Персоне, този не е чак толкова зле. С съседната тема Ромскивт направо грабва приза от Киряк Стефчов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако този подпише договора с Македония ше си е... веко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Направо няма да има нужда от договор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Право думаш, Куме!

Идентитет по етимология предполага наличие, с условие за тъждественост на поне още едно, друго нещо, друг субект. С когото да влезеш в единство по смисъла на логически вярна конструкция. Идентичност сама по себе си не съществува, става неприложим алогизъм.
Самостойност... По-може. Ама само до различията и губи смисъл при тъждества, основания и транзитиране. Изключено трето - недоказуемо.

Граматически можеш да структурираш твърдения от типа "македонски цар" и "цар блъгарски" до безкрай. Риторически можеш да ги поднасяш в политически, исторически, собственически и всякакъв контекст.
Дидактически, самото присъствие на тъждеството Самуил, ги прави тъждествени - логически едно смислени.

Проблемът на Белград е, че нямаха гръцки гимназии и Магнаурската школа наблизо да ги научат на тия неща. Не даде Бог и на нас време да им го предадем както подобава. Костенечки още им говореше "да не слизат от гръцкия кораб" ама явно не го разбраха.

Бог, Цар и Отечество биде тъждество и в трите държави на блЪгарите, признато изпървом от гърците - българското "Необходимо зло", различието изключващо трето.

Бидейки тъждество с повардарието, насила не можем се върна откъдето сме излезли.
Само дето днес остава да кажем - Брат, брата не храни, но горко който го няма.
Затова и бидейки едно цяло, първа призна държавата - без мен ти не съществуваш.
Докато ме има мен, ти ще имаш идентичност. Различия търси където щеш - другаде, извън мен.

Редактирано от leyte на 24.07.17 12:24.

Ти за Душан не се репчи много...защото майка му е българка, коронасян за цар е във Скопjе и на българите...така че затрай си ако обичаш.
А ако обичаш не порицавай народното творчество на Крали Марко, той е именно от Мрнячевичите. Хората във средновековието не са имали комплексите от които страдаш ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лазе,

Тяхната идентичност е или с Брегалница и Филипопол, или с Охрид и Сердика. Не са се отделяли никога от нас. Не са я търсили по оста Пела-Атина или Тесалоники-Тесалия. Нито Душановото Скопие с Белград или Косово и Метохия.

Прекалено остро ги съдим.

А и нека имаме предвид, дори да изключим виртуално българското в Македония (все едно са прави, "бугарски народ не постои вообште", как да изключим македонското от България...
Този "коз" грубо казано даже не е и игран.
Сега се рови само в доводите на македонизма в Македония, не и в македонското в България. Не са ни нужни препратки към античности средновековие. Няма история без Паисий. Нито свобода без Малешевски и Пандо на Ботев, църква и писменост без Партений, Съединение без Пере, победи без 7ма рилска и сума генерали, Строители без Радев, поезия без Вапцаров и Страшимиров, романи без Талев, музика без рапсодия "Вардар" и Букурешлиев, рисуване без Майстора, театър без Сарафов, политика без Благоев, Ляпчев, университет без Балабанов и т.н. И т.н

Дори да отделим Македония от България, не можем България да отделим от Македония. Това не е проблем на двете държави, а само на онези, които ги гледат като на нещо различно. Всъщност, дори да го ползваш като довод и да прекръстиш България на Македония, то пак ще е общо и единно, дори езика да го признаем като диалект на македонския. Какво правим тогава, ако им де изпълнят всичките мечти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от leyte на 24.07.17 12:04.

... ха ха ха... като почнем да четем в сръбската и сърбоманската историография за словенското царство на Душан, тогава може да е повързан с Македония... Когато четем в пропагандата на същите за Велика Средновековна Сърбия на Душан... още повече това като темел на сърбизма и сръбското присъствие в Македония ... от тогава... значи е сръбски окупатор... враг, колкото и Баязид... и държавата му е съществувала 20 години и разпад. Никога не е включвала Босна и Црна Гора. И е типечен пример за ниското социално-обществено развитие на сръбският народ. Който никога до 1918г. няма единна сръбска държава... в цялата си история... Така трябва да се представя Душановата държава... това е сръбският модел на отношение към останалите.

Колкото до Мърлячевите... и какво като един сръбски НИСШ аристократ(видимо по титлата -крал) е управлявал два града в Македония? Че МърЛячевата история в Македония...чак. По тая логика историята на Маунтбатън в България, щото са една фамилия с Кобургите. Или историята на българската колонизация в Индия, щото Кобургите са от едно семейство с Маунтбатън или английската кралска фамилия...

Целият този цирк с мърлячевите и Душан е да представя несъществуваща история на сърбизма в Македония... Щото някаква държава за 20 години няма никакъв етноизграждащ принос към населението в Македония. Което цялото (славяноговорящо) по това време си се изяснява БЪЛГАРИ. Участва в заедност с всички останали БЪЛГАРИ до Черно море в отпадането на падежите. Това във времена без масови училища и медии... милиони души. Процеси които никога не са се състояли в свинарския северозапад Балканите (ака сърбия). Демек почти никаква етно-културна и лингвистична свързаност между това, което е днес българи-македонци и сърби от друга страна... И че дали пари да построят 20-30 църкви и реновират манастири в Македония... щото да им признаят независима църква, правят го същото в пъти повече на гърците в Атон... по същите причини. И то парите от данъци на същите българи поданици на тази държава...
Така че докато използват Душан за средство за пропаганда на сърбизма в Македония е един мърляв окупатор... това е тяхният път, които те избират - сърбите, не ние... Затова няма комплекси... има рационализъм.
След като придават на Душанова Сърбия такива елементи (на сърбизация и прочие), които не са съществували. Ние трябва да и придаваме елементи на антисърбизъм, които междудругото ги има в някаква степен в Душанова Сърбия. Баш свинарите в Босна и Рашка са доста против държвата на Душан, нейната експанзия и нейния българо-византизъм, те си търсят тяхното... свинарско кралче на пет града със горите и свинете...

То затова такъв македонизъм на пълно разделяне е и ще е в перманентен конфликт с българизма.
За мен компромисът е да се обясни в Р.Македония, че в миналото хората в Македония, всички и обикновенни и елит, са виждали своето развитие и държавност заедно в държавата България. Впоследствие по историко-политически причини хората във Вардарска Македония решават да си градят своя посебна държавност. Затова е заедничка тази история до ПСВ-ВСВ периодът. И че населението в България от Македония си продължава да си гради своята държавност с България.
Като на хората в България се обяснява, че хората във Вардарска Македония(Р.Македония) са решили да си градят своя собствена държавност и ние неможем днес да изискваме от тях да се самопределят като българи и да градят идентитет и държавност под името българи и България.
Без драми спокойно и ясно да се създават такива нагласи за отношение към България в Р.Македония и обратното за отношение към Р.Македония в България...

Така мисля аз! И междудругото не е моя оригинална мисъл това... а е изразявана и от македонски историци, политици и от западни такива...

Всякакви образования като Молдова, Македония, Република Сръбска Босна, Косово, трябва да си преминат към държавите майки. Всичко останало, винаги ще е източник на напрежение.

То фактът е ,че отделната идентичност почва да се оформя и да се забелязва....Кога-между двете световни войни...Къде?-във Вардарска бановина.
За мен македонизъм е невярното твърдение,че масовото отделно македонско съзнание датира отпреди 1918.
Нашето твърдение,че всичко почва през 1944 в "Св.Прохор"също не е обективно.
Между l и ll световни войни лежи дамаро...