Да опушкаме Трети Украински фронт.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За това ти мнение (което си изказвал нееднократно тук) много те уважавам.
Истината е, че щяхме да ги спрем за значимо време. Можело е да мобилизираме и тройно по-голяма армия и да отворим много работа на съветите. Но всуе. Тука роля има и политиката на Борис III за неконфронтация със СССР в годините и преди войната и в началото и. Липсата на желание да воюваме за Оста, тъй като в този съюз не влизаме с душа и сърце, а и поради липсата на функциониращ монарх по това време.

Понеже Съветите не биха си оставили левия фланг открит при започване на най-голямата иммоперация от ВСВ "Багратион", то при съпротива от наша страна, веднага биха пренасочили допълнителни формирования насам. И тук става интересно: операцията на всичките тези съветски сили на юг е освен да защитио левия фланг на основната група войски, съсредоточени по направление на главния удар (Берлин) е и да парира оттглянето на група армии "Егея" от Балканския полуостров, изолирайки по този начин една значителна немска групировка. Тук преди време бях писал какво бихме могли да направим ние, заедно с немците и останалите ни съседни държави, които все още са в съюз с райха, включително присъединяване на разгромените румънски войски. Просто бях пропуснал към най-способната ни бойна част тогава, парашутната рота и българския есесовки батальон, на който нямаше да му се налага да бяга на запад при американците.

Редактирано от kyдyгep на 08.09.17 14:22.

Водач, няма водач, както 1918, така и 1944.

Такова чудо като български СС батальон, няма. Да, правят го по документи, събират хора в определената казарма, но правителството на Цанков, прави всичко възможно действията да не са реални.

При една съпротива, след края на войната Пловдив и Родопите щяха да са гръцки. Пиринско, Кюстендилско, Пернишко, Врачанско и Видинско - югославски.

С тая гражданска война в Гърция, не знам какво точно щеше да е тяхно.

Е тогава наистина пловдивчани щяха да станат столичани .. на Източна Румелия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в историята няма Ако, но все пак.
За да можехме да разчитаме да минем в другия лагер трябваше да удържим докато почне корейската война и на запад разберат че сталин иска по голямо парче .... тогава можеше да ни окажат съдействие. В "най-добрия" случай можехме да имаме северна комунистическа България и южна капиталистическа и след 90-та да се обединят. Нямаме почти никакъв избор в тази война и мисля че съветската окупация беше цената да минем "между капките" и да имаме толкова малко жертви в сравнение с повечето европейски държави.
Ако имаше време когато можеше нещо да се направи може би беше някъде между освобождението и и балканската война. Всички балкански държави приеха ролята си на сателит на някоя велика сила и съответно бяха на контра с други балкански държави, което няма какд а е печеливша тактика за който и да било на балканите ....

С тая гражданска война в Гърция, не знам какво точно щеше да е тяхно.

Раздаването на порциите се върши от големите началници. Както е станало в Париж. А там можеше да ни порежат яко, ако по "наша вина" бе удъжена войната с един-два месеца.

Унгария не я разделят на Източно-Дунавска и Западно-Дунавска.

Карай сега, нека си помечтая.

Зависи. Всичко е договорка. Ако реална война с Трети Украински фронт бе проведена от куизлингово правителство, щяха да ни порежат. Ако бе проведена с договорка, нещата ставаха други.

Dreaming is free of charge....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знам аз, още когато пуснаха рекламата на бира Ариана

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не само ги събират, но и хукват на запад, пробивайки си път с реални бойни действия, веднъж срещу руснаците, а в последствие и срещу чешките партизани. Мисля, че линк за българския СС батальон (около 700 души) беше даван тук преди време. Не са единственото бойно формирование, на което немците не им стига време да използват по предназначение. Има цели дивизии, макар и неокомплектовани в подобна ситуация.

Редактирано от kyдyгep на 09.09.17 08:58.

Понеже днес сме и 9-ти IX, това с "антифашистката" война е твое мнение или на дядо ти? За агентите на съюзниците на терен може и да е така, но важно е чия армия влиза да окупира България директно (и какво прави тъдява), без срещу нея да е стрелял и един български войник. Освен това настроенията в САЩ, влияещи се от общото положение по фронтовете, което за американците за разлика от ПСВ, започва доста трудно и продължава да бъде такова до самият край на войната, е нормално да са такива, но на място, нещата са други. Коментирали сме за играчките тук (с главни герои британците) и за желанието на англичаните за по-масирани и жестоки бомбардировки на България, разминаващо се с мнението на стратегическото командване на USAAF. За побратимяването между наши пилот-изтребители и свалени американски бомбъри след ВСВ съм писал и друг път, за което си навлякох язвителната реакция на Дамаскина.

Как Турция можеше да ни освободи от СССР

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твърдението, че дивотиите след 09.09 са извършвани със съгласието на съюзниците е опорна точка на комунистите. Един даже разправяше, че смъртните присъди били подписвани от съюзната контролна кмисия.

Финала на статията на Милко Бояджиев е потресаващ. Първия коментар на същата мисля е достатъчен. Не случайно Съвестския Съюз през 1946г. е хвърлил око на Турция и се опитва да съсредоточи внущителна армия по границите и с Иран.
Ето нещо и от Росен Петров:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kyдyгep на 09.09.17 12:19.

Не съм силен в преводите, но ето ти два на статии в Ню Йорк Таймс.

София бомбардирана
От превзетите полета на Италия, най-сетне нашите бомбардировачи донесоха войната в София. В неделя две вълни от Мичели, съпроводени от изтребители "Лайтнинг", разрушиха железопътните депа в българската столица, в опит да пресекат основните транспортни коридори от Румъния и Унгария. Съвсем ясно е, че този рейд е само увертюра към по-сериозни бомбардировки в бъдеще. Официалното съобщение го нарича "началото на Балканската офанзива".

Когато България обяви война на САЩ и Великобритания, на кликата във властта й се струваше, че това ще е цената на евтина победа. Нацистите бяха пред Москва, Англия се сражаваше с гръб, опрян в стената, Америка беше на 4000 мили. България оказа на Хитлер цялата помощ, която можеше да предложи, без да изпраща в Русия армия, с която не разполага. Сега държавата е сателит, управляван от и за германците. Но дойде време да си плати сметката за това. Ние прехвърлихме нашите сили през океана и сега бомбардировачите ни са на смешните 450 мили от българската столица.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

София отново бомбардирана
Градът София, парцаливата столица на България, днес беше тежко бомбардиран от Съюзнически самолети, според германски и български източници, и ситуацията в най-безполезния от германските сателити на Балканите отива към поредната криза, породена от вътрешните борби между тевтонското и славянското.
.....
Това нападение, както и многото други срещу обекти на Оста на Балканите, има и политическа, освен военна цел, да накара българите да разберат, че и по-малко приятните аспекти на войната ще ги достигат с нарастваща интензивност, ако продължават да са в орбитата на Германия.

Такъв урок няма да бъде забравен от работниците и селяните на България, които отдавна са про-руски настроени, и които ще видят в нападението още едно доказателство за мощта на силите, съюзени против държавата им.

Тези българи се борят вече почти 15 години срещу категорично про-германската индустриална и социална аристокрация, която доминира българската армия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като за война са си направо приятелски. Директно е казано, че народът всъщност е добър("про-руски настроени", "се борят вече почти 15 години"), но незаслужено страда заради лошия прогермански елит

Само където не пише че са намерили незаконни химически лаборатории за газ.

Изтреблението на колаборационистите след 9.9.1944 е било изцяло със съгласието на Съюзната контролна комисия (или по-скоро с нейните затворени очи). Причината за бързото правораздаване и народните съдилища е била, за да приключи патакламата преди официалната капитулация на Германия. В състояние на война критериите за смъртни присъди са многократно занижени, сравнени с такива в мирно време. Пак в Ню Йорк Таймс по това време има 40-50 статии, в които се споменават смъртни присъди, екзекуции и убийства без присъда. Т.е. нещата хич не са били скришни и потайни, а съвсем явни.

Факт е, че комунистите, земеделците и другите от ОФ, със съдействието на СССР, използват случая, за да разчистят и много политически сметки. Но и за това СКК си затваря очите.

Във Франция, където не е стъпил и един съветски ботуш, е имало абсолютно същите народни съдилища като у нас, а освен тях без присъда са избити десетки хиляди колаборационисти. Да не споменава, че там има и други наказания - конфискации на имущество, депортации, масови публични унижения и т.н. които в България не са се случили, освен в една шепа случаи.

офф: за разлика от континентална Европа, във Великобритания и САЩ същестува моралния, ценностен и правен статут на "punitive damages". Според него ако някой виновно и непровокирано навреди на друг, то освен че трябва да покрие щетите, трябва и да бъде наказан с нещо като глоба, която многократно надвишава обезщетението. Целта й е да бъде обезкуражен (а и другите да бъдат обезкуражени), да опитат отново да вредят някому. Затова например ако тютюнев концерн бъде осъден за това, че някой се разболял от рак, освен 4-5 милиона долара обезщетение за пострадалия, плаща и 400-500 милиона долара punitive damages.
Същия принцип от край време е част и от външната политика на двете държави. Затова например САЩ си затварят очите пред това, че в момента кюрдите прочистват североизточна Сирия от араби, и пред това че след 2003 шиитите @бават майката на сунитите в Ирак. Формално арабите първи са започнали да избиват кюрди в Сирия, а сунитите в Ирак са започнали първи да тормозят шиитите. Затова на пострадалите се "позволява" известно отмъщение, когато вземат властта.
През 1944 и у нас не е било с нищо по-различно. България е в 20 годишен вътрешен конфликт, в която едната страна е използвала целия ресурс на държавата, за да смаже другата, стигайки до отблъскващи извращения. Това в държава, където формално няма война и където де-юре трябва да има върховенство на закона. На всичко отгоре същата клика е дошла с преврати във властта е посмяла да помага на един психопат, който е опустушил Европа. Съюзниците не са имали абсолютно никакви морални задръжки, за да позволят на ОФ да си го върне тъпкано.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От затваряне на очи до съгласие има голяма разлика. Просто не са имали какво да направят. Освен това са имали са прагматични основания да спасят т. нар. колаборационисти, в бъдеще те биха били ценен съюзник срещу Сталин.

От затваряне на очи до съгласие има голяма разлика

Бях забравил, че за разлика от нормалните държави, в България е принципа на мълчалив отказ, а не на мълчаливо съгласие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Можеше, но по лесно е да се пребоядисаш ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Характерна българска черта...

Ако бехме казали "охи" на Хитлер през Април, 41-ВА щехме да сме го опразкали до Коледа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако бехме казали "охи" на Хитлер през Април, 41-ВА щехме да сме го опразкали до Коледа

Генерал Бойдев разказва интересни неща около април 1941 г.:

В кабинета бяхме аз, Антонов и Лист. Преминах веднага към онова, което ни водеше, след като изразих впечатленията си от струпаните войски, срещнал по пътя си: "По всичко изглежда, готвите се да влезете в България?".

– Английски войски се стоварват в Гърция. Съгласно заповедта на фюрера ще бием противника, където и да го намерим. Няма да позволим, както през Първата световна война, да се създаде балкански фронт. Засега стоварването на английските части се бави. Ще преминем през България и ще ги прогоним от Гърция. Можем да се справим с тях!

– Сърбите и турците няма ли да се намесят против вас?

– Сърбите, както и България, ще се присъединят към пакта тези дни. Колкото до турците, вие трябва да ги задържите с няколко дивизии, докато дойдем ние!

– Но това е равносилно, че влизаме във войната...

– Само временно... докато дойдем ние.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

пак от спомените на Бойдев:

Сетне генерал Лудендорф даде такива обяснения в спомените си, отпечатани в сп. "Wissen und Wehr", че ако интересите на 70 милиона германци искат да се пожертват 6 милиона българи, то и това могло да стане!

Лицемери, ПСВ имаше балкански фронт, само заради тях.

Войните за малките ги изнасят големите, не е обратното. Към 44-та е било ясно, че и балансьор не можем да бъдем( като 1915-1918), а и при тази популярна само в арийските страни идеология трудно ще навиеш некой да търчи по баирите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Цakи на 09.09.17 23:30.

Абе знам, ама се разсипа обществото, избуяха лошите черти, след 1944.

Нещо за ролята на останалите партии от ОФ:
"Във връзка с известно недоволство, изразено от нашите мекотели съюзници по повод на революционното ликвидиране на фашистката агентура ..."

телеграма на Трайчо Костов до Г. Димитров
1 октомври 1944 г., оригиналът е на руски

Можеше и да пробваме...с цената на съветска военна окупация на Северна България, по всяка вероятност на турско-британска на Южна...с всички произтичащи от това последици...

Това за пребоядисването не е "характерна българска черта" а чисто човешка. Като почнеш от историята на другите балканци, та стигнеш до световната, свят да ти се завие от пребоясдисване навсякъде при всички народи.

Значи покрай Бойдев впоследствие бе разработена стратегията: вие българите задръжте турците доколкото може, докато дойдем ние руснаците...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Убитите без съд и присъда във Франция са към 20 хиляди,у нас - поне 26 хиляди при пъти по-малко население.
У нас конфискациите и въобще всякакви форми на ограбване,изселванията и публичните унижения далеч не са една шепа.
В периода 1923-1944 комунистите и съюзниците им също са вършели отблъскващи извращения и още как.

у нас - поне 26 хиляди ...
Това са щуротии.
Реалният брой на убитите от 1944 до 1989 по политически причини е около осем пъти по-малък, по моя приблизителна преценка. Това включва колаборационисти, убитите при чистките 1948 - 1952, убитите в Белене, Скравена и другите лагери, както и епизодичните случаи на екзекутирани политически затворници по-късно. Някъде бях чел, че повече от половината от 7000те имена на паметника на жертвите на комунизма до НДК, са всъщност на хора, които са били в лагери или дори само интернирани, но не и убити. Това горе-долу съвпада с числото, което аз пресметнах, затова го намирам за по-добра референция.

Но не моята преценка е важна, а друго - от 1989 досега минаха 27 години. Ако гнилия комунизъм беше избил десетки хиляди души, то кои са техните имена? Има подробен списък, достъпен онлайн, на 4.5 милиона евреи, от убитите в концлагери. Има списъци, достъпни онлайн, на 670 000 убити в Югославия през втората световна. Дори нашите комунисти си бяха направили труда да изброят убитите преди 1944. У нас имам една книжка, "Народна борба и социализъм", в която са изброени всички жертви от 1919-1944 от Сливенски окръг. Общо 238, като за всеки са дадени дата на раждане, дата на смърт, снимка ако има, както и 2-3 абзаца биография, от които последния е как и къде е починал човека. Уточнено е ако някой е умрял в дома си след побой в полицейския участък, вмъкнати са дори 5ма души, които са убити при сталинските чистки в СССР (евала на автора!).

Къде обаче са подобните списъци на убити през 1944-1989? За 27 години поне 27000 пъти бяха споменати въпросните "десетки хиляди" убити, без да видим дори веднъж кои точно са били жертвите. Ако питаш мен, още през 90те години са били преброени, и понеже числото не се е харесало на преброяващите, е било скрито, като вместо това се е предпочело да се развяват някакви "количествени оценки", които нямат нищо общо с действителността.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде обаче са подобните списъци на убити през 1944-1989? За 27 години поне 27000 пъти бяха споменати въпросните "десетки хиляди" убити, без да видим дори веднъж кои точно са били жертвите. Ако питаш мен, още през 90те години са били преброени, и понеже числото не се е харесало на преброяващите, е било скрито, като вместо това се е предпочело да се развяват някакви "количествени оценки", които нямат нищо общо с действителността.

И аз споделям това съмнение. Съдя от микростатистиката на общината където живея. Има двама убити партизани до 1944 г. След 1944 г. няма данни нито за един убит. Е, има интернирани по лагери анархисти (които и при предишния режим биха били преследвани) В числото на лагеристите е и мой чичо, който като 18 г. ученик е лежал заради членството си в БЗНС "Никола Петков" и разрпространявани някакви позиви против властта. Но убити няма. И ако интерполираме за цялата страна ще се получи доста прегледна картинка.

Абе,я се заеби с твоите преценки!
Баба ти Цола го е рекла-за една НАША глава взехме поне ТЕХНИ.
Пример:Рашка Гращица,обл.Кюстендил.уж като отмъщение за смъртта на члена на бойна група Ас.Китанов,отдавна излязъл от селото и действувал в София,всичко учено от селото - кмет,поп,бирник-5-6 човека са ЗАКЛАНИ като животни в мазето на ханчето до Кадин мост в Невестино.Те вероятно не са виждали очите на Китанов с години.На бирника знам наследниците,казвал се е Любен Костов.

Пернишко - от всяко от селата Горна и Долна Диканя и Студена са избити по ок.50 души есента на 1944 -рядко с огнестрелно оръжие - с ножове,секири,кирки,лопати мотики,чрез удушаване и др.

Същите садистични изпълнения са ги вършили комунистите и преди девети.
Споменатият в друг пост РАЗпоп Андрей Игнатов от Медковец е умъртврн по същия начин,по който той умъртвил предишните дни няколко селяни,на които е имал зъб.
При вас,червенотиквеничковчетата знам,срам няма...
26 хиляди убити веднага след девети са си реално число,като в пъти по малко са реалните гонители на комунисти,като доста от тях са действували по действуващите закони.Повечето са избити ХЕЙ ТАКА.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tuzlija-179435 на 10.09.17 22:04.

Добре.

Добре,я!Те сега мога само на първо четене да ти изброя поне десетина души,избити по девети,чиито роднини познавам.

Давай до 26 000!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От десет души в камионетката на дядо ми са оцелели двама, той, защото го е спасил негов приятел комунист в последния момент и съседът му дядо Крум, защото е бил ранен, затрупан от другите трупове в ямата, изпълзял, прибрал се вкъщи и повече никой нищо не е искал от него....просто убийците са били от друг град, не перничани и такава е била практиката, за да се избегнат вендети....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

26 хиляди убити веднага след девети са си реално число,като в пъти по малко са реалните гонители на комунисти,като доста от тях са действували по действуващите закони.Повечето са избити ХЕЙ ТАКА

Изобщо не са реален брой. Има една точна наука. Нарича се "Статистика". Та дай да направим сметка село по село, квартал по квартал. Щото споменатото от тебе село Рашка Гращица в интернет може да се открият данни само за свещеник Христо Николов Стоименов. Възможно е бирника и кмета да ги смятат за малозначителни и затова не ги споменават... Но няма начин да ги докараш до числото 26 хил. за първите два месеца след деветосептемврийския преврат.

Добре де 238. Точно число! 4,5 милиона - достатъчно точно число. Интересуват ме твоите сметки. 26.000 делено на 8 е 3.250. Какво си чел е едно на ръка, дай да видим какво си смятал! Поименно, колега, поименно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На баба ми брат също го спасяват в последния момент.Заслугата е на д-р Стойне Ливадийски,има го в Уикипедия.Повторно го арестуват десетина год.след това,заедно с други от ВМРО -такива,каквито са нямали по-изявена дейност и прояви против комунистите.На другите турят ръка по-рано.Не намират за какво да го осъдят и е въдворен в Белене без присъда,където изкарва 3 год.
Предполагам и дядо ти,и въпросният дядо Крум,след като са отървали кожата в този момент,след това не е имало за какво да ги осъдят.

Когато почнеш да ги възприемаш не като числа,а като реални хора,вече не е смешно,ама хич!

"просто убийците са били от друг град, не перничани и такава е била практиката, за да се избегнат вендети"
Очевидно става дума за предварително планирана работа, а не за някакви саморазправи на лично ниво.

Редактирано от Ганьо Балкански на 10.09.17 23:04.

Не само, че не е имало, но дядо ми го поканват да стане член на БРП/к., той става и след три месеца го изключват за игра на покер....типично за дядо ми, който беше птичка Божия, абсолютен сладур и дай Боже един ден той да ме срещне на портите на рая....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи дядовците ти,както хиляди други,са отнесли тормоза,а ако е имало наистина за какво по тогава действувашите закони,то са щели да са в затвора с присъда.

Добре де 238. Точно число! 4,5 милиона - достатъчно точно число. Интересуват ме твоите сметки. 26.000 делено на 8 е 3.250. Какво си чел е едно на ръка, дай да видим какво си смятал! Поименно, колега, поименно.

Точно така - поименно. Е, без ЕГН, щото такива тогава е нямало. И не е трудно да се направи такава сметка. Все пак сме малка държава. Както АБФК бяха направили равоносметка според която бяха изнесени данни за 5-6 хил. загинали в "антифашиската борба". (която статистика първоначално приех с присмех). Но хората се бяха потрудили да напряват екселска таблица село по село, град по град, име по име. Просто направих сверка с моето градче, и не открих манипулации.
Та какво пречи сега да се направи подробна статстика? Не, че е толкова важно, дали са 26 хил. или 2,6 хил. загинали по време на революционния терор.

Естествено...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Много от данните не могат да се съберат, много от тези истории са погребани в забрава умишлено от роднините или информацията е напълно фрагментирана....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Няма нужда от съд! Дядо ми е въдворен в Белене, защото една сутрин не отишъл в текезесето, а останал да си пръска асмата в двора. Това е предтекст, разбира се, истинската причина е, че е бил от заможните в селото. Но това е в Айтос, в Сливен сигурно са били по късметлии.

***

Повечето убийства, няма как да ги има в статистиката, тъй като са без съд и присъда. От септември 44, до края на зимата на 45г. Факт е и че множество от убийствата са на лична основа, вендета. Но убийствата са много повече от 2 800. В Пловдивско е факт, че повечето села имат по 0-1 убити, но има и такива като Стряма, с по 57 убити. В Пловдив пък в кратко време е прочистена интелигенцията. Баба ми помни, че ги е било страх да стъпят на гробищата, тъй като с дни мърдали, просто ги закопават полуубити.
Има и случаи по селата на много бранници, които остават непокътнати, изгарят униформите и се спотайват. Още е жив един такъв, дядо на най-добрия ми приятел. От тяхното село има само 1 убит, напсувал комунистите на първото събрание на новата власт. Изчезва безследно ноща след събранието.

Абсолютно вярно, дядото на моя приятел, бранника, разкри че е бил такъв, едва преди 15-ина години, т.е. 12 години, след 1989г. Хората просто заравят старите истории, за да не пречат на потомството.

Ако има излишни няколко милиона лева, а и желание, една анкетна комисия може да се доближи до истината. При всички случаи става дума за поне стотици избити без съд и присъда през есента на 1944г. до края на 1945. И като се има предвид "културно-образователното ниво" и имуществени претенции на частта от червени талибани, подобни цифри не стряскат. Въпреки всичко и при масовите репресии и разправи от 1923г. до 1945г., а и след това, при които едва ли има незасегнато семейство под една или друга форма, като цяло българският народ се отървава сравнително леко. Какво става в страни като Испания, Унгария, Гърция (да не споменавам сърбославия) не е за мислене. В Испания още ближат рани и все още обществото е силно разделено вследствие на кланетата между 36 и 39 г. Референдумът в Каталония е все в тоя ред на последици.

Аз това вече съм го правил тук, няма сега да си ровя мненията от архива. Бях приложил и списъци със статии.

Сметките са такива:
1) До 9.5.1945 - малко над 2500. Толкова са смъртните присъди от Народния съд. Това е число, официално оповестено, може да се провери. Проблемът с него е, че официално екзекутираните през същия период са малко под 400. Аз предположих, че причината за това е, че са издавани смъртни присъди пост фактум на убити в първите месеци след девети септември. Има и една шепа смъртни присъди издадени задочно, на хора отдавна избягали (например Александър Цанков), но те са пренебрежимо малко и няма да ги броим. Тогава ти, или Тузлия, или някой друг каза че "то това било много ясно и всички го знаели".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от croesus на 11.09.17 00:59.

Споменавал съм го.Свещеник Димитър Евтимов Петров от с.Злогош е ЗАКЛАН на 12 септември 1944 от шумкаря Й.М.Впоследствие осъден от Народния съд задочно на смърт,с конфискация на цялото имущество.Проверимо е.
Такава е съдбата и на Величко Кознички,Трифон Савев (има ги в Уикипедия) и още мнозина,напр.Стоян Славейков (единственият внук на П.Р.Славейков,оставил потомци).
Кръстьо Божков,от Перущица,деец на БЗНС,съсед и кум на Димитър Гичев (вж.Уикипедия).Не подписва декларация и умира в затвора.Жена му е сестра на дядо ми Георги.Имаха 4 деца.
Съседът им в Пловдив,полковник Иван Бонев (има го в Уикипедия)не подписва и умира в лагера "Росица",пребит с върбови пръти(тялото е върнато на близките,намерили смелост да отворят затворения ковчег).
К.А.Т.,брат на баба ми,не успяват да го осъдят,бил в Белене БЕЗ ПРИСЪДА три(3)години и нещо в средата на 50 -те.
Синът му А.К.Т. е осъден от Соф.град.съд и изкарва 3 години в Плевенския затвор.Писали по стените "БКП-престъпници!","Долу паметникът на Съветската армия!"(бил е чисто нов тогава) - актуално и сега.Архивъът за политическите затворници в Плевенския и отчасти в Пазарджишкия затвори е унищожен отдавна.Напр.Страхил Развигоров(има го в Уикипедия).Документи няма ,ама и човека го няма.
Един познат - М.Терзийски,от с.Таваличево,деец на БЗНС,е осъден главно,че е събирал помощи за негови вече осъдени съпартийци в Кюстендилския затвор.Изкарва там 1 година,после 4(четири)в Плевенския БЕЗ ПРАВО НА СВИЖДАНЕ И КОРЕСПОНДЕНЦИЯ.Подписва декларация.Който иска,да го съди за това.
Друг мой роднина С.А.Г. е вкаран в Белене за пръв път около разправата с опозицията към 1946.Почина преди 11-12 г.,та не мога да го питам,но мисля,че с присъда.После е вкарван в 1949 след смъртта на Г.Димитров и в 1956 след Унгарските събития -вече без присъда.

Видно е,че в описаните случаи познавам или хората,или техни роднини.
Бог да прости,разум за живите!
Усмивчиците и лезенията ти по темата са неуместни.Ако не е от лекомислие,може и на психопатия да бие.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от tuzlija-179435 на 11.09.17 09:22.</EM></FONT></P>

Редактирано от tuzlija-179435 на 11.09.17 09:26.

Къде в твоите сметки са тези, дето Комита вика, че са мърдали в пловдивските гробища или 8-те убити от разказа на Щърка - лека им пръст? Ти ми говориш за "официално екзекутирани", "надлежна документация" и т.н. Тези не можеш да ги преброиш - няма от къде - и ги "закръгляваш" на 0. Щом никой не си е направил труда да ги преброи, значи са 0. А някаква официална статистика за безследно изчезнали има ли?

***

Изчисляват ги по заявените впоследствие от наследниците,заради наследство,като извадят безследно изчезналите на фронтаЗначи не влизат в сметката такива без наследници или без недвижимо имущество.
При преброяването през 90-те се задаваше въпрос за безследно изчезнали от дома,отговорът беше по желание.Не отразихме вуйчото на баща ми,водещ се по документи за безследно изчезнал,реално убит от сърбите в района на границата в 1925,на 17 г.възраст.Решихме,че щом е 1925 г.ще го пишат,че е от страната на ЧЕРВЕНИТЕ,Иначе наскоро добавихме името му на надгробен паметник до тия на баба му и дядо му.

Редактирано от tuzlija-179435 на 11.09.17 10:57.

"След 1989 г., когато истината за комунистическите лагери излиза наяве в публичното пространство, заради умишлено унищожените документи от страна на милицията и органите на ДС се започва и със спекулацията, затова колко хиляди души са минали през концлагерите на България. За мащабите можем да се ориентираме по някои случайно съхранени цифри. Само няколко дни след създаването на концентрационните лагери, на заседание министърът на вътрешните работи Антон Югов информира Политбюро, че изпратените в лагери и на принудителна работа възлизат на 37 347 души. Според доклад на Държавна сигурност до ЦК на БРП(к) от септември 1944 до май 1945 г. броят на изселените възлиза на 28 131 души, през същия период през лагерите и т.нар. трудови групи са преминали 184 360 души."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Белене оцеляването на човек до определена възраст и с допустимия колет от 5кг на 6 месеца,които е било най-адекватно да са мазнини е било много по-вероятно.Лишаването от колет,кореспонденция,свиждане,на хора над средна възраст не е било много по-различно от куршум в главата.Често лагерните и затворническите власти били по-немилостиви,дори и в сравнение с политическите,към категорията на хулиганите - особено с такива,любители да се сбият за удоволствие.Тях ги морели по всевъзможни начини,често с глад.

Щом никой не си е направил труда да ги преброи, значи са 0

Именно!
Не можеш да обвиняваш в убийство, току-така, нали? Трябва ти солидно доказателство, не "количествени оценки".

Иначе може и да е вярно, че 180 000 души са преминали през лагерите. Аз сам написах, че огромното количество лагеристи е било затворено като сплашваща и превантивна мярка, за 3 до 12 месеца. Но реално убитите са между 3000 и 3500, като само около 500 от тях в лагери.

Ами ти използваш официалните данни на самите убийци и съвсем ехидно ни ги пробутваш за чиста монета. При това не казваш, че поради липса на солидно доказателство за други убити, ти говориш направо за "реално убити". Твоето "изследване" е общо взето два часа клечене пред компютъра.

***

Виж какво, аз няма нужда да доказвам каквото и да е. Моята оценка за убитите 1944-1989 я дадох само за любопитните. Ако някой мисли, че комунистите са убили 26 000 души, трябва той да го докаже. На такива твърдения аз казвам само, че са пълни глупости.

На всичкото отгоре се оказа, че ако не бяха американците да ни врънкат, нямаше да бъде убит и един човек.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Горяните смятате ли ги?
Колко от тях са убити в сражения с милицията и войската, и колко след това по лагери и затвори?
По груби сметки през всички години на горянската съпротива числото им достига до към 7000 души. Предполагам, че другарите не са ги затворили за сплашване и после да са ги пуснали ей така, да строят живота нов.

В сливенско са убити 30 горяни, в старозагорско - 15. Не знам колко са в неврокопско, но се съмнявам, че са повече от 20-25. Съдя по размаха на бунта тук и там.
От мен да мине, 100 души са убити. Няма да си коригирам оценката, защото те се побират в нея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш право да ги наричаш както искаш, но са поне два пъти повече от партизаните (да не кажа три).
Значи едното е въоръжена съпротива срещу фашизма (или монархофашизма, което е още по-голяма глупост), а другото е протест срещу слаба реколта и колективизацията.
Крез, с интерес чета винаги мненията ти и те уважавам, но наистина ли мислиш, че десетки хиляди милиционери, блокирали Пиринско (където май е най масово движението на горяните), и водили сражения с тях, после няма да ги разстрелят? Или ще ги пуснат с по един комунистически манифест за прочит през лятото?

Горянското движение започва веднага след 9-и септември. Не знам дали е било сушаво или кишаво.

***

На 21 декември 2016 година президентът на България Росен Плевнелиев удостоява посмъртно 30 дейци на горянското движение с орден „За гражданска заслуга“ I степен за „изключително големи заслуги и усилия за укрепване на гражданското общество, за защита на човешките права и свободи и за съпротивата му срещу тоталитарния режим“.

Защо Плевню е отличил само 30 горяни? Та сам е казал:

...Това са достойни българи, които много рано са си дали сметка, че властта на комунистите налага нова и неадекватна държавна система и обществена уредба, които рушат изконни човешки ценности, като заличават вярата, свободата и човека като личност“, заяви държавният глава и напомни, че и новите поколения дължат почит и памет на 10 000 българи горяни.

Този искам бързо да го забравя.

Няма как горяните да са излязли в гората на 9ти септември. Обратно - те тогава са слезли оттам и са взели властта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само дето хората презрително ги наричали шумкари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еми писал съм след 9-и. Много обичате да мешате баби и жаби, еей! Иначе тия капути от Ню Йорк Таймс пишат ли в кои още средноеврепейски страни се появили горяните или само наште мрънкачи? Иначе да - ако изведнъж се беше излял рога на изобилието, със сигурност и една пушка нямаше да пукне. Баща ми е бил в Будапеща 2 седмици преди началото на унгарските събития и ми каза за какъв глад и мизерия е ставало дума.

***

В Чехия, властите реагират адекватно на сушата и предотвратяват безредици. В Румъния по това време има избори и нещата са комплицирани, но се споменава за "саботаж" на влакови композиции. В Съветския Съюз, по стара съветска традиция, има между 100000 и 1000000 умрели от глад. Има и статия в Уикипедия за това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите