Мисля, че сега е в интерес на България, да бъде запазена и преформулирана македонската идентичност. Не вярвам, че е възможно от омлета да се направят яйца, но веднъж възникналата македонска идентичност поне може да бъде така преформулирана, че да не е явно и откровено антибългарска. На първо място, трябва да се подчертае, че тя няма място и предпоставки за развитие в Пиринска Македония, същото се отнася и за Егейска Македония. На следващо място, Македония е млада държава и няма стара история. Македонският народ също. Р Македония е георгафска област в която са пулсирали през вековете с променлив интензитет и надмощие различни идентичности, които са се преливали и измествали. В този смисъл, преди 20 век Р Македония няма собствена история и македонският народ няма собствена история, но те могат да споделят на териториален принцип историите на България, Сърбия и Византия, части от средновековните им истории /а с България и части от възрожденската/. Така например цар Самуил може да бъде споделен между България и РМ, Душан и Мърнявчевичите между Сърбия и РМ. РМ може да споделя с Гърция античната история, когато се отнася до събития, личностти, процеси и артефакти, свързани с нейната територия / а и не само, защо не и от съседни райони от които е имало бежански маси, примерно от гръцката гражд война с македонистични изяви/ Най-сетне Р Македония може да споделя и с България всички личности, произхождащи от територията й и имали българско народностно съзнание, без значение изявено или формално, но борещи се и стремящи се да изградят Македония като самостоятелна политическа единица. Същото се отнася и за събития като Илинденското въстание.

Мисля, че сега е в интерес на България, да бъде запазена и преформулирана македонската идентичност. Не вярвам, че е възможно от омлета да се направят яйца, но веднъж възникналата македонска идентичност поне може да бъде така преформулирана, че да не е явно и откровено антибългарска.
---
Подкрепям!

"Най-сетне Р Македония може да споделя и с България всички личности, произхождащи от територията й и имали българско народностно съзнание, без значение изявено или формално, но борещи се и стремящи се да изградят Македония като самостоятелна политическа единица. Същото се отнася и за събития като Илинденското въстание."

НЕ ПОДКРЕПЯМ!!!

Аз съм БЪЛГАРИН и не приемам моите потомци да променят това!!! Те да се наричат патагонци ако искат!!!

Редактирано от nashenets на 17.07.17 23:00.

Какво общо имат Душан и Мърлячевичите с Македония? Колкото и Пашич и Караджорджевич, Баязид, Венезелос и Сталин...

Как така няма история македонският народ? Не може милион и кусур души 1100 години да нямат етническа принадлежност - да нямат култура, история и език... Това е лудост, феномен не можещ да съществува в обективната реалност.

То ако я няма намерната истерия там може да си е за българите българи, за македонците македонци.

Разсъжденията ти са в стил демократичен социализъм от късните 80ет.
Отрезвяването ще е шоково и неминуемо ще раздели хората на СДС и БСП , като последната ще трябва все пак свиква с новите реалности.
Онзи ден приятел разправяше , че като отишъл да вади паспорт за сина си в Благоевград се опитал да се пререди пред опашката с аргумента, че той е българин. Опашката македонци се възмутила " и ние сме бугари..."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Увек съм знаял дека си гениялац.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кръвта вида не става, стара фамилия комундета.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ам, Деане, ти си бил един Сталин същи!

НЕ ПОДКРЕПЯМ!!!

Аз съм БЪЛГАРИН и не приемам моите потомци да променят това!!! Те да се наричат патагонци ако искат!!!

И защо? Рядко се съгласявам с Димовс, но тука е прав:

Най-сетне Р Македония може да споделя и с България всички личности, произхождащи от територията й и имали българско народностно съзнание, без значение изявено или формално, но борещи се и стремящи се да изградят Македония като самостоятелна политическа единица.

Нали не мислиш да им забраним да тачат Гоцето? И "споделянето" го видяхме в действие: Заев се поклони на паметника на българския цар Самуил, като се очаква и Борисов да се поклони на паметника на македонския цар Самоил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моето разбиране за македонската идентичност е много подобна на това което казваш ти. Всеки с произход от Македония, особено и родените там си го имаме това нещо с което се отличаваме от всички други, няма значение българин, грък или "македонец". Еднакво по-вкъщи се чувствам и в Благоевград, и във Солун и във Скопие.
В Скопие това не можаха да проумеят и да го използват. Те настояха и настояват за някаква измислена народност вместо да са обединители.

Мое мнение от преди девет години, на което стоя и досега:

Всички ние имаме интерес от една просперираща Македонска държава. Имаме интерес от стабилна Македония. Всичко останало означава отново кръв, бомби, страдания. Българският интерес съвпада с македонския както никога досега. Ако не искате нова обща граница между Гърция и Сърбия - подкрепете Македония. Ако нещо не ви хареса по-добре го отдайте като грешки на растежа, а нещата ще си дойдат постепенно на местото. Ако сме били прави, ще успеем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DannyDeVito на 18.07.17 09:42.

Иредентизъм до дупка. Македония, независима ли е, винаги ще има външно влияние, винаги ще има някой да ги настройва, използва и подбужда. По-добре проблеми с македонско малцинство в България, отколкото вечна язва от югозапад. Не че някой ни я предлага, но отвори ли се шанс, трябва да я грабнем. Всякакви нови неутрални идентичности са илюзия и поредно отстъпление пред гръцки и сръбски интереси. Дошло е време да удряме.
Насраните физиономии на Дачич и Ципрас, когато Борисов говореше в Солун/пълни глупости апропо/, са достатъчен показател, кой е смятан за надежден партньор и фактор на Балканите. И Сърбия и Гърция, са дългосрочно компрометирани.

как мислиш това да стане? Да пускаме армията там?

Македония, независима ли е, винаги ще има външно влияние, винаги ще има някой да ги настройва, използва и подбужда. По-добре проблеми с македонско малцинство в България, отколкото вечна язва от югозапад. Не че някой ни я предлага, но отвори ли се шанс, трябва да я грабнем. Всякакви нови неутрални идентичности са илюзия и поредно отстъпление пред гръцки и сръбски интереси. Дошло е време да удряме.
Така те искам!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Все едно аз съм го писал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичко в съвременния свят, се базира на интереси, претенции, договорки, търпение за сгоден момент. Искай кокошка и в най-добрия случай ще получиш кълка.

А какво да искаме, територии?

Нашето си да искаме, нашето.

Искай кокошка и в най-добрия случай ще получиш кълка.

Само да не ни пробутат трътката, че е много мазна...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

деян сал е пропуснал да каже по една добра дума и за руснаците в новата "история" ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък, баце Дани , на младини мислех македонската народна музика за най добра от трите. С времето откривам, че тази от Източна България е далеч по комплицирана и шарена.

Моето разбиране за македонската идентичност е много подобна на това което казваш ти. Всеки с произход от Македония, особено и родените там си го имаме това нещо с което се отличаваме от всички други, няма значение българин, грък или "македонец". Еднакво по-вкъщи се чувствам и в Благоевград, и във Солун и във Скопие.
В Скопие това не можаха да проумеят и да го използват. Те настояха и настояват за някаква измислена народност вместо да са обединители.

Мое мнение от преди девет години, на което стоя и досега:

Всички ние имаме интерес от една просперираща Македонска държава. Имаме интерес от стабилна Македония. Всичко останало означава отново кръв, бомби, страдания. Българският интерес съвпада с македонския както никога досега. Ако не искате нова обща граница между Гърция и Сърбия - подкрепете Македония. Ако нещо не ви хареса по-добре го отдайте като грешки на растежа, а нещата ще си дойдат постепенно на местото. Ако сме били прави, ще успеем.

Основният проблем на македонската идентичност не идва от македонците.
Погледни днешната македонска идентичност! На кои от съседите е в интерес.....?
Днешната македонска идентичност гледа така на Балканите: България, Гърция и Албания са врагове. Чувстваме близки бившите югославски държави, ама Хърватия и Словения по-далечни........... ееее , само Сърбия може да ни спаси от албанците.....ееее? Македонските малцинства са в Гърция, България, Албания без права в първите две! Това е днешната македонска идентичност... уште не са открили македонското малцинство в най-южните дялове на Сърбия - Пчинско! Македонската история се краде от съседите - българите и гърците! Македония заедно със Сърбия беше окупирана от България - великата ни партизанска борба!

Това е днешният македонски идентитет! Забележи кой от съседите в него е максимално позитивно представен? И с най-сладката подправка българите изобщо не са славяни и европейци- те са турко-татаро-монголи!

Всичко, което е против тези ТЕМЕЛИ на македонската идентичност е вражеско и рушене на македонската идентичност - враг на Македония и македонците.

Този идентитет айде граден от Белград между 1945-1991г. добре... ама веке 26 години независимост нема промяна!
Напротив!

Между 1945-1991г. - Македонският идентитет се набляга на славянството(югославянството - и затова е важно да се припомня, че българите не са славяни а татаро-монголи) и комунистическата борба и "окупацията" във ВСВ. Дори в първите десетилетия теми като ВМРО и Възраждането се избягват - старите и в Македония и в Сърбия помнят, че това е българизъм. Леко полеко с минаване на времето се вкарва в македонският идентитет се включва и възраждането и ВМРО - като чисто македонски... борели се против бугарския шовинизъм?!?
След независимостта отслабва комунистическата и панюгославянската нишка, става вакум - остава само възраждане, ВМРО и Самуил - само свързани с българщината и хоп от македонската емиграция идва идеята за античкия македонизъм. А тя УДБа последните десетилетия на Югославия е специализирана само за работа с емиграциите на югославските народи....
И ето я "новата идентичност" - античен македонизъм - откраднат от гърците, се друго откраднато от българите и великата партизанска борба и бугарската окупация от ВСВ. Татко на нацията не е Гоце Делчев, а е Александър Велики, той дури е национален херой, най-великиот македонец. Това което Лазо Колишевски неможа да го избрише Гоце Делчев от паметта на македонците, Грую го замести с Александър Велики....
Поддържа се полу югоидентичност - отваряш македонските вестници и медии и знаеш всяка сръбска баба в Босна колко кокошки има. Ама тази полу югоидентичност никога не забележува, че Хърватия и Словения са с Европа и Запада ;)

Та тази "македонска" идентичност на коя държава е в интерес на Р.Македония, на България, на македонците, на Европа или на....

Идентичността се произвежда и пропагандира от елита на държавата.

Това всичкото македонска идентичност ли е? Освен името.

Македонизма перфектно устройва и Гърция. Неслучайно те го инфилтрираха в Северна Гърция и подмениха българското самосъзнание с македонско такова. Тази подмяна, без държавно съдействие, нямаше как да стане. Гръцки студенти в Скопие, още от 60-те. За Атина е по-добре ендопиите да са македонци, защото Скопие винаги ще е малка разкапана държавица, отколкото да се остави вечнит "враг от север",, да се сдобие с 350 000 малцинство .

Пропускаш най-важният момент! Сегашната "македонска идентичност" е под пълен контрол на Сърбия. Сърбия най-големият приятел и съюзник на Гърция ;)
Има професори гърци от Солунските университети, които изказват мнения и публикуват в полза на такава "македонска идентичност" ;)
Не случайно Бойко беше извикан в Солун да дава обяснения пред гърците и сърбите на къде ще тръгва новата влада...

Чак пък извикали. Опитаха да покажат мускули, но нашия отиде и демонстрира пълно безразличие. Все пак след 1989г. Германия е победител, а вярното кученце на Меркел сме ние. Познай дали някой го е грижа за интересите на фалирала Гърция и компрометирана Сърбия.

Ами не е, това искам да ти кажа. Затова е осъдена времето да я отвее.

Не е Германия...САЩ е победител...
За главната външнополитическа ориентация да. Но вътре какво ще става...
Подценяваш Гърция, след като Ердоган стана антизападен... акциите на каракачаните пред Запада се вдигнаха.

Проблема е да не отвее държавата и народа... доката времето отвее сърбоманската идентичност. Както стана у нас с русоманската идентичност...

Да, те точно на гърците ще чакат да озапти Ердоган.

Ердоган беше провокиран. Опитаха се да го убият. И антизападен е доста силно казано, по-скоро става по–независим, антисоциалистически. Това за нас е добре.

Имаме интерес от силна Турция. Колкото по–силна, толкова по–предвидима. Русоманията е проблем, Турция не. Когато Анкара използва механизми за натиск, правителството реагира. Когато Москва използва местните чугуни за да прокарва антибългарска политика, правителството мълчи. Руската агентура в България така се е разпасала, че от наша територия дестабилизира и организира преврати в съседни държави. Е това е проблем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ердоган беше провокиран. Опитаха се да го убият. И антизападен е доста силно казано, по-скоро става по–независим, антисоциалистически. Това за нас е добре.

Имаме интерес от силна Турция. Колкото по–силна, толкова по–предвидима. Русоманията е проблем, Турция не. Когато Анкара използва механизми за натиск, правителството реагира. Когато Москва използва местните чугуни за да прокарва антибългарска политика, правителството мълчи. Руската агентура в България така се е разпасала, че от наша територия дестабилизира и организира преврати в съседни държави. Е това е проблем.

Ердоган го апат щръкелете. Добре, че за разлика от теб българските граждани с турско самосъзнание го виждат това. Колкото до русификацията - това е друга тема. Няма как обаче да лекуваме едното с другото. Не може със сифилис да лекуваш чума.

Добре, че за разлика от теб българските граждани с турско самосъзнание го виждат това.Не може със сифилис да лекуваш чума.

... обаче може някой да е болен и от двете. Можеш да се излекува и от двете. Българските турци са капка в турския океан, вярно за нас са много важни. И те не го виждат, а им се казва кое как от ДПС. Ако искаш да разбереш как щяха да са настроени без Доган да им показва светлината, провери как са гласували немските турци или холандските където няма местно ДПС.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е толкова наш Докг(б)ан. Като цяло двата цивилизационни сблъсака в Турция са от една страна българските турци(независимо и от преди 130г. да са изселени), помаците и другите от произход балкански мюсюлмани и от другата анадолсйите турци, черкезите. Като кюрдите и алевитите гравитират зависимост кой е с по-силен натиск.
Цялата опозиция на Ердоган са турци по произход от българските земи и помаци и други от произход балкански мюсюлмани. Затова и нашите в България логично гласуват против него. Те са със светските прозападни виждания за Турция.

Е, споменах Доган за да персонализирам. Не е само той, разбира се, в самата Турция има опозиция на Ердоган. Според мен силна ердоганова Турция е по–изгодна за България от една либерална аморфна власт в Анкара с добри отношения с ЕС.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тръгваш от доста грешна базова формулировка и оттам ти бягат всички последващи съждения. По повод това - ". Македонският народ също.??? Р Македония е георгафска област в която са пулсирали през вековете с променлив интензитет и надмощие различни идентичности???, които са се преливали и измествали. "...дрън дрън... какви различни идентичности бе батко... Първо какво значи македонски народ и второ, имаш ли идея за периода примерно от 680 до 1944 в т.н. Македония каква различна идентичност на основната държавнототворческа българска идентичност има?

Основен принцип в дипломацията. Затова началниците харесват такъв като Баце, защото нищо не иска, най-малко защото не знае какво да иска, слушка и подписва кквото му кажат.

Нищо не ти разбрах?

Защо да не разбираш, ти си интелигентен. Ключови думи - македонски народ, променяща се идентичност през вековете? ... Ала бала. Ето нещо точно формулирано - от 680 до 1944 г. основната идентичност във Вардарска Македония е българската, че даже и в преобладаваща част о т Егейска Макеония. Капиши?

Редактирано от persone на 19.07.17 23:31.

Шанса беше, да има държава, която да "мотивира" Пеевски, Вальо Златев, тимаджиите, Черепа, да им изкупят индустрията. Стой та гледай после как се гради идентичност. Ама и на олигарси не случихме...

Ето нещо точно формулирано - от 680 до 1944 г. основната идентичност във Вардарска Македония е българската, че даже и в преобладаваща част о т Егейска Макеония. Капиши?


Не знам дали горното изречение звучи коректно и е безусловно верно, но то не може по никакъв начин да бъде в хармония с концепция за съвременна македонска идентичност. Единствената привлекателна формула за македонска идентичност, различна от сегашната /со бугарите немаме ништо заедничко/, е че македонецът през вековете е бил понякога българин, понякога сърбин и понякога грък, че той е българин събрин и грък три в едно и същевременно точно поради това не е нито българин , нито сърбин , нито грък. Не че харесвам и тази концепция, но тя е единствено възможна.

Мда, както и предположих.

Персоне, този не е чак толкова зле. С съседната тема Ромскивт направо грабва приза от Киряк Стефчов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако този подпише договора с Македония ше си е... веко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Направо няма да има нужда от договор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Право думаш, Куме!

Идентитет по етимология предполага наличие, с условие за тъждественост на поне още едно, друго нещо, друг субект. С когото да влезеш в единство по смисъла на логически вярна конструкция. Идентичност сама по себе си не съществува, става неприложим алогизъм.
Самостойност... По-може. Ама само до различията и губи смисъл при тъждества, основания и транзитиране. Изключено трето - недоказуемо.

Граматически можеш да структурираш твърдения от типа "македонски цар" и "цар блъгарски" до безкрай. Риторически можеш да ги поднасяш в политически, исторически, собственически и всякакъв контекст.
Дидактически, самото присъствие на тъждеството Самуил, ги прави тъждествени - логически едно смислени.

Проблемът на Белград е, че нямаха гръцки гимназии и Магнаурската школа наблизо да ги научат на тия неща. Не даде Бог и на нас време да им го предадем както подобава. Костенечки още им говореше "да не слизат от гръцкия кораб" ама явно не го разбраха.

Бог, Цар и Отечество биде тъждество и в трите държави на блЪгарите, признато изпървом от гърците - българското "Необходимо зло", различието изключващо трето.

Бидейки тъждество с повардарието, насила не можем се върна откъдето сме излезли.
Само дето днес остава да кажем - Брат, брата не храни, но горко който го няма.
Затова и бидейки едно цяло, първа призна държавата - без мен ти не съществуваш.
Докато ме има мен, ти ще имаш идентичност. Различия търси където щеш - другаде, извън мен.

Редактирано от leyte на 24.07.17 12:24.

Ти за Душан не се репчи много...защото майка му е българка, коронасян за цар е във Скопjе и на българите...така че затрай си ако обичаш.
А ако обичаш не порицавай народното творчество на Крали Марко, той е именно от Мрнячевичите. Хората във средновековието не са имали комплексите от които страдаш ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лазе,

Тяхната идентичност е или с Брегалница и Филипопол, или с Охрид и Сердика. Не са се отделяли никога от нас. Не са я търсили по оста Пела-Атина или Тесалоники-Тесалия. Нито Душановото Скопие с Белград или Косово и Метохия.

Прекалено остро ги съдим.

А и нека имаме предвид, дори да изключим виртуално българското в Македония (все едно са прави, "бугарски народ не постои вообште", как да изключим македонското от България...
Този "коз" грубо казано даже не е и игран.
Сега се рови само в доводите на македонизма в Македония, не и в македонското в България. Не са ни нужни препратки към античности средновековие. Няма история без Паисий. Нито свобода без Малешевски и Пандо на Ботев, църква и писменост без Партений, Съединение без Пере, победи без 7ма рилска и сума генерали, Строители без Радев, поезия без Вапцаров и Страшимиров, романи без Талев, музика без рапсодия "Вардар" и Букурешлиев, рисуване без Майстора, театър без Сарафов, политика без Благоев, Ляпчев, университет без Балабанов и т.н. И т.н

Дори да отделим Македония от България, не можем България да отделим от Македония. Това не е проблем на двете държави, а само на онези, които ги гледат като на нещо различно. Всъщност, дори да го ползваш като довод и да прекръстиш България на Македония, то пак ще е общо и единно, дори езика да го признаем като диалект на македонския. Какво правим тогава, ако им де изпълнят всичките мечти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от leyte на 24.07.17 12:04.

... ха ха ха... като почнем да четем в сръбската и сърбоманската историография за словенското царство на Душан, тогава може да е повързан с Македония... Когато четем в пропагандата на същите за Велика Средновековна Сърбия на Душан... още повече това като темел на сърбизма и сръбското присъствие в Македония ... от тогава... значи е сръбски окупатор... враг, колкото и Баязид... и държавата му е съществувала 20 години и разпад. Никога не е включвала Босна и Црна Гора. И е типечен пример за ниското социално-обществено развитие на сръбският народ. Който никога до 1918г. няма единна сръбска държава... в цялата си история... Така трябва да се представя Душановата държава... това е сръбският модел на отношение към останалите.

Колкото до Мърлячевите... и какво като един сръбски НИСШ аристократ(видимо по титлата -крал) е управлявал два града в Македония? Че МърЛячевата история в Македония...чак. По тая логика историята на Маунтбатън в България, щото са една фамилия с Кобургите. Или историята на българската колонизация в Индия, щото Кобургите са от едно семейство с Маунтбатън или английската кралска фамилия...

Целият този цирк с мърлячевите и Душан е да представя несъществуваща история на сърбизма в Македония... Щото някаква държава за 20 години няма никакъв етноизграждащ принос към населението в Македония. Което цялото (славяноговорящо) по това време си се изяснява БЪЛГАРИ. Участва в заедност с всички останали БЪЛГАРИ до Черно море в отпадането на падежите. Това във времена без масови училища и медии... милиони души. Процеси които никога не са се състояли в свинарския северозапад Балканите (ака сърбия). Демек почти никаква етно-културна и лингвистична свързаност между това, което е днес българи-македонци и сърби от друга страна... И че дали пари да построят 20-30 църкви и реновират манастири в Македония... щото да им признаят независима църква, правят го същото в пъти повече на гърците в Атон... по същите причини. И то парите от данъци на същите българи поданици на тази държава...
Така че докато използват Душан за средство за пропаганда на сърбизма в Македония е един мърляв окупатор... това е тяхният път, които те избират - сърбите, не ние... Затова няма комплекси... има рационализъм.
След като придават на Душанова Сърбия такива елементи (на сърбизация и прочие), които не са съществували. Ние трябва да и придаваме елементи на антисърбизъм, които междудругото ги има в някаква степен в Душанова Сърбия. Баш свинарите в Босна и Рашка са доста против държвата на Душан, нейната експанзия и нейния българо-византизъм, те си търсят тяхното... свинарско кралче на пет града със горите и свинете...

То затова такъв македонизъм на пълно разделяне е и ще е в перманентен конфликт с българизма.
За мен компромисът е да се обясни в Р.Македония, че в миналото хората в Македония, всички и обикновенни и елит, са виждали своето развитие и държавност заедно в държавата България. Впоследствие по историко-политически причини хората във Вардарска Македония решават да си градят своя посебна държавност. Затова е заедничка тази история до ПСВ-ВСВ периодът. И че населението в България от Македония си продължава да си гради своята държавност с България.
Като на хората в България се обяснява, че хората във Вардарска Македония(Р.Македония) са решили да си градят своя собствена държавност и ние неможем днес да изискваме от тях да се самопределят като българи и да градят идентитет и държавност под името българи и България.
Без драми спокойно и ясно да се създават такива нагласи за отношение към България в Р.Македония и обратното за отношение към Р.Македония в България...

Така мисля аз! И междудругото не е моя оригинална мисъл това... а е изразявана и от македонски историци, политици и от западни такива...

Всякакви образования като Молдова, Македония, Република Сръбска Босна, Косово, трябва да си преминат към държавите майки. Всичко останало, винаги ще е източник на напрежение.

То фактът е ,че отделната идентичност почва да се оформя и да се забелязва....Кога-между двете световни войни...Къде?-във Вардарска бановина.
За мен македонизъм е невярното твърдение,че масовото отделно македонско съзнание датира отпреди 1918.
Нашето твърдение,че всичко почва през 1944 в "Св.Прохор"също не е обективно.
Между l и ll световни войни лежи дамаро...

Македония към България и Косово към Албания ли?
Или и двете към Сърбия- ще кажат някои.Имам подозрения напр.за Дамаскино тука...
И - без да се заяждам:образУвания...напр.цирей на г'з.

Редактирано от tuzlija-179435 на 24.07.17 13:33.

Точно циреи на гъза са. Македония към България, Косово към Албания, без Митровица.

Това са исторически реалности. Те факт следствие интересите на Великите сили... всяка една от тях. Очевидно съществуват.
Самостойна македонска идентичност съществува от три поколения. Огромното мнозинство от населението в Р.Македония си вярва в нея.
Да си затвориш очите за това и да мислиш, че там в Р.Македония всичко е същото, както в 1912г. е нереално просто.

Това за македонската идентичност си го мислиш ти, не аз, само че в името на една държава, бих приел да има графа македонци в преброяването.

Идейно все повече македонски лидери и българи след катастрофите 1913 и 1918г. и окупацията на 90% от Македония от сърби и гърци, започват да търсят решението в отделна от българската държавност. То не е външно, както през 19 век - първият македонизъм свързан с католическата пропаганда - инициран и облужващ Австро-унгария и нейното желание за Солун. Той не е руския македонизъм - пропагандиран чрез Новакович (като просръбски) или като самостоен чрез Мисирков и Чуповски. Който трябва да обслужи руските интереси, за да няма войни между България, Сърбия, Гърция - Македония да не е на нито една и да се създаде отделна държава.

Разбира се това е процес... няма дата и точен момент.

След ПСВ узрява идеята у българи и македонци (някой от елита)-отделянето като начин за решаване на сърбизацията и гърцизацията. Официално Царство България предлага пред ОН, че ще отстъпи Пиринска Македония за независима македонска държава ако Гърция и Сърбия отстъпят Егейска и Вардарска. Между двете световни започва политически да се поставя идеята за отделна държава. След ВСВ вече и населението насила се македонизира във вардарска Македония и дял от емиграцията.
Сега очевидно насила македонизирането е "неприемливо" за днешния македонски идентитет. Затова може да се каже по завоалирано. Че по политико-исторически причини хората във Вардарска Македония и дял от емиграцията започват да градят своя, отделна от България, македонска държавност.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Lazo Kolishevski на 24.07.17 14:03.</EM></FONT></P>

Редактирано от Lazo Kolishevski на 24.07.17 14:04.

Всякакви образования като Молдова, Македония, Република Сръбска Босна, Косово, трябва да си преминат към държавите майки. Всичко останало, винаги ще е източник на напрежение.



Само, че Р Македония има поне три четири майки....

Вашингтон не харесва това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите