така или иначе власите са познати че са много хитри и “прилагоддливи“. В Битолја имаме шега че те са имали в мазето фирмени написи на поне 6 езика и са могли да ги променјат в срок от 5 минути.
Има и нешто други, власите са били болшинството од напредналија градски слој кам които за тежили балгарските помлади офицерчета от Софија.
Това че игнорирали старите възрожденски фамилии ми е чудно, поскоро става дума за ллични и семејни проблеми отколко нешто друго. Можеби тук Љодмил (Соф-Мак) би могал да сподели спомени од неговиа дедо които се намирал в Македонија през 1942 година (а родом от Битолско). Аз примерно мога да споделам
спомен на мојта баба Надежда. Нејниа татко се казвал Коста. Сестрата на Коста, Василка, е била жена на Георги ПопХристов прочутиат војвода. Когато се врнали в Битолја от Софија през 1942 година, Василка е дошла в каштата на Коста (којато била оставена от башта им Стефо) и казала на мојта прабаба (Спасија) да си ги прибере децата(тја имала и деца од предешниа сопруг загинал в ПСВ) и рубите и да ја нема од каштата на нејниа башта.
За Георги пак знам че в неколко случаја е спасјавал младежи происхождали от познати балгарски семејства но пристпили на комунистическото движене.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 14.02.18 19:03.

В Македония, през далечната вече 2005г., мой братовчед ме закара с колата си до с. Кръстофор, днес Крстоар. Срещнах се и с роднини от страна на дедо ми.
Та най-възрастният между тях ми разправи, че бил нещо като ординарец на дедо ми (тогава той бил момче). Даже веднъж изял бой, защото дедо ми го пратил за вода, пък той се заиграл с деца и забравил за водата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколкото знам,власите в Македония били два вида - или,както казваш, образована и често заможна градска прослойка,или мигриращи сезонно овчари.

Приказката за ТРЕТИТЕ БРАТОВЧЕДИ си е много на место.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tuzlija-179435 на 15.02.18 08:58.

Да си припомним една българска класика от Костурско. „На кол вода пиехме“. Написана изцяло на автентичен български диалект от Костурско. Интересно, че днес 90% всичко в нея се разбира, и без да имаш представа от тамошния диалект. Спрямо днешния „македонски“ език - звучи като чужд и непознат език. Куриоз, но абсолютен факт!

Два пасажа за ролята на власите около Илинден и след това. В Костурско имало само няколко влашки села. Те не са репресирани от турците. Докато всичко българско е подложено на огън и разорение. Понеже българите са предприемчиви – мъжете масово заминават на гурбет, за да възстановят разсипаното стопанство – така 7-8 години по българските села има предимно старци, жени и деца – лесна плячка за кръвожадните андарти. Гурбетчийството на българите от Костурско обаче им осигурява по-висок икономически статус от местните турци и помаци, които често им били ратаи и овчари. Според мен Илинден съсипа българщината в Костурско. Балканските войни и Първата световна война я довършиха. А след 1944 г – всичко отиде по дяволите.

„...турците ни ги гибаха, не ги закачаха власите....
По въстанието повечето мъже отидоха на гурбет по чужина, пари да спечелят къщите да си направят, живо имане да си купят...“

Имало е и власи – по-големи българи от самите българи. Факт. Имало е и много предатели сред нашите. Разказачът, който е пряк свидетел на събитята и доживява до след 1945 г – ги сравнява с македонистите-предатели, които идват на власт в Скопие след 1944 г.

„Гръцките андарти , необезпокоени от турците, колеха и бесеха из българските села. Комитите беха малко. Страшилището за андартите беше Митре Влао от Кономлади... Каравангелис сакаше да го завърти към него, но не успе. Той не беше като Коте от Руля и като тия сега властници во Скопие, за една паница урда да продаде българската си народност. Той по рождение беше влах, но порасна сред българи и стана по-голем български патриот от много дуги чисти българи...“

Редактирано от goga на 09.04.18 15:28.

Характерното за Костурския диалект е, че вместо тъмният вокал Ъ използват О. Казват Болгарин вместо Българин. Болгария вместо България, оттам и версията, че Болгарин произлиза от Бог.

Влашкият елемент специално в Крушево е бил изцяло пробългарски. Самият Питу Гули се е черкувал в българската църква в Крушево. Подобни са били и влахите в днешна северна централна Гърция близа до планината Паяк. Изцяло български настроени и говорящи.

В същата книга се говори за българските села на юг от Костур, в които българският си е направо архаичен от времето на княз Михаил и цар Самуил - историята за баба Ест.

Дори за самите българи в Костурско този говор бил непривичен.

Прочетете спомените на костурския войвода Анастас Янков, герой още от Шипка. Та в неговите спомени говори за Костенария на юг от Костурско - здрава българска територия в началото на 18 век и здрави подръжници на Охидската архиепископия.

за Анаселица ли има предвид Янков, че е била българска територия или за друг район? И в коя книга са публикувани спомените му

Бях намерил линк, но го загубих. В крайна сметка Костенария се оказваше поселенията около планината Грамос. Някога славянска, както пишеше полковник Янков, но сега гърцизирана, има предвид 1902, когато го е писал. А това е на север от Костурскто езеро.