от почти 30 години карам отпуските си в Гърция по Егея и родата на жената,но за първи път тази година видях толкова много почиващи от Турция и Италия.
Някой да има идея коя е причината за този наплив?
----
Полегнал съм на плажа Трани Амуда

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Затова ги водехме войните в началото на 20 век... и за тези хора и за тези плажове и пристанищата... загубихме... щот братята ни в Сърбия...решиха да си правят империя на нашия гръб. Асимилацията в дългосрочен план е неизбежна...
Съжалявам, че е депресионно негативно, но това е реалността...

Е, успокояващото е, че техния бизнес откри възможности в България. Да видим какви ще са ползите в дългосрочен план...

Ааа, виж сега ако войните ги бяхме водили разумно, тези плажове до Струма, щяха да са при нас.

Никой не ни е виновен за загубените "плажове и пристанища", освен самите нас. Сърбите не са криви на каубойския ни елит за калпавите съюзи, за неясните договори, за просташкото нападание през юни 1913. Цяло чудо, че България е оцеляла въпреки него.

Каубойски елит, това ми хареса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...Викаш не са виновни сърбите, че претендират за нашата земя, в която не живее нито един сърбин, а сме виновни ние, че не сме били готови да я разделим с тях и да приемем, че населението, което остане там ще бъде бито и клано докато стане прави сърби...щото това са тяхните условия 1913г... тъй е неможе "братята да са виновни, че ти поискали къщата"...
Ще критикуваш "каубойския елит" от 1913г., че не е бил съгласен да остави 2/3 от Македония и населението там в огъня, за да живеят останалите в България по-добре. Така може!!!

Джингиби трябвс да отпише Сашето от списъка на клубните сърбомани и да попълни мястото с тебе.

Е не ги оставихме де, що ревеш? И резултата е 111 000кв.км, со зор. Пък ако ги бяхме оставили, резултатите щяха да са 160 000кв.км. и излаз на Бяло море, по-дълъг от черноморския. Някак си тогава щеше да ни е по-лесно да роним крокодилски сълзи за Македония.
А елита ни наистина е каубойски. Пашич и Венизелос, са светлинни години пред нашите мечтатели за солунската митница.

Това,което е станало юни 1913 е било неминуемо,зависи в какъв вариант.Случило се е това,което се е случило...

Именно, всички са знаели какво ще стане. А най-тъпото е да знаеш какво следва, да нямаш подкрепата на нито една велика сила и пак да направиш най-тъпото което може да се направи. При това, при цялата информация, пристигаща от нашите посланици. Добре сме знаели че Румъния също ни чака на завоя. И после, що тъй стана.
А само трябваше да местим войска, да мируваме и да бием телеграми по европейските столици.
А най-тъпото е как докато тракийци воюваха в Македония, турците им колеха жените и децата. Това на фона на вътрешната кореспонденция на ВМРО от 1917г., с получател Тодор Александров, че не могат да попълнят състава на 30 македонска дивизия, в същия момент, когато ломци, троянци и всякакви други, мряха за тяхната свобода.

Абе след 104 години лесно е да се съди.
От всички най-печеливши си останаха румънците, всички останали просто си го издухахме дружно.

Ай стига колко са велики Пашич и Венезелос.
Пашич играе цяла Сърбия вабанг в началото на ПСВ. Щото просто отказва да спре да пропагандира див, зверски сръбски фанатизъм на сърбите в Австро-Унгария. Съюзниците му печелят и Сърбия печели, ако загубеха пълна катастрофа! Управлението му на империята КСХС е толкова зверско шовинистично сръбско, че хърватите, които преди ПСВ искат обща държава със сърбите, по време на ВСВ отварят конц. лагери да ги избиват. Създава такива антисръбски нагласи у хървати, босанци, албанци, българи, че и поколения след това е невъзможно да живеят в обща държава. Оценка слаб му давам, Тито е светлинни години по-добър политик от него.
И 1913г. той няма какво да губи, те нямат сърби в Македония, затова му е лесно.

Венезелос успява да сложи край на 5 000 години гръцко присъствие в Мала Азия. И на него му давам среден три.

Единственото, което успяват да направят е да ни вземат Македония. Защото се съюзяват. Да това е баланса на силите. И сега питай сърбо поклониците защо братята им ни го причиниха това. И изобщо какви братя са тези, които ти го правят? Колкото до междусъюзническата война тя не е обявена от нас. Нашите просто атакуват сърбите да ги изтласкат, което междудругото гърците правят с нашата армия месеци преди Междусъюзническата... Ама айде...
160 000 кв.км. и с двойно турци на тези, които са тогава в България и без българския демографския ресурс на Македония.
То е ясно, че от гледна точка на държавата България щеше да е по-добре, ама от гледна точка на българската народност да оставиш около 800 000 българи да бъдат бити и клани докато станат сърби и гърци... Щото това са условията на Гърция и Сърбия... няма малцинства, каквото е в Сърбия е сръбско в Гърция гръцко и толкоз...

Колко са велики Пашич и Венезелос 1913г. успяват да хвърлят каквото и да е сътрудничество между балканските християнски народи в огъня на омраза и войни и после и тях ги биха един по един. А олегофреноидните сърби имаха шанса в началото на ПСВ пак да ни върнат Вардарска Македония и да се бием за тях... с фанатична омраза отказаха....
Това им остана и на гърци и на сърби - Българската Македония,Българската Беломорска Тракия и Войводина... всичко друго загубеха... велики политици Пашич и Венезелос... поредните балкански полуидиоти.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Lazo Kolishevski на 28.08.17 17:58.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Lazo Kolishevski на 28.08.17 18:00.</EM></FONT></P>

Редактирано от Lazo Kolishevski на 28.08.17 18:07.

В същото време гърци и сърби също колеха в Македония. Особено гърци, колеха и след ПСВ, колеха и след ВСВ.

Напълно съм съгласен.

Сърбите продължават да държат Тимошко, Моравско, Войводина, за които не бих казал, че са точно сръбски.
Гърците загубиха дефакто Смирна, но компенсираха с много български земи. В една Западна Тракия, изкл. Димотишко, гърци имаше в едва 10-ина населени места.
Тъй че незнам какво са издухали.

Ми те и сега ги натискат. Вдигай Стрямската механизирана и ги почвай.

Тимошко и Моравско са сръбски далеч отпреди 1913г. и да са сръбски няма нищо общо с каквато и да е българска намеса - позитивна или негативна.
Тимошко им го дадоха руснаците 1833г., за да имат сухоземен контакт с Влашко, че ако се наложи руснаците да могат да ходят през Влашко в Сърбия, инак трябва да минават през Осм.империя...
Поморавието им го дадоха австро-унгарците 1878г. щот бяха техен ...протекторат тогава, за да усвоят коридора Морава-Вардар и мечтания австрийски излаз на Солун. За което междудругото имат споразумение с руснаците още преди войната за сферите на влияние на Балканите... и е долу-горе по днешната западна граница на България... То затова още от 60те години на 19 век австро-унгария пуска мухата за отделна македонска нация чрез униатската пропаганда в Македония. Това е македонизма за който Славейков пише. Щото неможе в София и в долината на Вардар да са една народност щото хората вече са се разбрали да има две различни държави... еднат проруска източно от вододела Струма-Вардар, другата проавстрийска западно... не че има голям успех тази първа проява на македонизам де, но хората опитват...

Оспамехме темата на човека...

Редактирано от Lazo Kolishevski на 28.08.17 18:19.

Те нещата се решаваха тогава 1913-1918г. славянските ти братя сърби и руснаци решиха да вземат гръцка страна... от толкова пропагандирано от тях панславянство и панправославие и панюгославие... една сръбска кучка не заплака за 200 години изтребление на славяните в Егейска Македония... ма нищо у нас им вярват...и във вардарско...

Бих добавил, че без тези грешки през 1913-1915, дори и да бяхме изгубили земите от въд река Вардар, щяхме да опазим доста хора на Изток от него, пък и да привлечем по голяма емиграция с плодородните долини на Долна Струма и Драма, не само елит. Да не говорим за за стратегическото предимство на Кавала и морето, което е също магнит за икономически възможности , които консумират търговските интереси на цялата страна.
Хората винаги са по важни от разни карти и коти.

Извинявай, гърците загубиха много повече от Смирна, загубиха цялото малоазийско землище, Източна Тракия, което не може да се компенсира напълно с Македония. Все пак в Македония, особено по крайбрежието те имаха осезателно присъствие.

По темата, писал съм го, но ти тогава още не беше тук. Оркестър от Крушаре, Ениджевардарско, беше 2009г. в Пловдив. 19г. момчета. Обраха овациите на Античния театър. След прибирането им в Гърция, ги привикват в районното в Енидже Вардар. Най-мекото което им е казано е че са предатели на Гърция. За 7-8г. оркестърът вече от пробългарски е македонистки ББ и вече поне двама пеят в полицията.

Гърците в Мала Азия бяха малки петна, нещо като нашите българи в Бандърма. То по този признак, ние можеше да претендираме за северен Банат, заради 3 села българи там. Затова ти казвам, че изгубиха Смирна, там бяха по-компактно.

Не става само срещу всички.

Ей ся ша довтаса бай Лазо да ти избоде очите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Венизелос е в немилост и дори в изгнание по време на фаталната за малоазийските гърци война. Колкото до пашич, длъжен е бил да опита сърбизация в Македония , особено след успеха и' в Поморавието преди това.
заставането на Англия зад Тито , а не Михайлович, е знаково за желанието и' да федерира с тенденция раздели в бъдеще Югославия.

Кавала тогава не е стратегическо място, дори и Беломорска Тракия, от гледна точка на корабоплаване и търговия. Щот е заобградена с планини и блата. Не е случайно, че всички драпат за Солун, дори австрийците... тва им е най-близкото, транспортно достъпно пристанище тогава. Солун не случайно е втори град на Византия векове... през него минава търговията на Балканите. Няма удобно място между Истанбул и Солун за пристанище до развитието на технологиите около ВСВ. Маларията в блатата на Струма, Места и Марица затрива села целите за няколко месеца, планините около Кавала са трудно достъпни тогава за тежки товари и т.н. Плодородните долини на Струма и Драмско и тогава са населени с българи. България не и трябват две полета, ние имаме, трябват пристанища. Солун дава 40% от БВП на оттоманска Македония.

Дамаскина грабна наградният фонд , а мен остави да гърба за цялото лоби.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 28.08.17 19:25.

Кьорав карти не играе.

Не ми се дава примери като Амстердам и Антверпен, когато вторият загубва важност за сметка на освободеният първи.

То и по онзези, договорености от преди междусъюзническата щеше да е същото Ениджевардарско оставаше в Гърция и населението се приема за гръцко.
...Те точно заради това нашите недадоха доброволно 1913г. да я разделим на три Македония! А по онова време 1903-1912г. гражданската война в егейския дял на оттоманска македония е ежедневие. Не да пеят немогат да ходят да си копаят нивите от андартските нападения.

То затова още от 60те години на 19 век австро-унгария пуска мухата за отделна македонска нация чрез униатската пропаганда в Македония. Това е македонизма за който Славейков пише.

Славейков пише за македонизма на ... Кузман Шапкарев.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Австрийците имат цялото източно адриатическо крайбрежие, а драпат за Солун... тогава е технологично недостъпно за товари. Австрийците със всичките си пари и немски технологии успяват да свържат Венеция с Виена с една теснолинейка...която неможе да пренесе млякото на козите дет пасат по байра около нея...

Самият Солун никога не е бил български, но региона около него можеше да си намери друг Солун. При това на самите евреи там щеше да им дойде идея за по специален режим на търговия с Материка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Даааа, те сърби и гърци зорлен ни накараха да почнем война, без уточнени граници. Нима Костур, Лерин, Воден и Енидже Вардар, не ги дадохме курбан още лятото на 1912г. Ама ревеш за Вардарска, щото чича ти е оттам...

С по-друг акъл, 1941г. просто започнахме да премахваме блатата на Порто Лагос.

Длъжен да опита...знаейки че ще хвърли във войни с България десетилетие? Ебах ти и великия политик...
Е нали са ти братя...викаш те са длъжни да осерът България от горе до долу.

Вие разбирате ли си конструкта?????
Българите са виновни, че не си дават населението, сърбите са длъжни да поискат да я вземат????? И ти ме питаш защо аз съм антисръбски настроен????

Алпите брат, Алпите...

Не се прави на луд. Германия и Италия, с една война ли се обединиха?

...пак са връщай и препрочитай наново всичко...

То пък щото някога е бил турски преди 14 век и Константинопол... че го владеят и досега...

Принципно мисля че трябваше да отстъпим Солун. И аз смятам така. Но ти казвам от гледната точка на тогавашните реалности. Евреите щяха да са си много доволни да са в България. Гърците са им конкуренти в бизнеса, българите не. Второ гърците почнаха веднага и да ги прогонват със "случайни" пожари в еврейските махали...

При визия за технически прогрес и Реал политик Както на исторически доказана несъстоятелност да овладеем, дори за кратко , този град си е било чиста авантюра.

Редактирано от torlakov-93629 на 28.08.17 19:37.

Ами и беломорието по долината на Места е трудно достъпно и ние още имаме теснолинейка там... тя за тва е строена от Септември нагоре... А долу около устието на Струма и зад Кавала са маларийни блата, сега ги няма пресушени са ама тогава са факт.
Не е случайно, че няма друго пристанище между Истанбул и Солун през цялото средновековие и османско време... не са подходящи местата с технологиите до ВСВ.

Дедеагач...с жп линията през Одрин. Ааа, забравих, трябваше да си взимаме Македония, барабар с Тетово и Гостивар, пък и Призрен напълзяхме.

Редактирано от komitaO3126319 на 28.08.17 19:43.

Добре де комитата е на същото мнение, а дава за пример гръцкия натиск в Ениджевардарско сега. Тогава трябваше доброволно да го приемем? Сега не дава, а в миналото дава ?
Да добрия политик е хладнокръвен, да нямаме добри политици. Но те не я правят грешката от лудост, германофилия или свръхпретенциозност. Те я правят от емоционалност и идеализъм нереален да. Да нямаха достатъчно студени сърца, опит. Авантюрата 1885г. се получи, също целия свят и съседите бяха против.
Същите авантюри със залог цялата държава ги играха и Пашич и Венезелос... понякога печелиш, понякога губиш...
Не случайно написах поредните полуолигофренични балкански политици...
Няма опит, млади държави, млади елити...

С какво Хавса, Люлебургас и Одрин с по няколко български села в околността, първите две с по едно, са ти по скъпи от Охрид, Дебър и Кичево с десетки хиляди българи?
Ревеч за тези, които бяха хвърлени курбан на турците, а за тези курбан на гърците и сърбите...може? Къде е логиката. Едните изтребващи са ти по-симпатични от другите?

Тогавашните реалности също са били двузначни. Иронията със Солунската митница на Алеко е не само отностно намек за корумпираност и алчност, но и за липса на реализъм която мислещите са виждали у българският политик.
Трябвало е сърби да ни помогнат да вземем друг голям град , Одрин, който също така преди това не сме могли да имаме. Погрома при Чаталджа...

Хахахахаха, Одрин, с по-няколко български села?!? Одрин, Лозенград и Бунархисар/северно от Мидия-Енос/, с по нищо не са отстъпвали по български села на Кичево, Струга и т.н. Нима Дебър, Кичево, Струга, Тетово, Гостивар, не ги харизахме още лятото на 1912г., включвайки ги в Спорната зона, ясно знаейки, це няма да ги вземем? И не ми говори за логика, след като още не си отговорил защо още лятото на 1912г., сме били наясно, че Костур, Лерин, Воден, Енидже-Вардар, Кукуш дори, ще ги гледаме само на картичка. С какво Костур, Лерин и Воден, са по-маловажни от бъкания с гърци и евреи Солун и гъстото турско население, между Струма и Вардар, което трябваше да влезем, за да може бисексуалния некадърник Фердинанд, да си начеше крастата?

1.Смятай кога е писан Бай Ганьо, кога е Балканската война, т.е. откога още тръгва болестта...
2.Одрин сами го взимаме, сърбите си чешат уя. После стават сериозни скандали какви са им заслугите, та се налага присъсвали чужди кореспонденти, да описват мърлявите реконгосцироващи атаки на Тимошката и Дунавска дивизия на сърбите.
При Чаталджа, също сме имали шанс, холерата и уплахата, че и от двете страни е море, ни уплашват. А и градчето конкретно го взимаме. Ама какво като минем линията? То оттука е разковничето защо бисексуалния, няма подкрепа отникъде.

Знаеш ли колко е съотношението българи/сърби при Одрин? Мисля че е 40 към 1... според теб колко принос имат? Гръцкият флот, който блокира турските резерви от Мала Азия има по-голям принос за Одрин.

Бай Лазо ми е много труден, но продължавам смело.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бай Лазо, бърка реалното с желаното.

Българският християнски елемент в днешна Източна Тракия 1912г. е 1 към 5 спрямо останалите. В целия Одрински Вилает - Източна, Западна Тракия, Родопите, Свиленградско, Малко Търновско е 20%. А повечето от това остава в България и след 1913г.!

Ако се откажехме от война 1913г. - Костур,Лерин,Воден,Енидже Вардар, Бер, Солун, Кайляри,Меглен пак оставаха в Гърция и насилствената гърцизация оставаше.
Границата щеше да е от Аспровалта по езерата, в Лъгадинско, непосредствено до Кукуш(оставаше в България Кукуш).

Спорната зона не сме се отказали от нея тя е спорна, демек и към нея имаме претенции.А първа опция при неразбирателство е НЕЗАВИСИМА МАКЕДОНИЯ. Сърбите казват 1912г. след войната - където е стъпил сръбски войник...там е сръбско...руснаците казват ще трябва да отстъпвате от безспорната зона....
Пак те питам какво щеше да е ако Сърбия нямаше претенции в Македония и не беше се съюзила с Гърция? Гърците щяха ли да смеят да искат война и да претендират толкова много, румънците и турците щяха ли да нападнат? Само помисли?
Затова там на стената на враговете, най-омразните!
Много ти е лесно с вината на един човек Фердинанд... а цяла македонска София, с първо поколение емигранти, на които преките роднини са там?

Редактирано от Lazo Kolishevski на 28.08.17 20:12.

след дъжд , качулка. Щом са били поканени , значи за всички Велики Сили е значело , че са били нужни. После, при деленето на баницата иди доказвай , пък и звучи тенденциозно.
Най малкото са придали мулти облик на силите, нещо което се прилага и сега.

Не ти е ясна Тракия, разбираемо. Мен ме вълнува и Добруджа и Тимошко и Поморавието. Ти явно си обсебен само от Македония.
Македония ако се намираше на пътя за Цариград и тя щеше 1912г. да е останала с 20% българи. Провери си колко са българите в Тракия, след 1829г., след Кримската, след 1878г. и т.н. постоянно намаляват, защото руснаците ги чистят от пътя си към Цариград. А и турците се светват, че не е готино в хинтерланда на столицата ти да има толкова много българи. И започват да блъскат там мухаджири. Затова днешна Европейска Турция, са наследници предимно на помаци, торбеши, бошнаци, санджаклии и шиптари. Иначе то и Варна-Русе, през 1878г. са с едва 25% българско население.
В Източна Тракия, губим Одрин, Лозенград и Бунархисар/Грудово/, които не са с нищо по-различно от Елхово, Ямбол, Харманли и т.н. Били са си интегрална част, от българското землище-тракийци, сакарци, странджанци.
Ако бяхме устискали линията Мидия-Енос и ПСВ, бяхме с Антантата, цяла днешна Европейска Турция, без Галиполския и Цариградския полуостров, щяха да са в България, с едно хубаво пристанище, като Родосто, след което, нямаше и да се сетиш за Солун. Истанбул, нямаше да е 6 милиона мегаполис, само европейската му част, а 700-800 000 град, притиснат на 50км. от българската граница. И да, тогава Чаталджа щеше да е българска, защото е била заобиколена с над 40 български села и чифлици, последните 2 от които, се изселват през 1936г. в България и САЩ.
Не знам, дали си даваш сметка, че притежанието на подобни земи/половината ни зеленчуков и плодов внос, днес е от там и от Западна Тракия/, ти гарантираше зелена карта и в Ялта и Потсдам, срещу комунизма!!!
И стига ми тикай откъде е щяла да минава границата в Македония, защото на нас Тракия, никой не ни я оспорваше, а я изтървахме в рамките на 6г., отивайки 2 пъти, да се бием за Македония/1913 и 1916-1918г./.
И не са ти виновни сърби и гърци, че си гледат техния интерес и келепир. Виновен си ти, че си отишъл да ебеш без презерватив, в евтин бардак, надявайки се да не хванеш сифилис.
А София е била 1/3 македонска, щото е била наблизо. А напъдените тракийци 1878-1913г., кротко се установяваха в Пловдив, Хасково, Сливен, Ямбол, Бургас, Стара Загора, Варна, Шумен и никой не им чуваше гласчето.
И да, виновен е Фердинанд, защото е мечтаел за слава и пари, а не е правил реал политик, както ти пише торлака.

Има теория, че претенциите за Одринско са били една от грешките. Не само, че българите са били малка част от населението, но и близостта до Истанбул и проливите е правила турците неостъпчиви.

Линията Мидия-Енос е начертана в Лондон. По Севърския мирен договор, Гърция, получава цялата европейска част на бившата вече Османска империя, без Цариград, който е демилитаризиран. При преговорите с Централните сили, получаваме Димотишко и гарата на Одрин, Караагач, както и левия бряг на Марица, като изпускаме Лозенград, поради това, че Наум Тюфекчиев, бива подкупен, поради което след това е застрелян от ВМРО.

In the past century modern East Thrace was the main component of the territory of the Adrianople Vilayet, which excluded the Constantinople Vilayet, but included West Thrace and parts of the Rhodopes and Sakar. A publication from December 21, 1912 in the Belgian magazine Ons Volk Ontwaakt (‘Our Nation Awakes’) estimated 1,006,500 inhabitants in the vilayet:[6]
Muslim Turks - 250,000
Muslim Bulgarians - 115,000
Muslim Roma people - 15,000
Orthodox Armenians - 30,000
Orthodox Greeks - 220,000
Orthodox Bulgarians - 370,000
Orthodox Albanians - 3,500
Orthodox Turks - 3,000

Джингиби трябвс да отпише Сашето от списъка на клубните сърбомани и да попълни мястото с тебе.

Вече съм подал оплакване до органите по надлежния ред.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че след като Дамаскина се троши по някой курорт от толкова време е редно да му седна на мястото. Така и за теб се отваря местенце в класациите. Или пиши на Куманича, той има връзки и уреди пернатото. Требва да си го поискаме инак Няма обективност и справедливост у джурито...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 29.08.17 03:20.

Интересно ми е защо хора, които постоянно се оплакват от тежкото робство след 1944, също така постоянно демонстрират, че никакви милиционерски чалъми от времето на гнилия комунизъм не са им чужди. Като например да правят списъци с "неблагонадеждни".
Малко стана както го описа покойния Вальо Танов ".. туй с куету са борехме, сега ний го правим!". А после погрешка набра някакво ЕГН на мобилния си телефон.

Не разсъждавай много много, ами се опитай да се оттласнеш от последното място, което доскоро беше мое, но поради определени размествания съм вече напред в класацията....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На некакъв запас, при посещението на Фердинанд,прадядо ми Тиме(запасен фелдфебел)така ги е шашнал на стрелбите,че Величеството лично го е декорирал със сребърен медал за заслуга.Татко ми се майтапеше,че ако дедо му не е бил тъмен набит мустаклия под 1.70,а висок строен синеок блондин,рискувал да бъде поканен на царска служба,ама пак щял да си опази целомъдрието на гъза,защото бил много хитър.

Залогът към успеха е да Виждаш аналогии които се третират на 180' , според ценностите....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...българските източници никога не са си позволили да твърдят 370 хил българи християни в Одринския вилает...

Източника е белгийски, от английската Уикипедия. Джингибито да ти обясни, дали е възможно да се одобри нещо за публикуване, без източник

Ето:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...ами не е верен...както за Одринския, така и за Солунски - там дава 44 000 българи християни...
Не е верен за Янинския вилает там дава 20 000 българи християни.
Липсват евреите в Одринския вилает, 180 000 власи в Солунския...
една голяма боза е тоя източник... или по-точно визията на някой, коя балканска държава на къде трябва да се разширява ;)
Всички останали източници не показват това... че и в детайли по каази и села ако познаваш също няма откъде да съществуват такива цифри...

Редактирано от Lazo Kolishevski на 29.08.17 21:56.

С изключение на Солунския вилает, другите вилаети, са много близо до истината, вкл. Янинския, виж картата отгоре на страницата.

Купи си тази книга

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3126319 на 29.08.17 22:24.

Доста съм прочел за демографията на осм. империя в края на нейното съществуване... в детайли по каази, доколкото е възможно, на няколко езика. Не претендирам да е всичко. Знам как се мажат статистиките от според интересите на публикуващия ги. И ти казвам, че не е вярна статистиката за Одринския вилает. Няма българска, турска или гръцка със всичките "магии", която да показва подобно нещо.
Та от къде са 20 000 българи християни от Янинския вилает?

За Одринския вилает има много статистики, в международното пространство най-наложени са гръцките, които сочат българите на около 100 000 едвам. Защо да не вярвам на един белгийски източник? Самите наши войски, са били изненадани, че намират български села, толкова на юг. Не виждам защо неглижираш тракийските българи, те по-малко българи ли са от македонските? Само че те нямаха щастието да живеят близо до София и да са под прожекторите. Те потънаха в нечувани дори от теб, селца и градчета в южна и източна България. Не казаха и гък, заради това че загубиха родните си места и нямаше семейство, което да не е загубило свой член.
Пак ти казвам, прочети Анастас и Спас Разбойникови. Или Илия Тодев. Ще разбереш, че и другаде е имало българи и другаде е имало родни огнища. И може би ще схванеш, че това са най-директните жертви на руската имперска политика.

А в Янинския вилает, българите са оттам, откъдето е и областта Загоре, там където има Игуменица, Делвино и Лесковик. Там, където за първи път, при Пресиян, излизаме за първи път на Синьото море. Там, където е родното място на пирата Хранко, враг на венецианци и генуезци. Там, където е родното място, на редица иконописци, зографисали Метеора, Епир и Южна Албания, преди да има Дебърска школа. Там, където в областта Сула, българи и власи, не сведоха глава, преди гърци и албанци, да посегнат над паметта им.

Казваш го емоционално и има защо,разбира се.Това,че тракийци са най-директните ни жертви на руската политика е така.Те също,заедно и с македонци,добруджанци донякъде поправят пораженията на тая политика в източна България през XIX в., заселвайки се там впоследствие.Казваш,гласът им не се е чул толкова,както на македонците - да,дори когато комунистите взимат връх в организациите им,(За разлика от мнозина от "щипския дял на мафията",например.)

Давай факти! Началото на 20 век 20 000 българи в Чамерия и околността? Две-три български села поне ще можеш да покажеш данни, а?

"Магията" с 20 000 българи в Янинския вилает идва от една гръцка статистика, която включва към Янинския вилает и Корчанския санджак, която включва и Костурската кааза. Където живеят около 50 000 българи християни. Напревено е с цел да намали дела на българите в Битолския вилает и от друга страна да увеличи дела на християните в Янинския. Съответно и "подценяване" на броя на българите.

Никой не неглижирам! Но реалността е реалност. Няма 370 хил. българи християни в Одринския вилает 1912г.! Това е двойно на реалния брой, такива неща немогат да се скрият. Едно е гръцката и турската статистика да броят за българи само екзархистите, да ги подценят с 5-10% и да ги изкарат 100 000. Но чак 400 хил. не!
370 хил. българи християни от 1 млн. население, като махнем градовете, където българите християни са малко значи всяко второ село да е българско християнско. А това е кърджалийско, гюмюрджинско, ксантийско, димотишко, родосто, шаркой, виза, люлебургас, хайраболу където почти няма български християнски села. От там насетне смесени каази с по 20-30% българи...
370 хил е фантастична цифра!

Единственото българско село в околностите на Янина е Бонила в края на 18 в. и те са преселници от Македония, преселени лично от Али паша...иначе топонимия славянска дал Господ в изобилие....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Има и няколко десетки семейства в Янина занаятчии, търговци и подобни, които са в процес на елинизация началото на 20 век.

Огромен дял от топонимията в днешна Албания и Румъния също е българска. Унищожаването на българската държавност и институции от сърбите и осм. империя води до това, че оцелелите полудиви народи отвъд лимиса на Българската държава в планините - сърби, албанци, власи и гърци след това слизат, заемат пограничните области и асимилират българското население. А те и самите са със смесено население...

Не го твърдя аз, твърдят го някакви белгийци. Колко българи сме имали в Одринския вилает, никой не знае, защото никой не ги е броил. Села, броени за гръцки, дават бежанци в България.
Подценяваш българските села в Гюмюрджинско, Димотишко, Хайреболско, а и другаде.
Надценяваш турските села в Кърджалийско. Те са много, но с малко население.

Казах ти първо да погледнеш картата най-отгоре на страницата.

Ясно е това което казваш, ама не му помагай де

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря!,ще го направя:)

За жалост такива хора май ги изтърваме и стават все по малко.....


нетолерантната реторика напоследък рекламирана от върли патриотари на форума е със сигурност една от контрапродуктивните мерки за опазването камоли привличането на подобни гореописани индивиди към българската национална общност.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Абсолютно съм убеден, че всяка вечер хиляди от Беломорието, четат нашия форум и от него си формират чувствата към България.

Поне Вие недейте...
Една от най-светлите личности от възраждането, цял пловдивски митрополит, един от тримата Големи от 1870 е именно от Янина. Няма как да е изтърсак единствен някакъв.

Той е и онзи, който лично ръкополага Дякона Игнатия. После на него султана дава фермана за екзархията. Затова и в Пловдив се пази, ако се не лъжа.
Отлъчен е от гърците.

Обидно е, че не се знае и много рядко споменава. Една улица няма кръстена на него. Срам, особено за пловдивчани, а лично съм говорил и с общински съветник, че и със заместник кмет по въпроса. Ще хвана накрая да събера някой лев за дам на Ачо, да му издялка един бюст, плоча даже само и сам ще я сложа, пък нека я махнат. Идиоти! На кой ли не сложиха паметник в тоя град.

Имах състудент от Янина. Само дето се самонаричаше славянин, иначе типичен говор на егейците, ама от нашите. Твърдеше, че е много зле за тях там. Искаше диплома и на запад.

До днес ги има в Янина, Лично го твърдя.

Редактирано от leyte на 30.08.17 23:57.

In the past century modern East Thrace was the main component of the territory of the Adrianople Vilayet, which excluded the Constantinople Vilayet, but included West Thrace and parts of the Rhodopes and Sakar. A publication from December 21, 1912 in the Belgian magazine Ons Volk Ontwaakt (‘Our Nation Awakes’) estimated 1,006,500 inhabitants in the vilayet:[6]
Muslim Turks - 250,000
Muslim Bulgarians - 115,000
Muslim Roma people - 15,000
Orthodox Armenians - 30,000
Orthodox Greeks - 220,000
Orthodox Bulgarians - 370,000
Orthodox Albanians - 3,500
Orthodox Turks - 3,000


Не се заблуждавай. Горното е само извадка от някакъв белгийски вестник, предадено от български източник. Не отразява реалността. Най-много да е близо до това колко хора какъв домашен език си говорят и от каква религия са и пак едва ли е вярно. Реалностите са други и най-близо до настроенията на хората стои османската официална статистика, като според нея в Одрински вилает в началото на 20 век живеят 1 026 973 души, от които:
- 508 311 мюсулмани
- 366 363 гърци
- 107 843 българи
- 20 060 арменци
- 19 300 евреи
- 1096 други. Българите /разбирай българите екзархисти/ са на трето място по численост и в шестте санджаци на вилаета - Одрински, Лозенградски, Родостенски, Галиполски, Дедеагачки и Гюмурджински. На ниво каази българите имат абсолютно мнозинство само в Малкотърновска, а относително мнозинство, т.е. са най-много без да имат 50% в Дедеагачка и Мустафапашанска /Свиленградска/ кааза. Днес Малкотърновска кааза е разделена между България и Турция, Дедеагачка в Гърция, а Мустафапашанска разделена между България и Гърция. Същевременно в България попадат Кърджалийска /хомогенно мюсулманска/, Кушукавашка/Крумовградска /хомогенно мюсулманска/, Дьовленска /Девинска /хомогенно мюсулманска/, основната част от Пашмаклийска/Смолянска /българите екзархисти са на второ място след мюсулманите/, северната част на Ахтополска /българите са на второ място след гърците/, северната част от Даръдеренска/Златоградска /българите екзархисти са на второ място след мюсулманите , но са незначително малцинство, по- голямата част от Ортакьойска/Ивайловградска /българите са на трето място след турците и гърците/ и незначителни части от Одринска, Суфлийска и Гюмурджинска.
На всичко отгоре единствения хомогенно български град във вилаета е Малко Търново, единствения друг преобладаващо български град е Мустафапаша/Свиленград. Българите нямат нито едно село , разположено на първа линия до Бяло море.

Редактирано от Dean Dimov на 02.09.17 10:37.

А бе Костурско в кой вилает е?

Този пловдивски митрополит дето е от Янина всъщност е от Гирокастер /или поне родителите му са от Гирокастер/ и е чист албанец. Решил е да премине на българска страна, толкова. Не е толкова анормално.

По-добре да си изровим старите спорове, отколкото наново да преписваме.
Реалистично за мен е около 35% българи в Одринския вилает, от милион население, от които 2:1 християни-мюсюлмани.
Населени места покрай морето като цяло са малко. Например, ден днешен сот Резово до Истанбул има 7-8 села, най-голямото от които е Мидия с 2200 жители. По турско време и по Беломорието не е било по-различно. Колко са гръцките села в Западна Тракия на морето? 2- Макри и Марония, като тя дори е малко навътре.

Това също не е вярна статистика! Това е по милети, и в нея има леко надценяване на мюсюлмани и подценяване на другите.
Къде са гагаузите, албанците, циганите? Има много българи патриаршисти, които са "броени" за гърци. Но това не значи, че не минаха под турския нож 1913г. някой от тях. Както и помаци доброволно приели християнството.
А след Илинденско-Преображенското въстание изобщо е забранено от Осм. империя в Одринския вилает да се преминава от Патриаршия към Екзархия.
И помаците са етнически българи. И свиленградската каза определено е с българско мнозинство.

ПС то колко села изобщо има разположени на първа линия на Бялото море в блатата и маларията?
Второ в Осм. империя почти НЯМА хомогенен по-голям град... в която и да е провинция.

Официално е в Битлоския.

30% с гагаузите и помаците, 6-7% - гагаузу, албанци, цигани, арменци, евреи, около 40% турци, останалото гърци. Това е най-реалистичната оценка на етносите. Като мнозинството от гърците са по брега на Мраморно море, долината на Марица и Южните дялове на Странджа.
Сред гръцкото градско население по Марица и в Подстранджието има значителен дял българи в различна степен на асимилация, смесени бракове и т.н.

Янински вилает е административна единица в Османската империя просъществувала в периода 1867-1913 г.

Формиран посредством сливането на Янински пашалък с Бератски пашалък и включва бившите санджаци - Янински санджак; Бератски санджак; Ергири, т.е. санджака на Аргирокастро; санджак Превеза; Трикалски санджак и Кесрие, т.е. санджака на Костур.

Не мисля, че има надценяване на мюсулманите, може да има съвсем леко подценяване на другите.То е ясно къде са гагаузите, албанците, циганите. В Орестиада сега, голяма част от хората са наследници на хавсенски и одрински гагаузи, това не им пречи да се имат за гърци и за гагаузи едновременно. Същото е и с потомците на албанци от Одринско и от Мандрица, емигрирали в Гърция, а не в Албания например. Помаците като са етнически българи защо има помашки села в Източна Тракия и Анадола емигрирали от Родопите? За това ти казвам че османската статистика по милети е отразявала най-вярно чувствата, осещането на хората за това към коя общност принадлежат към онзи момент. Виж после какви са потоците на бежанство и нещата съвпадат. Свиленградската кааза е с най-много българи, но нямат 50% към Балксанските войни. Освен българите и турците в нея е имало и шест гръцки села, намиращи се сега в най-северната част на Гърция и две -три патриаршисти гъркомански, също броящи се в статистиките за гръцки, примерно Димитрици/Димитрич/Димитровче. Селата на първа линия колкото и да са малко, това не променя факта че нито едно е българско, а гръцки и турски има. В самата Одринска кааза пък българите даже са били на четвърто място по численост. Одеве съм се объркал и за това че българите са на трето място и в шестте санджака на Одрински вилает. Сега се поправям - в Родостенски санджак българите са на пето място.

Редактирано от Dean Dimov на 02.09.17 13:53.

А, в кой точно период от 1867 до 1912г. Костурската кааза влиза в Янинския вилает?

Точно незнам, мисля че някъде чак през 20 век се мести в Битолски. При всички случаи 20-те хиляди българи от Яниски вилает за които спорехте са българите екзархисти от Костурско.

Редактирано от Dean Dimov на 02.09.17 13:57.

Гагузите в Орестиада са насилствено изселени в Гърция след гръцката катастрофа в Мала Азия. В договора за размяна пише мюсюлмани и християни... всички православни християни са длъжни да се изселят! Е мислят се за гърци след като 100 години им е градена гръцка национална идентичност. Част от Източно Тракийските гафаузи бягат в България след 1912г. Мнозинството има шанс със самопределението "гърци" да остане по родните места до 20те и размяната на населението Гърция-Турция.
Не всички тракийски албанци са съгласни с елинизацията. Някой основават дори независима Албанска Православна Църква от тях... Повечето от останалите в Мандрица са с българска национална идентичност, следствие 100 години възпитаване в нея.

Част от тях бяга още 1877г. от руската армия, част са изселени там по програма на Осм. власт за заселване на Родопски помаци в Източна Тракия. След освобождението на България Мухаджир комисион в Истанбул развива активна пропаганда чрез ходжите и джамиите за изселване на помаците останали в България. Част от помаците след ПСВ емигрират към Турция заради глада, щото отделянето на Беломорието от Родопите води до унищожаване на поминака пасищно овцевъдство - лятото по пасищата в Родопите, зимата в блатата на Беломорието. С границата от 1918г. това се унищожава, настъпва масов глад в Родопите.
Помаците ако толкова много искаха да са в Осм. империя Дьовленската кааза щеше да си се присъедини към нея 1885г. както северно кърджалийско ама до 1912г. осм. чиновник или изобщо турчин не стъпва там... нито данъци, нито войници събират, нито законите им важат там... дори не се знае към кой вилает се води...

Милетите не отразяват етническа принадлежност, нито настроения. Пак повтарям след 1903г. е напълно забранено от осм. власт в Одринския вилает да се преминава към Екзархията... та това ли е отражението на реалността?
То в свиленградската кааза има две турски села...

А те колко са гръцките села в Ксантийско, Гюмюрджинско и Саришабанско изобщо...?
А трите гръцки села по тракийското беломорие какво променят десетките български няколко километра във вътрешността от тях?
Та пак попитах в кой османски голям град не е силно етнически смесен.... в цялата империя?

Те екзархистите в Костурско са повече от 20 000. Местят я още в 19 век. И да написах от къде идва "магията" с 20 000 българи в Янинския вилает, та какво допълваш с това?

Помаците ако толкова много искаха да са в Осм. империя Дьовленската кааза щеше да си се присъедини към нея 1885г. както северно кърджалийско ама до 1912г. осм. чиновник или изобщо турчин не стъпва там... нито данъци, нито войници събират, нито законите им важат там... дори не се знае към кой вилает се води...


Това са пълни глупости. Тя се присъединява, дори хората си отнасят съдебни спорове до кадийския съд в Драма или в Гюмурджина, в зависимост от това дали е нахия към Неврокопска каза или отделна каза към Гюмурджински санджак.

Пак повтарям след 1903г. е напълно забранено от осм. власт в Одринския вилает да се преминава към Екзархията...

Престани на блещиш глупост след глупост. Пример Сив кладенец/Гьокчебунар, Горно Луково и Арнауткьой/Гугутка минават към екзархията точно през този период. Сещам се и за много други. Из история на село Хухла:

Гръцките попове отворили училището и започнали да учат децата на гръцки. Това става след разгрома на Преображенското въстание през 1903г. По това време на мъжете въглищари от селото им забранили да горят въглища в Странджа и те се прехвърлили в Стара планина и в Сливенския балкан. Контактите им с родолюбиви българи там, както и примерът на съседните български села за отхвърляне влиянието на гърцизма, засилват националното им чувство.Те осъзнават необходимостта от българско училище и българска църква, като оръжие за защита срещу чуждото влияние. И един неделен ден на 1905г. или 1906г. жените в селото прогонили гръцките свещеници и учители. От Ортакьой /Ивайловград/ изпратили заптиета да арестуват организаторите на женския бунт – Мария Трендафилова – жената на Кольо Делчев Колев и Катерина Младенова – жената на Илия Младенов. Останалите жени заявили, че те всички са участвали в изгонването на гръцките свещеници и ако трябва, да арестуват и тях. Заптиетата се стъписали и завърнали в града. Дошъл след това Одринския валия заедно с владиката от Ивайловград и попитал хухленци дали са българи или гърци, както твърдял владиката. На повикването всички български семейства отишли на страната, където посочил за българите.За гърци се обявили само двамата певци в църквата. Жените и децата им отишли на страната на българите. Тогава окръжният управител предал ключа на църквата на българите тъй като „Падишахът не желае заради гяурски верски разправии в империята му да има бунтове и размирици”. Така хухленци извоювали правото си на българска църква и български свещеник.

Редактирано от Dean Dimov на 02.09.17 14:51.

Хахаха, намери си майстора, Лазар е по-луд от мен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То в свиленградската кааза има две турски села...

Районът на Маджарово например е в Мустафапашанска Свиленградска каза, всички села са турски към 1912г., с изключение на две смесени с българи.

Много е невнимателен в манипулациите, ти си по-обигран и умерен.

Ама е самоотвержен.

Да,браво на него за ентусиазма.

В Руската укипедия пише следното: Основные районы, которые населяют славяне-македонцы в Эгейской Греции — это прежде всего номы в административной области (периферии) Центральная Македония: Пелла, Фессалоники, частично Килкис (южная часть), Иматия (северная часть), Серре (несколько сёл); в периферии Западная Македония: Лерин (Флорина), Кастория, частично Козани (северо-западная часть); в периферии Эпир: Янина (несколько сёл). Интересно кои са тези няколко "славянски" села в периферията на Янина?

От уики:

Що се отнася до местното българско население има едно сведение от 1799 г. на френския пътешественик Франсоа Пуквил, че село Бонила до Янина е изцяло българско, а населението му е доведено в плен от Али паша Янински по време на похода му (по споразумение със Селим III) срещу Осман Пазвантоглу при кърджалийските размирици на Балканите

Йордан Иванов за село Бонила:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, че на юг от Егейска Македония е нямало българи още от Средновековието е поредния мит, на който са се вързали нашите историци. В Егейска Македония, особено в Костурската и Островската област има български родове, които произхождат от Епир и Тесалия. Не става въпрос за побългарени власи или албанци, както бих се опитали да извъртят някои фалипификатори и манипулатори. Явно по времето на Али паша Янински са станали големи размествания и българското население оттам се е изселило повечето или е било избито.

"Чист албанец от Гирокастро!?"....
Само косвено ми е свидетелството относно опита за насилствено ислямизиране в региона през 1801, както и свързаните с него молби към Патриаршията в Цариград за помощ. Не ми е известен извора. Там се говори за българи. Можеш да си го откриеш из нета.
Споменахме и топонимите в региона.
Съжалявам, че ще се наложи отново да приведа лични наблюдения, за които освен да дам лични имена на хора, места и телефони, на които да ги откриеш, няма как да докажа. Албания днес е единствената държава наоколо, може би, където хората говорещи твоят език не само ти се радват, но и те засипват с внимание. Либражд, по пътя за Елбасан, слез на центъра, тръгни не надолу, към реката, а нагоре, дясно, към баира. Спри първата срещната баба с черна забрадка и опитай да я заговориш.
Попитай за синовете и дъщерите й, заговори и тях. Любима тяхна фраза е "Бугария е као майка на Балканот". Ти подобно, чисто национално чувство тук не можеш да срещнеш.
Ако ти се случи да минеш от Косово в Албания по новата магистрала, заговори митничарите и от двете страни. Кажи им откъде си и си дай време за разговори с тях.
Да, всички са албанци. Не говоря за националното им чувство, а за майчиния им език.
Та, попитай тях, къде другаде можеш да чуеш този език, като непременно да споменеш и Гирокастро. Да чуеш те самите откъде и защо са тръгнали техните стари към гората и границата.
Въобще, най-добре, който търси извора, да не стои само пред компа и бумагите пълни с преписи от незнам си кога. Никак не е скъпо едно такова пътуване. Чувствата са неописуеми, обещавам.
Като минеш от там, обади се къде да те пратя в Янина и околностите, да намериш родината на митрополита и разбереш къде в София да запалиш една свещ на друг български светец от Янина.

Горките турци, отнесли са се с тях, както сега се отнасят с руснаците в прибалтийските страни.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото някой не го е домързяло да се разходи до там, не заради камънаци и забележителности, други минали и незапомнени неща. Да поговори с хората, без да им натяква и рови националностите, историята и политиката. Да им говори за времето, пътя, поминъка, храната, здравето, търговията и цените. Нещата, обсъждани преди стотици години и непроменени като чувственост до днес. Да остави само езика да говори, не историята и политиката.
Хеле, ако и пие с тях по една "ракия"...
На руснаците явно повече им се отдава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен ми е интересно по какъв начин е изчезнал след 17-ти век българският етнически елемент в Гревенско, Кожанско, Анаселишко (тук има и няколко български села, но преди цялата кааза е била българска)? Или не е изчезнал, а просто е бил гърцизиран. За съжаление няма как да разберем

Така или иначе славяните произхождат от балтите.... възродителен процес

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Два варианта, преместили са се (причини няма смисъл да се търсят, днес във вътрешността на България цели села и градове се местят) или още са си там. най-вероятно по малко и от двете. Единици са, но ги има.
Гърцизирането е възможно, но не така безапелационно, както си го мислим. Наричат се гърци, но знаят и разпознават езика на който са говорили старите им. Отделно самите българи през възраждането сме го облекли в тотално лош смисъл.
В днешно време е въпрос само на личен избор дали да се развиваш сам и децата ти в различна езикова или етническа, културна среда. Но не те санатизират, тръгвайки за Америка или Германия.

Родился в 1810 году в Янине или по другим данным в Аргирокастре в Северном Эпире (ныне Албания). По происхождению — албанец. Отца его звали Зафиром, мать — Александрой.

ПО завершении училища в Янинее, принял монашество с именем Паисий и стал диаконом, а затем — протосинкеллом митрополита Янинского Иоакима, будущего Константинопольского Патриарха. Вместе с ним был был на Святой горе, Константинополе и Смирне, где окончил гимназию и начал послушание при будущем патриархе Германе.

В 1850-1852 годы изучал богословие в Афинском университете.

В 1852 году его покровитель митрополит Герман избран Константинопольским патриархом, и Паисий становится его протосинкеллом.

15 февраля 1853 года рукоположён в сан епископа Смирнинского с возведением в сан митрополита.

15 ноября 1857 года становится митрополитом Пловдивским.

В пловдивской епархии в это время нарастал конфликт между болгарами и греками.

25 декабря 1859 года, в день Рождества Христова, митрополит Паисий и поп Златан, главный священник на пловдивского храма Пресвятой Богородицы, отслужил Божественную литургию на церковнославянском, а не на греческом языке. После службы митрополит объявил, что его паства се отвергает Константинопольского патриарха. Вспыхнул скандал.

В феврале 1861 года в Стамбуле на Соборе, созванном Константинопольским патриархом Иоакимом II для наказания борцов за болгарскую церковную автономию, вместе с епископом Макариопольским Иларионом и митрополита Велешским Авксентием был лишён сана, а 14 апреля того же года митрополит Паисий был отрешён от должности и заточён решением Патриархии на Святой горе, затем — в Чанаккале и наконец — на острове Халки.

После освобождения Паисий включился в борьбу за церковную независимость. Принял участие в заседаниях Первого церковно-народного собора в Константинополе в 1871 году и в написании устава будущего Болгарского экзархата.

Скончался 25 февраля 1872 года в Константинополе. Погребен близ болгарской церкви святого Стефана.


Пропуснали са обаче посещението му в Русия през 1858 година.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Dean Dimov на 03.09.17 10:03.

Колко дълбока ирония, привеждаме чужди свидетелства, на чужди езици, за етническата принадлежност на човек. С делата си, с живота си, с името си приживе човека се е самоопределил - на кого принадлежи и кое му е на сърце.
Приложих примери, как определение грък или албанец не отменя етнонима българин.
Още един пример. Пращам те в Истанбул, Бурса, Измир, Кипър ако щеш. Там ще откриеш обратното, огромно число хора, които се самонаричат българи, околните ги наричат българи, но не са. Преселници от 80те години на миналия век, повечето и една българска дума не знаят. Решили са, преместили са се. Етнически са си турци и си живеят в тяхната си езикова и културна среда. Един ден и за тях ще пише - българи от Асеновград, но те са си турци, както Паисий по език, принадлежност и дело си е наш. Той си е решил, не ти или друг някой. Всичко е жертвал за това. Един от най-силните примери за онуй, Що тук ни сбира - дело за отстояване на българско име, народ и българщина. Руснаците и Киприян са го писали години наред сърбин. Любомир Милетич и него го посърбяват. Ние ли по-добре от самите хора знаем какви са езикът и народността им. Същите приказки и с македонците.

Редактирано от leyte на 03.09.17 10:58.

Жената, нали са бегълци от Чорлу, май. Българи, но нейна леля ни каза, че в България не дали я кръстят с някакво име, не помня как беше, че било гръцко. За патриаршисти - екзархисти преди 1913 не питам, това им е тъмна Индия ...

Редактирано от Цakи на 03.09.17 16:50.

Бай Лазо е прав обаче относно статистиките на турците. Българите за занижени за сметка на гърците поради по добрият статут на Патриаршията и турското безхаберие на какво се делят гяурите.

В моята пернишка екзархийска рода има имена като Никла, Филана, Теофил....имената не винаги са показател...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

За едно си прав, основно е САМООПРЕДЕЛЕНИЕТО, въпросът е, че много рядко за по-отдалечените периоди имаме такива свидетелства, които да са дефинитивни. Христофор Жефарович се е самоопределил като "священник булгар", но го пишат ту сърбин, ту влах...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Дай пари и че идем, и без това съм прочут национален нихилист и съм цар на подобни разговори...така изтръгнах от един сърбин признание, че и около Крушевац има български села, като например Биволе и това съвпадна едно към едно с писаното от Занетов...ама си требва ракия, блага приказка и един два лафа за Сръбски Самоков и Сръбско село, дето вие големите патриоти и сърбофоби не ги знаете....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Агафия,Агния,Андроника,Агиан,Аника и Ризо у нашата рода как ти се харесват?

Агафия,Агния,Андроника,Агиан,Аника и Ризо у нашата рода как ти се харесват?

Имам леля Пелагия... Подозирам, че и нейното е с гръцки корен.

Просто някой хора в нашите роди са чели църковния календар много внимателно....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Pelagos...море...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Имам леля Пелагия... Подозирам, че и нейното е с гръцки корен.

Е, не налучках... Сега направих бегла проверка:

Пелагия (Pelagia, Pelegia; floruit 429-451) e вестготка и арианка.
Омъжва се 427/429 г. първо за западноримския генерал и patricius Бонифаций, който умира през 432 г. Tя се омъжва след това за генерал Флавий Аеций и става през 440 г. майка на Гауденций, който през 454 г. e сгоден за Плацидия, дъщерята на западноримския император Валентиниан III и Лициния Евдоксия.
----
Чудно ми е как в село Горно Драглище, Разложко са подбирали такива вестготски имена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В ранното югоембарго веднъж ми каца някакъв четвърти братовчед от оттатък.
-Яз сам братчед ти Перица,Петре...абе ПешО,бе,Пешо...
Закъсал бил някой ден в повече в България,та да съм го приявил в полицията,божем спал у нас.
-Откъде си бе,братовчед?
Смотолевя ми нещо за круши...
-Крушево в Македония ли?
-Не бе,Крушевац е Сърбия.
-Аха...

Иначе тая рода тръгва от Неманьици в Овче поле,та през Ярещник и Църнощица под вр.Църноок и после - кой накъде види.

Казвал съм за дядото на татко ми (1876-1965),дето за роднини и познати от оттатък не си е затварял вратата.

Един приятел пък пак там някъде изкара година- две по тия краища Ниш,Пирот,Вранье,Крушевац.Веднъж свалял някаква сръбкиня,баш шумадинка,ама не му потеглила.Но била пряма и откровена,та му признала,че някак си не би хванала за "дечко"бугарин,по подобен начин,както не би се хванала с напр.и с циганин - втора категория,един вид.И не само с такъв като него-от България,ами и с момче от въпросните села там.

Тръгнах да го пиша,ти ме изпревари.
А родата ми и по баща и по майка е дала няколко яки еГзархийски попа...За един се знае,че е правил Екзархията,за други,че са се присъединили веднага - към 1873.

България има по-голямо влияние върху околните народи, отколкото те върху нас. На първо място език-писменост-църква. Езикът ни, макар и близък е твърде различен и различим. Що за гърци са ги покръствали, като цялата им богослужебна литература е на български. Във времето на турските нашествия, особено след това, начело на всички църкви от тук до Москва стоят българи.
После песенна и танцова култура. Нашите песни, пяти на български, са с по над 12 срички куплета. Родителен и творителен не ползваме. От там и различния ритъм и орнаментика. Българско хоро, шопско хоро, бугарашици, бугарка, пущено, полиелей на българката, болгарски напев и т.н.
Архитектура - гръцките стари църкви нямат купол. Имаме една абсида, не гръцките три. Всичките ни са с външна окраска. Половината манастири в Атон са основани от българи и строени от наши.
Изобразително изкуство - главно и най-вече, родните фрески са в маниеризъм. При нас е стилова особеност, не етап в развитието на изкуството. При гърците последно се появява. Канона им не го позволява.
Българското землище е най-голямо на Балканите. С векове са свикнали да живеят с нас и покрай нас. Как да създадат идея за собствено културно и езиково развитие, без да изземат или преиначат нещо наше. От Германия ли ще го търсят или от Италия, като всички те идват тук след нас и не са им в основата.
Знам, че няма нужда да убеждавам в това някого тук. Искам само да споделя своите наблюдения. ИЗ околните земи, който е с български корен това го знае, усеща, радва се да срещне свой. Който няма или е изгубил наш корен, също го знае и усеща. То му е логично и понятно. Няма нужда в Сърбия да убеждаваш някого що за хора са македонците, нито коя е Елена Бугарска, нито защо някой от тях не ползват всичките им падежи.
Няма нужда да убеждаваш румънец, че Мирчо Стари, Иван Бесараб и Влад Дракул пишат и общуват на чист български. Както и през ум не им е минало да измислят българско иго, но по-убедено и от нас говорят за фанариотско такова.
На грък има ли смисъл да обясняваш кой им е превеждал и писал книгите и псалмите на славяните. С кого воюват и с кого се мразят.
Албанците пазят спомени от стара България повече от нас самите, но трябва на место да се проумее.
Политико-историческите митове са отделна тема. Толкова много са натворени, че самото им наличие в такива обеми предполага стремеж за изопачаване напдействителността, като първопричина за появата им.

Съвременникът на митрополит Паисий Пловдивски и негов приятел Константин Моравенов, го счита за грък с албанско произхождение.

Редактирано от Dean Dimov на 03.09.17 22:54.

По нашия край, понеже сме супер неосъзнати, патриаршистите са изчезнали от само себе си....както и турците....надявам се така да стане и с циганите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Името е гръцко...еретикът Пелагий пък е британец, но името е гръцко...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

За кубинците знам,също и за адетите им в кръчмарския бой,които се опитали да ви демонстрират в с.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знам, знам! "Паметника" е известна книга, а на пловдивчани баш-баш. Обаче, той толкова мрази гърците, че всеки българин сменил само табелата на дюкяна си на гръцки и е вече изчадие адово. Цялото произведение е срещу гръцката пропаганда. Гърците са ги разправяли тия за Паисий, че бил техен, ама ги предал. Той (Муравенов) този момент ползва и за това пише. Боде ги в сърцето. Инак и капка съмнение няма за кого работи митрополита. До гроб Е с българите, наш е. От Янина е, както и СВ Николай Софийиски.

Свети Никола Нови е от Чурхли, Янинско....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

И расте, живее, работи и умира в българска езична и културна среда. Народът ни е голям, че го е оценил. Същото заслужава и Паисий. Наши са, защото те така са го чувствали и решили сами. От къде са тези хора и защо така решават да сторят с живота си е интересно, но второстепенно. За мен е очевидно, те са българи, част от нас. Ти каза същото! Аз само отделям главното.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Константин Моравенов, не Муравенов. Верно е че много е мразел гърците, въпреки че домашният му език е бил гръцки. Поназнайвал е малко български и го е научил с усилие криво-ляво добре чак след 40 тата си година. Роден и израснал е в Пловдив, близо до митрополитската църква Св. Марина и в семейството си са говорели на гръцки. Баща му Душко Петков Моравенов, копривщенец е бил ктитор на църквата и стои на надпис в нея под име Тоскос Параскевас. Сега надписите са закрити от тапети по нареждане на сегашният мУтрополит пловдивски Николай, по ирония тапетите са внос от Гърция. Майката на К. Моравенов е Елена Миткоглу, пловдивчанка, а сестра му Хариклия е майка на Константин Стоилов, също роден и израснал в гръцкоезична среда. Родители на майката Елена или Елени са Костадин Миткоглу и Смарагди, пловдивчани също. Баща на Костадин е Манол Миткоглу, пратен да се изучи и оженил се в Пловдив, а негов баща Митко Бинбаши, предводител на войнуганите от Коматево в края на 17 век. Смарагди е дъщеря на Мока Бояджи от Чирпанско, също преселник, оженил се в Пловдив.

Редактирано от Dean Dimov на 04.09.17 08:57.

Е, добре де, Моравенов е. Не само неговата фамилия, за целия град е въпрос на престиж да покажат образованост и начетеност по гръцки образец.
Гърците издават книга на тази база и целия град го пишат гръцки. Нали срещу нея пише Моравенов. В интернет има родословните дървета на водещите фамилии, правени от гъркиня и на тях само Стоян Чолаков е Стоян Бей Чолоолу. Гърците не ги интересува рожденно име и майчин език. Моравенов го прави. Описва на кого езика в родата не е гръцки. И него ли грък да го пишем...

Гръцките училища, особено гимназията в града и околията колкото вреди, двойно повече ползи носят. Не случайно водещите фигури от възраждането учат в тях. Преподавателите са същите като в гръцкия университет в Румъния. Събуждат горещи народностни чувства, вместо да ги заместят с чужди.
Да, има го и гГюмушгердановото мекере. То помага да поставим междината и борим гърцизма. Но и той плаща за труда на българи, които с тия пари си купуват пушки после. За училища и църкви също дава, макар да знае какво и кой се учи и служи в тях.
Гръцката култура е древна и велика. Нашата си е просто наша и влече нашите си хора повече, което я прави дори по-велика. Особено за православието сме я надградили до толкова гръцката, че другите, дори румънците ползват нашата езикова и културна надстройка. Самите гърци дори се ползват също от нея. Атон се строи и обновява с наши майстори също, изографисва също, пее се Кукузел. Не всичко е черно и бяло на културно ниво.

Моравенов има първи братовчеди по майчина линия, които се изясняват за гърци, Константин Стоилов Загоров, известен повече с презимето си Стоилов, по тази майчина линия има втори, има и първи по бащина, защото някои от братята и сестрите на баща му Стоил Загарлията също се изясняват за гърци. На Константин Стоилов по бащина линия в Пловдив се заселват дядо му заедно с баба му, които са старозагорци. Баща му има четири братя /всички известни като братята Сосковци/ и две сестри, някои от които родени в Пловдив, други в Стара Загора. Сам той Стоил Костадинов Загарлията е роден в Стара Загора, но от ранно детство е в Пловдив. Баща му се е казвал, в българския вариант на името Костадин Сосков.

Пореден случай на хора, родени с българско име, в българска културна и езикова среда, изучили се по модерен, гръцки образец и език. Опре ли до народно дело - ктиторство, училище, читалище, църква, посоката е България.
Типични консерватори и народняци.

По спомените на пловдивския учител в българското училище, копривщенецът Йоаким Груев, за времето когато е дошъл в града като учител:

"В онова време /средата на 19в./ в самия град Пловдив по къщите нарядко се говореше български. Вън по улиците на града, както и вътре по къщите изобщо се чуеше гръцки език, изключение правеха само няколко къщи на горезабележаните родолюбци и предградията Мараш, Каршияка и Нова махала, дето се чуеше и български".

Почти същото казва и българската учителка в българското девическо училище в Пловдив Рада Киркович, говорейки за трудностите в изучаването на български в девическото училище:

"Говореха в града български само мъжете българи помежду си, а жените им почти всички говореха гръцки. Не се правеше изключение дори и в семействата на най-видните семейства на родолюбци българи."

Друг , почти същият спомен на Й. Груев, този път с акцент не езика а съзнанието:

"Пловдив в онова време /към 1856г./ бе почти погръчен с изключение на няколко къщи преселници, особено от Копривщица, които ся приказваха за български, всички други къщи и в същия град, ако и повечето по произхождение българе, минуваха за гръци. Предградията са Каршияка, Мараша и Нова махала, бяха населени от пришълци селени българе, от които мнозина тъй същоза почетно го имаха да се гърчеят от училището Св. св. Кирил и Методий начна побългаряването на погръчените."

Редактирано от Dean Dimov на 04.09.17 13:03.

Ето, браво, точно така! Благодаря, че помагаш докато се мъча в многословия по ай-фона някой да вади примери и поправя. Аз карам по памет. Чудесни свидетелства.
Значи, от една страна новопристигналите обръщат внимание на високата начетеност и езиците на грабданите. От друга Моравенов къща по къща ни дава сведения откъде са и как из родните им места една гръцка дума не се знае.
От трета, точно в тази среда избуяват личнпстите от българското възраждане.

Аз високо ценя гръцката култура от началото на въпросния век. Деля я на две - светското им образование с голяма роля в нашето просвещение А. И Б - гръцкото духовенство и ръководен клир, помогнал с нихилизма и деспотизма си за категоричното църковно и етническо разграничаване от тях.
Гърцизма толкова изтънява, че се изнася - Иван от Мараша за Одеса, Михалаки от Бойково в Анхиало, Николаидис в Цариград о Атина, и т.н. На битово ниво няма кой знае каква вражда помежду ни, като изключим обидите на годили и ленгери. Нещо типично за пловдивчани и до днес -деленето на махленски, а не толкова етнически принцип.

Специален поздрав за теб, с песента за трендафила, от Лесковик, Северен Епир.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите