Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:37 25.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Тема Путин: Азбуката ни идва от македонската земя  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 08:03



Днес е специален ден и за Русия - Денят на славянската писменост, а славянската азбука и литература са дошли до нас от Македонска земя.



Не знаех че малоазийската планина Олимп е македонска земя.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 08:15



Иначе Путин е казал дословно:

"Сегодня и в России торжественный день – День славянской письменности, а письменность пришла к нам как раз с македонской земли"



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано25.05.17 08:37



Кирилицата е изкъде Плисковско-Преславското поле, демек некъде къмто Долна Мизия, накъде границата с Малка Скития.





Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано25.05.17 09:11



"Товарищ Сталин, Вы большой ученый..."
В. Высоцкий



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор balkanian (умерено лош)
Публикувано25.05.17 09:21



Сега е момента да признаем Новгородска нация и език и да им издаден няколко речника...

Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"


Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: balkanian]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано25.05.17 10:25



вече има украинска и белоруска, това е достатъчно....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Shtrkot]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано25.05.17 10:43



Въпросът е доста по стар (посланикът ни във Ватикана го датира 50 години), но той е дори от преди това. Да припомним на пръв поглед позитивните слова на същия руски президент две години по-рано: "ние сме много близки, ние им дадохме свобода, те ни дадоха азбука".
И така, какво виждаме по принцип у Путин: негови лични комплекси или изразяването на такива у цяла една нация (понеже наскоро имаше дискусия за украинските комплекси, по-големите им събратя не пропуснаха да демонстрират своите в мащаб отговарящ точно на страната им).
Защото през 2015 в изказването му би трябвало първо да стои: ТЕ НИ ДАДОХА АЗБУКАТА и после ние има дадохме свободата.
Иначе по бългасрките земи все още има паметници на Альоши, Съветски армии, имена на руски светци върху български катедрали...
В крайна сметка човек може би не трябва да се връзва на подобна откровена провокация, като последното глуповато и елементарно изказване на руския президент, но проблемът през годините е много по-дълбок и определено не е само на г-н Путин. Аз не случайно преди време апелирах за четене на паисиевата история между редовете, защото още там личи отношението на руси и сърби. Понякога ми се струва, че грузинеца Сталин е имал най-благоразположено отношение към България, въпреки че може и да е знаел за смяната на името на православния храм Александър Невски със Св. Св. Кирил и Методии.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: kuduger-96506]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано25.05.17 12:34



"ние им дадохме свобода, те ни дадоха азбука
...
ТЕ НИ ДАДОХА АЗБУКАТА и после ние има дадохме свободата"

Няма значение. Пито - платено, досвидания и кой от къде е.



***


Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 13:05



Формално Путин е прав: Писмеността е дошла от македонската земя. Но той не казва "македонската държава". По времето на покръстването на Русия (988 г.) е имало Западно-българска държава на Самуил.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано25.05.17 13:11



Ами и формално не е прав. Писмеността, ако визираме кирилицата, е абсолютно чисто преславски проект, първите надписи на кирилица са от територията на съвременна България. Виж за глаголицата донякъде е прав, доколкото самите Кирил и Методий, които са създали именно нея, са родом от Солун. Но глаголицата е създадена във Витинския Олимп, както точно си отбелязал. Абе, най-добре беше Путин да спомене нещо за Александър Велики, а да не се изкензва за азбуката....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Путин може и да е историски неписменнови [re: cumanich-126454]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано25.05.17 13:29



ама не е глуп. Во секој случај е прав. догодина Радев кога ќе оди за Москва и Путин ќе му каже “Писменоста ја примивме од балгарите“.
Јас предлагам Путин да биде анатемисан од Македонската држава(ако уште ја има..не знам) ! Каква е таа “македонска земја? ... Нација нешто? етнос ? Камо ?

Се прави на Хитар Петер...

Редактирано от SashetoBE на 25.05.17 13:33.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Shtrkot]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано25.05.17 14:56



Абе,ей,по стражевите кули във Велики Преслав още седели графити от времето на Симеон Велики и Св.цар Петър: КУР,ПИЧКА,КЛЕЦАХ ПЕНА КОГА ПЕРЕШЕ НА ТИЧА...и т.н.На кирилица.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Shtrkot]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 14:57



Писмеността, ако визираме кирилицата, е абсолютно чисто преславски проект, първите надписи на кирилица са от територията на съвременна България. Виж за глаголицата донякъде е прав, доколкото самите Кирил и Методий, които са създали именно нея, са родом от Солун

Аз визирам не толкова къде е създадена писмеността, а пътя по който тя е достигнала в Киевска Рус. Несъмнено покръстването е извършено от Византия. (въпреки, че има и друга хипотеза на Присьолков възприета от Асен Чилингиров) И някак си не е вероятно и богослужебните книги на славянски да са донесени от византийците. В една стара тема го бистрихме този въпрос. Иначе линк към Асен Чилингиров:



Според хипотезата на Присьолков, след безрезултатни преговори с Рим и Цариград, които отхвърлят идеята за автономия на руската църква, княз Владимир се решава в 987 година да възложи покръстването на Киевска Русия на българската независима патриаршия, която не само че е готова да признае автономията на руската църква, но и да съдейства за извършването на богослужението на славянски език, като обещава да окаже помощ при доставката на църковна литература. Последвалото още в същата година, 987, покръстване на русите, извършено от представители на българската патриаршия, не принася никаква полза на Владимир във външнополитическо отношение, тъй като то не бива признато нито от Цариград, нито от Рим. Поради това, в 989 година Владимир отново се обръща към Цариград, където византийският император и патриархът вече са готови за отстъпки, включително за женитбата на киевския княз със сестрата на императора, Ана12. По такъв начин през 989 година най-после в Киевска Русия трябва да дойдат гръцки свещеници, чиято задача обаче не е да покръстят Владимир и неговия народ, тъй като тези вече са приели кръщението, а един вид легализиране на извършеното три години преди това от схизматичната българска църква покръстване. Но гръцките свещеници не се задържат в Киевска Русия, а биват прогонени от руските земи вероятно твърде скоро след пристигането им. Владимир отново се обръща за помощ към България, откъдето получава църковна йерархия и богослужебни книги, позволяващи му да продължи и приключи процеса на християнизиране на неговата страна. Гръцки митрополит застава начело на руската църква едва през 1039 година, когато вече е късно да се въведе богослужение на гръцки език, още повече, че и през следващите десетилетия отношенията между руската държавна власт и църковна йерархия от една страна и цариградската патриаршия от друга страна не са съвсем безпроблемни и често се стига до остри конфликти между тях.
...
Въз основа на запазените фрагменти, още в началото на XX век известният руски историк Е. Голубинскиизказва убеждението си, че веднага след покръстването на Русия там попада почти цялата църковна литература в български преводи. А това наистина не е възможно да се осъществи без силната подкрепа на българската държава и църква. От друга страна, както е известно, от домонголската епоха в Русия няма запазен нито един гръцки ръкопис и нито един руски превод от гръцки, който да е направен без посредничеството на български превод.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: tuzlija-179435]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 15:03



Нещо като виц в който са намесени и волжките българи:

Племенные культы не могли создать единую государственную религиозную систему, так как языческий пантеон не мог объединить верования всех племён Древней Руси.
Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер». В 986 году к князю Владимиру прибыли послы от волжских булгар, предложившие ему перейти в ислам. Когда они рассказали князю об обрядах, которые необходимо соблюдать, в том числе и о запрете на питьё вина, Владимир ответил знаменитой фразой: «Руси есть веселие пити», после чего отверг предложение булгар.
После булгар пришли немцы (иностранцы) из Рима, посланные Римским папой. Те заявляли, что у них был пост по силе: «если кто пьёт или ест, то всё во славу божию». Однако Владимир отослал их, сказав им: «Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого».
Следующими были хазарские иудеи, предлагавшие Владимиру принять иудаизм. В ответ на это он, зная что Хазария была разгромлена его отцом Святославом, спросил, где их земля. Хазары были вынуждены признаться, что у них нет своей земли — Бог рассеял их по другим странам. Владимир отказался от иудаизма.
Затем на Русь прибыл византиец, которого русский летописец за мудрость назвал Философом. Он рассказал русскому князю о библейской истории и христианской вере. Однако Владимир ещё не принял окончательного решения и советовался со своими ближайшими боярами. Было решено дополнительно испытать веру, побывав на богослужениях у мусульман, у немцев и у греков. Когда после посещения Константинополя посланники вернулись в Киев, они с восторгом сообщили князю: «Не ведали, где мы есть — на небе или на земле». В итоге Владимир сделал выбор в пользу христианства по греческому обряду



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано25.05.17 15:12



Демек македонска земя е дала азбуката на украинската земя.

***



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано25.05.17 15:14



987 г. вече център на Българската държава е Македония, в Охрид е патриаршията, ерго Путин е прав....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано25.05.17 15:15



Не е Западнобългарска. До 1003г., болярите Петър и Боян, от старите столици Плиска и Преслав, успешно държат старите български земи в Мизия и Скития, включително успешно ликвидирали отвъддунавската византийска тема Месопотамия, днешна Южна Бесарабия, т.е. Буджак. Т.е. към 988г. България и Киевска Рус са непосредствени съседи. Българското културно и религиозно влияние към Киевска Рус е в непрекъснат континюитет от Симеон, през Петър, до Самуил. Просто, заради изкривеното ни гледане на историята, разглеждаме Самуил, просто като войник. Не се отчита, че държавната традиция, с всичките и структури и представители, не се е изпарила, просто защото варяга Светослав и после Византия, са повършали малко по Североизтока.
Има известна логика, че писмеността идва в Русия, от македонските земи, тъй като тогава те са центъра на българската държава. Разбира се, не трябва да си правим илюзии, че в случая Путин просто интелигентно ни го начука.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Amateur]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано25.05.17 15:18



Всъщност доста точно казано....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Amateur]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано25.05.17 16:34



Не бе, ние сме виновни Путин да се изкаже така. виж, ако бяхме по-послушни и добри...





Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: DannyDeVito]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 17:56



Не бе, ние сме виновни Путин да се изкаже така.

Той ще помни докато е жив кой провали проекта Южен поток. И винаги ще си го връща, когато му се отдаде повод. Само се притеснавям Бойко да не обяви война, че въпросът става вече междудържавен:













Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: komitaO3126319]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 18:32



До 1003г., болярите Петър и Боян, от старите столици Плиска и Преслав, успешно държат старите български земи в Мизия и Скития

Тая работа с Петър и Боян е доста съмнителна. Крепи се на едно известие с разлика от 500 г. от описваните събития. Тука са поразсъждавали по това известие:





Тема Охоооо..не издржаха нито 24 часанови [re: SashetoBE]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано25.05.17 19:44



Става дума за македонските земи като географско понятие






Тема Re: Охоооо..не издржаха нито 24 часанови [re: SashetoBE]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 19:55







Тема Re: Дали е вярно?нови [re: cumanich-126454]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 20:28





А това е завещанието на Света равноапостолна княгиня Елена, внучка на Св. цар Борис Михаил, покръстител български, племенница на цар Симеон Велики, приела името Олга, след като става киевска княгиня, съпруга на княз Игор I и майка на княз Светослав I, от чието име управлява между 945 г. и 969 г.

Съобщението по повод публикуването на снимката в руската преса гласи: "2 апреля 2012, впервые для широкой общественности продемонстрируют серебряные пластины с завещанием княгини Ольги. Текст завещания записан на серебряных пластинах круглой Болгарской глаголицей черноризцем Григорием и датирован годом 6454 от сотворения мира (946 от рождения Христа).





Тема Re: Дали е вярно?нови [re: cumanich-126454]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано25.05.17 20:41



Не е вярно, а украински кьорфишек:

Владелец серебряных табличек с текстом утверждает, что принадлежит к роду хранителей «Завета». Он рассказал, что реликвию хранили в каменном сундуке в специальном растворе на основе воска и прополиса. К человеку, которому передавали манускрипт, предъявляли определённые требования. Он должен был знать на память текст, который был записан на пластинах, историю своего рода и многие другие вещи. «В древности таких людей называли ведунам, волхвами, по-разному», - говорит Сергей Соколов.
Сергей Соколов объясняет, что открыть общественности «Завет княгини Ольги» его подтолкнули небесные знамения. «В 2009 году первородный венец начал мироточить - он начал покрываться ароматной жидкостью и стал исходить от него запах. В книге хранителей есть такая запись: "На срок венец укажет мой слезою и дыханьем он час отмерит, и род великий возродится вновь"», - рассказывает Сергей Соколов.





Тема Re: Дали е вярно?нови [re: cumanich-126454]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано25.05.17 20:48



Някои твърдят че княгиня Олга е сестра на комит Никола.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор komitaO3126319 (български)
Публикувано25.05.17 20:51



То и "За словото" на Черноризец Храбър е известно от 3 руски преписа от 16-17в. За именника на хановете да не говорим...



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: SashetoBE]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано26.05.17 01:01



Абсолютно. Всички помним прочувстената му реч и благите думи за косоварите при присъединяването на Крим. хубави неща ни напомни;
1) че освен вашингтонска, има и Московска чизма.
2) как се стигнали до говняната яма Украйна. И как нищо ново не са научили от нея.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано26.05.17 01:38



Досадна политическа провокация по една чувствителна за българите тема, предмет на заслужена народностна гордост. Някой следва да му каже на този, а и на другия, че са персона нон-грата в България. И най-боли, че въпросното свинство идва от източник, който би трябвало да знае по-добре...



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: torlakov-93629]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано26.05.17 02:12



Абе, то не беа чизми, не беа сапоги, папуци, мокасини...заеби...



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Охоооо..не издржаха нито 24 часанови [re: cumanich-126454]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано26.05.17 02:13



Това Радев ли е?



баси, прилича ми на Бай Тошо....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: SashetoBE]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано26.05.17 02:15



Страшен умник....

, абе трай си там, кажи, че Македония е библиска земя....а за азбукето си трай, там....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Imperialna Rusiaнови [re: cumanich-126454]  
Автор ElCortador (пристрастен)
Публикувано26.05.17 03:31



Nikoga,ama nikoga ne e bila priyatel na bulgarite,bilo dunavski ili volzhkiNabegat na Svyatoslav-smertnata rana na parvoto ni tsarstvo primerno.Rusia ne e imala originalno nikakvi planove za nasheto osvobozhdenie ot osmantsite. Vizhte go Kutuzov v nachaloto na 1800te:vmesto osvobozhdavene obstrelva , ograbva I opozharyava dunavskite ni8 gradove.Dibich Zabalkanski?Koeto se o0tnasya za osvobovdenieto, to Rusia se gotveshe za voyna s Turtsia oshte ot 1971 godina a glavnata tsel na neynite aktsii sled 1876 sa bili prolivite a ne bratushkite.Daryavat zemite ni na serbite I rumuntsite I suportirat sashtitite protiv nas I pokasno.Putkin narochno se izkazal taka da ni unizhi.A tozi yeltsinopodoben muzhik,tehniya ambassador v Bulgaria e tapak ,shtoto nishto neznae ot istoriata ni.Horata ot polskata ambasada sa se oblekli v nashite nosii I retsitiraha bulgarskite patriotski stihove.Bravo na the!



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Kpakpa]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано26.05.17 07:30



Досадна политическа провокация по една чувствителна за българите тема, предмет на заслужена народностна гордост. Някой следва да му каже на този, а и на другия, че са персона нон-грата в България.

Съдейки по реакцията на Сашето той е разочарован от определението използвано от Путин - "македонската земя", което все пак има географски смисъл. Не мисля, че Путин е направил целенасочена провокация - просто е направил четки на гостуващия Герге Иванов. Не е очаквал такава реакция от наша страна. Иначе щеше ли да има такава "провокация" в Москва: хор от 1000 деца от 8 до 14 годишни пеят на прекрасен български "Върви народе възродени":



Или трябва се възхищаваме как членовете на полската легация сричат на български възрожденски стихове?



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано26.05.17 07:48



И понеже в един сайт срещнах мнение, че този хор не е от русначета, а е от друго събитие станало в България, ето репортаж от цялостното чествстване на деня на славянската писменост на Червения площад (конкретно това изпълненеие след 14:55):





Тема Потхода на Путиннови [re: Shtrkot]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано26.05.17 10:56



по отношение на Република Македонија и македонците всашност е правилен и коректен, само кој го е разбрал. Това е начина да ни каже че има почитание кам општиа славјаноправославен источник от кои директно произтичаме и ние, денешните македонци, но саштевремено и да намекне че помакедончване со задна дата нјама да признае нито да афирмира.

Редактирано от SashetoBE на 26.05.17 10:58.



Тема Изобшто не сам разочарованнови [re: cumanich-126454]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано26.05.17 11:01



тoва ми беше дневната доза на цинизам.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от SashetoBE на 26.05.17 11:02.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от SashetoBE на 26.05.17 11:05.</EM></FONT></P>

Редактирано от SashetoBE на 26.05.17 11:40.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: Shtrkot]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано26.05.17 17:02



Гледам и с чехли са ни полазили през оградите. Путин друго не прави освен да се излага. Изпуснаха питомното пред 89-та сега гонят дивото.





Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: DannyDeVito]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано26.05.17 17:13



Сега е удобен момент Брюксел да излезе с декларация по въпроса с произхода и същността на македонската идентичност и смаже кагебешника.





Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: torlakov-93629]  
Автор Darkages (старо куче)
Публикувано26.05.17 18:55



Е, и Плевнелиев направи каквото можа по въпроса.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: Darkages]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано26.05.17 19:48



Появата на това мекотело в скандала пък ще още по неадекватна.





Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: torlakov-93629]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано26.05.17 19:59



Ат Брюксель ни вопъл ни стон. Интересен синхрон с Масква.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: torlakov-93629]  
Автор Darkages (старо куче)
Публикувано26.05.17 20:16



Исках да кажа, че той е една от причините за скандала, но няма да се учудя, ако "авторитетно" се намеси тия дни.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Darkages (старо куче)
Публикувано26.05.17 20:30



Умишленото унижение на България не е от вчера, ето един спомен на Недялко Йорданов за едни събития от преди 30 години, в разгара на перестройката- малко е дълго, но мисля, че си заслужава.
Копирам от профила на Румен Леонидов:

Недялко Йорданов
Вчера в 13:39 ·

Това се случи точно преди 30 години в Москва. Тогава нямаше още Путин. Реших да цитирам малък откъс от третия том на моите спомени, издаден през 2007 година.

През май 1987 година неочаквано ми се обади Евтим Евтимов.
Беше главен редактор на “Литературен фронт” и се опитваше да промени вестника, окуражен от съветската конюнктура.
- Ще има празници на “Литературен фронт” в Съветския съюз. Каня те в нашата делегация.
Учудих се, но приех. Беше ми интересно да видя какво е сега там.
Делегацията не беше многобройна: Стефан Продев, Димитър Стефанов, Мирон Иванов, Надя Попова, Благой Димитров, Георги Алексиев, Никола Радев...
Заминахме направо за Ленинград. Беше 22 май. Придружаваха ни редактори от “Литературная газета”, начело със първия заместник главен редактор Евгени Кривицки.
...................
И ето... по пътя от Рига за Москва колегите от “Литературная газета” ни раздадоха новите броеве на вестника си, който отразява маршрута на нашата делегация.
Пътувахме със спален вагон... Всеки имаше отделно купе.
Броят беше от 27 май, а нощта мисля беше 29 май срещу 1 юни.
Разгърнах вестника и ми причерня пред очите.
Огромна статия за Кирил и Методий. И в нея – нито дума за България.
Обидна за нас, българите статия.
Тотално игнорирани от живота и делото на двамата братя.
И изобщо – от славянството.
Зачеркната нашата заслуга за 135 годишното празнуване на този ден.
И въобще – пълно затъмнение по въпроса от къде всъщност идва славянската азбука в Русия.
Бях потресен. Рядко у мене до тогава се беше събуждало националното достойнство, не бях любител на патриотичната конюнктурна лирика, никога не бях писал специално на тема България...
И ето, че се оказах дълбоко засегнат от такова унижение. И то от вестника, който ни е поканил на гости. И който претендираше да е начело в перестройката.
Първата ми мисъл беше да предизвикам веднага разговор с пътуващия с нас първи заместник главен редактор Кривицки. Но това всъщност щеше да бъде изгърмяване на патроните.
След това си помислих, че трябва да кажа на Евтим и той като главен редактор да реагира. Или да се съберем всички членове на делегацията и да решим какво да правим.
Но аз бях никой – нито член на редколегията на вестника, нито член на ръководството на СБП.
Влакът пътуваше... И си мислех, че може би нашите писатели също са възмутени от публикацията и един по един ще излязат в коридора.
Никой не беше излязъл...
По едно време вратата на едно от купетата се отвори и се показа Надя Попова. Запали цигара. Усетих, че й се иска да ми каже нещо.
С Надя се запознахме само преди няколко дена. Бях чел нейни стихове – една от най-интересните млади поетеси... Но нищо повече не знаех за нея.
И изведнъж намерих сродна душа...
Надя не можела да заспи от гняв. А беше съветска възпитаничка. Родителите й били дълго време на работа в Москва и тя учила и завършила там, в литературния институт “Максим Горки”. Знаеше перфектно руски език – така както и матерния си – български.
Умувахме какво да правим и аз й предложих – да напиша едно изявление, което да прочета на утрешната среща в редакцията на вестника пред главния редактор Чаковски.
Тя щеше да го преведе на руски и аз направо щях да го прочета без да има нужда да се превежда.
Прибрахме се в купетата си. И аз надрасках набързо четири странички.
Чукнах на вратата й и за един час тя направи превода.
Тайно от останалите...
Бяхме сключили споразумение за едно съзаклятие в името на националната си чест.
Вече се разсъмваше, когато влакът пристигна на московската гара...
В 11 часа беше срещата в редакцията на “Литературная газета”.
Голяма зала за гости...
Чакахме, водейки непринудени, весели разговори. Нищо не предвещаваше това, което щеше да се случи.
И тежко - тежко влезе самият Чаковски... Писателят, писал прочутите си романи за отечествената война.
Масата беше отрупана с плодове, с грузински коняк и водка по избор, с червен и черен хайвер. И тъкмо щяха да започнат церемониалните слова на взаимното четкане, когато поисках думата.
Давах си ясна сметка какво върша и в какво положение поставям делегацията и специално Евтим. Но беше ясно, че ако исках някакво позволение или съгласие – никога нямаше да го получа.
Не беше в природата ми да премълча, обаче. Нямаше да си простя, ако не бях реагирал.
Пазя ръкописа на български език – този на руски връчих на Чаковски.
Ето го:

Другари,
Аз пристигнах в СССР като член на делегацията на в-к “Литературен фронт”, но съм така да се каже “страничен човек”. Не съм член на редколегията на вестника, не съм в ръководството на СБП, даже не живея и не работя в София, а в провинциалния град Бургас. Така, че моето мнение, което ще споделя сега с вас не ангажира никого, то е лично мнение, несъгласувано с никого. Моля, моите колеги от “Литературен фронт” да ме извинят.

Пребиваването на нашата делегация на гости на “Литературная газета” съвпада с един от нашите национални празници 24 май – денят на славянската писменост.
И ето, в броя си от 27 май “Литературная газета откликва на този наш празник. Нещо повече – тя за първи път поставя смело и остро в своя характерен публицистичен стил един важен въпрос:
“Ние сме народ с изключителна грамотност, но така се получи, че сега далеч не всеки човек със средно, а понякога и с висше образование може да даде правилен отговор на въпроса: Кой е създал славянската писменост? Най-често ще срещнеш хора, които искрено вярват, че нашата азбука е възникнала при Петър Първи! Даже филолози /с изключение на русистите и славистите/ съвсем не са твърди в отговора.”
И статията завършва с призива “Денят 24 май трябва да стане национален празник.”
Четох внимателно и с голямо вълнение тази статия и останах потресен и изненадан, от това, че в нея съвсем старателно са зачеркнати думите българи и България.
Не е моя работа да влизам в историческа и филологическа дискусия и не за това в момента става дума. Но тъй като ние се учим да бъдем откровени, не мога да се съобразявам с учтивата любезност на гост и да не задам няколко въпроса.
ЗАЩО, когато се цитира името на историка и писателя Черноризец Храбър, с чиито думи започва статията, е пропусната една малка подробност - да се спомене, че той не е друг, а БЪЛГАРСКИ историк и писател?
ЗАЩО се въвежда ново понятие “солунски славяни”?
ЗАЩО в подробния списък на славяните фигурират: “моравяни, чехи, хървати, сърби, хорутяни, ляхи, поляни, волиняни, бужани, древляни, уличи, тиверци, северяни, драговичи, кривичи, словени, вятичи...” и отсъстват единствено българите?
Нима след 1300 години българите са официално изключени от славянските народи?
ЗАЩО името на България в цялата статия се споменава само един път със следния текст: “там се подготвя тритомна кирилометодиева енциклопедия”.
Ако целта на статията е да се обърне внимание на съветската общественост, че и в СССР трябва да се празнува денят на славянската писменост 24 май, ЗАЩО е изпуснато да се каже, че единствено в България вече 135 години се чества този ден, още по времето на турското робство и до наши дни?
ЗАЩО не е споменато, че единствено – не друга, а българска културна делегация всяка година отива на поклонение на гроба на Кирил в Рим.
ЗАЩО е пропуснато да се каже, че единствено в България, а не другаде е учреден най-високият орден за заслуги в областта на културата “Кирил и Методий”, носители на който са и много съветски писатели?
Твърдо съм убеден, че редакторите от “Литературная газета”, които така топло ни посрещнаха, са се предоверили на авторите на статията, без да влагат в това тенденциозност. Но грешката е направена и тя би имала неприятен отклик сред всички българи, които толкова уважават вашия велик народ, ако не бъде поправена.
Извинете моя сантиментален изблик, но аз прекалено много ви уважавам, за да си позволя да бъда неискрен."

Настъпи тежка тишина...
Най-необяснимото беше, че нашата делегацията мълчеше. И никой не каза нито дума – нито в знак на съгласие, нито обратното – да се разграничи от прочетеното.
Чаковски се зачерви, обърна се към Кривицки и попита каква е тази статия и кои са нейните автори. Бяха известни съветски учени – историци или филолози – не си спомням.
Кривицки смънка нещо от сорта на това, че статията е публикувана в неговото отсъствие, докато ни е съпровождал в Ленинград и Рига...
Не помня какво каза Евтим там, на място, но после – насаме - ме поздрави. А очаквах да се разсърди, че съм го злепоставил. И, разбира се, каза, че не бива да се допуска дипломатически скандал.
В следващия брой на “Литературная газета” от 3 юни излезе статия със заглавие “Праздник славянского слова”.
В нея имаше такива пасажи:

“СТАРОБЪЛГАРСКИЯТ писател Черноризец Храбър в своето знаменито сказание “За буквите” – този първи очерк за славянската писменост – е запечатал имената на тези, благодарение на които славянските народи получиха своята писменост...”
“ПЪРВОТО БЪЛГАРСКО ЦАРСТВО стана този главен източник, от където славянската писменост и литература проникнаха в другите страни. Една от тези страни стана средновековна Русия...”

Това все пак беше някаква реабилитация на вестника и косвено извинение за предишната високомерна и нарочна антибългарска позиция, свързана с Кирил и Методий.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: Darkages]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано26.05.17 20:37



С какво, да попитам, това същество е толкова значимо, че да бъде причина за каквото и да е?



Редактирано от torlakov-93629 на 26.05.17 20:39.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: torlakov-93629]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано26.05.17 21:01



Едно друго мекотело се изака по въпроса. Визирам Александър Йорданов. Сутринта бяха в едно студио с Божидар Димитров. Как Божо го иттрая без да халоса с нещо тежко по главата. Въпреки, че съм критик на Божо, той тази сутрин беше точен:

„Няма геополитическо послание в думите на Владимир Путин за кирилицата”, смята директорът на НИМ Божидар Димитров.

Руският президент заяви навръх 24 май, че кирилицата идва от македонските земи.

„Това е точна реплика. Ако беше казал, че е дошла от Македония щяха да се обидят и България и Гърция, затова е избрал безличното „македонската земя”, позволява различни тълкувания”, каза още Димитров.

Според Александър Йорданов, бивш наш посланик в Македония, това е провокация.

„Путин изрече поредната си глупост. Това е една провокация. За мен големият въпрос е защо ако толкова много братята македонци ценят Кирил и Методий, ценят 24 май и буквите, защо техният президент на този ден не си стои в държавата, дала азбуката, ами търчи в Москва да прави срещи с Путин”, каза още Йорданов.

„Това беше удобен повод едно късо и кратко изявление да бъде обърнато с хастара наопаки”, смята Божидар Димитров.

Йорданов смята, че политиката на Русия в последните години води до дестабилизиране на ситуацията в Македония.

„Изказването на Владимир Путин, срещата им с Георге Иванов е опит за продължаване на дестабилизацията в Македония, затова изказването работи срещу интересите и на българския народ, и на Македония”, каза още Йорданов.








Тема Re: Потхода на Путиннови [re: SashetoBE]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано26.05.17 21:35



Така е, но най-добре беше да си затрае по тоя толкова деликатен проблем, иначе ясно е откъде идват нещата, още Облак от чуждестранните учени и много български учени свързват първите старобългарски или както искаш ги наричай текстове с диалекти от Солунско т.е. от Македония....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано26.05.17 21:50



Не, не е по никакъв начин провокация, щото в Кремъл знаят така добре, че с фиромите сме в толкова сърдечни отношения, че имаме споделена история, че се уважаваме взаимно и заедно празнуваме празниците, които ни обединяват като народ...че като се каже македонски, във Фиром възприемат определението като български.

Особено циничното в случая, че има доста фиромски парцали на "научни" пропагандатори, които имат наглостта да си съчиняват как бугарите им натрапили кирилицата с цел да изместят "родната" им глаголица, и понеже бугарите били тогава по-силни, видите ли, в крайна сметка успели, въпреки десетилетната фиромско-глаголическа съпротива.

Обидата към българите в случая е трудно простима и несравнима и повдига в нашето общество редица въпроси като се почне от уместността на наименованието на патриаршеската ни катедрала, на която Св. Наум Преславски би подхождал неимоверно по-добре, до това не е ли по-добре наистина да помислим за друг национален празник, на който да честваме постиженията изключително на българския народ.

Не очаквам въпросната персона да се появи в България през следващите 10 години в официално или частно посещение. Общественото мнение няма да е особено предразположено към това.

Проблемът е и в политическата им система, при която президентът задава твърде авторитарен тон...това не е свободна България, където едно длъжностно лице, пък било то и държавният глава, би било категорично разкритикувано повсеместно при изръсването на някоя преднамерена или неволна глупост.

Редактирано от Kpakpa на 26.05.17 23:33.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: cumanich-126454]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано26.05.17 22:11



Единственото , което свързва Македония в целият случай е , че братята са от Солун. Но в никакъв случай на са били славомакедонци , а гърци, нито Солун е в пределите на сегашната Бюрм. Правенето на глаголицата е във Великоморавия, то ест идеята.
Истинската работа по правенето и' ( Кирилицата) и разпространието, масовизиране и налагане е на Първото Българско Царство. Бюрм е напълно извън и картинката. може да се каже само , че е последната страна имплементирала я със силни латински и сръбски забежки, извън традиционната за македонският регион или за Долна България до тогава писменост.
Другарят Путин обърка този пасианс. Колко по успешен би бил ако просто е фактологичен.


За какъв "регион" си мисли Божо, че е говорил един президент пред друг именно на страната Македония?

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от torlakov-93629 на 26.05.17 22:13.</EM></FONT></P>

Редактирано от torlakov-93629 на 26.05.17 23:21.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: torlakov-93629]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано27.05.17 01:04



Нека все пак да бъдем коректни при използване на народностни и политически имена към съответната епоха. Повечето изследователи се придържат с основание към тезата, че става дума за ромеи не само през 9 век, а и столетия преди и след това, каквито вероятно са били и двамата братя, макар и да имат вероятно и славянски корени. Езикът на Романия е бил ромейски, както и писмеността е била ромейска; ромейски е езикът и до днес или поне до съвсем наскоро и на някои малцинствени групи в района на Черно море, както и в самата Гърция до неотдавна.

Самата глаголическа писменост и основната част от преводите на славянобългарски език са разработени в ромейското царство преди да бъдат пренесени във Великоморавия.

Крайно време е в българските училища да започнат да обясняват на децата за създаването както на глаголицата, така и на кирилицата, последната изцяло българско, макар разбира се и не съвсем оригинално, но затова пък практично, творение. С това не биха се поставили под съмнение заслугите на Светите братя, които - както много точно е отбелязъл поетът - са "творци на наший говор мил", като първоначално кодифицират славянобългарския език.

Що се отнася до заимстванията в кирилицата, какво да кажем за елините и ромеите, които така смело са заимствали, че и до ден днешен дори нямат и най-малка представа какво означават думи като алфа, бета, гама, делта...



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано27.05.17 01:22



Точно. Повечето изследователи се придържат към тезата, че глаголицата е разработена в манастира "Полихрон" в планината Олимп, В(Б)итиния, недалеч от дн. Бурса. Така, че какво да очакваме при следващата газова среща с турския султан...



Но все пак писмеността прониква и се установява в руските княжества от България под формата на кирилица. Не ми се търси, че стана късно, но предполагам, че глаголицата е слабо застъпена в руските редакции на старобългарската литература, ако изобщо присъства.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: Kpakpa]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано27.05.17 07:42



Крайно време е в българските училища да започнат да обясняват на децата за създаването както на глаголицата, така и на кирилицата, последната изцяло българско, макар разбира се и не съвсем оригинално, но затова пък практично, творение. С това не биха се поставили под съмнение заслугите на Светите братя, които - както много точно е отбелязъл поетът - са "творци на наший говор мил", като първоначално кодифицират славянобългарския език.

Точно! Кирилицата е практична. Иначе не мога да си представя как първолачетата сега биха изписвали глаголическите букви. Ще трябва първо да се научат на геометрическо чертане

Глаголицата не е пригодна за бързопис за стенография и т. н. Трудно занимание. Направо ми е чудно защо точно такава азбука са сътворили братята? Има толкова други образци (готска, коптска азбука). Предполагам, че това е по политически прични - максимално да откъснат славяните от Великоморавия от римското влияние. Но привнесена в България тази азбука не се задържа дълго.
Ролята на Кирил и Методий не е толкова в създаването на глаголицата. Това е все пак технически въпрос. Всеки може за за половин час сам да изработи собствени знаци на сегашната кирилица. Например аз бих могъл да изработя "куманица". Но проблемът ми ще е, че само аз ще мога да си разчитам писанията. Ще бъде нещо като таен шифър. Та освен в изготвянето на графическите символи остава и да се преведат текстовете на светите писания. Да се намерят нови (славянски) думи за гръцките термини, които нямат аналог в славянския език. И накрая - разпространението. А затова си трябва държавна машина.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Kpakpa]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано27.05.17 07:46



Не ми се търси, че стана късно, но предполагам, че глаголицата е слабо застъпена в руските редакции на старобългарската литература, ако изобщо присъства.

Май изобщо я няма. Намерени глаголически текстове са внесени от Чехия или донесени от руски изследователи от атонските манастири:





Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано27.05.17 07:49



Само да внеса едно уточнение. Македония както всички знаем, по това време - от 790 година - е византийска адм. област с център Адрианопол/Одрин. Днешната БЮРМ е българска област наричана Кутмичевица, а Солунското поле, където живеят братята, е византийска адм. област наречена Тесалоника. Македонци са жителите на темата Македония в Одринско, а не славяните в Брегалнишко.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: cumanich-126454]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано27.05.17 08:31



Някои букви в кирилицата идват ясно като първообраз все пак от глаголицата като "Ж", "Ш", "Щ", други са повлияни от глаголицата.

Светите братя все пак не са превеждали готварски наръчници, а често сложни концептуални понятия на един почти напълно дотогава неписмен език. Делото им и това на техните ученици е непреходно.

Случвало е да се питам, какъв колосален процент от държавния бюджет и БВП царете Борис, Симеон и Петър са изразходвали за образование...по времето на цар Симеон Велики образованието наистина до голяма степен се финансира от опустошението на европейска Романия, не че това би следвало да ни притеснява особено.

Немалко български училища, учители и образовани свещеници ще да са "финансирани" и от сръбските племена.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: cumanich-126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано27.05.17 08:34



Кирилицата в старинния си шрифт може лесно да се изпише с пирон на мазилка,на навосъчена дъска,с ножче на дъска и пр.По- удобна е за масова,а не само за елитарна употреба..

Редактирано от tuzlija-179435 на 27.05.17 08:37.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: tuzlija-179435]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано27.05.17 08:41



И все пак най-вече е изписвана на обработена агнешка кожа, водеща индустрия в България по това време...като се има предвид колко църкви е следвало да има в огромната българска империя и как във всяка църква не може да няма основните богослужебни книги.



Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: Kpakpa]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано27.05.17 09:22



С перо и мастило също е удобна за изписване.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: jingiby]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано27.05.17 12:59



Македония както всички знаем, по това време - от 790 година - е византийска адм. област с център Адрианопол/Одрин. Днешната БЮРМ е българска област наричана Кутмичевица, а Солунското поле, където живеят братята, е византийска адм. област наречена Тесалоника. Македонци са жителите на темата Македония в Одринско, а не славяните в Брегалнишко.

Божидар Димитров по въпроса:

Що се отнася до името Македония, то изчезва от античното и днешното си място за 1100 години в VI век. Пак тогава при учредяването на темите (областните територии) на Византия с името Македония се нарича част от Тракия (между Пловдив и Цариград). След като България установява трайна граница с Византия в 814 г., някъде по трасето на днешната българо-турска граница тема (област) Македония е съкратена в територията между Одрин и Цариград. Това име областта запазва много докъсно – дори в 1393 г. се пише, че патриарх Евтимий е заточен от турците в “Македония”. А Повардарието в тази година все още не е част от Османската империя. Името “Македония” ще бъде върнато на картата на античното си място от хуманистите в XVIII-XIX век. За думите на Путин - трябва да се има предвид, че всеки държавник от този ранг се подготвя при среща с омолог какво да каже на госта си. Задължително е да каже нещо,което да се хареса на госта, но същевременно да не предизвика недоволство на други държави. Официалното мнение на компетентните руски власти по въпроса е следното:
- Руска патриаршия. През 2012 г. руският патриарх заяви, че Русия е получила християнство и писменост от България.
- Руският министър на културата историкът проф. Мединцев заяви през 2014 г., че Русия е задължена на България, че е дала християнство и писменост.
- Руската академия на науките. Във фундаменталния си труд – петтомната “История на славянските литератури”, любимецът на скопския президент Георге Иванов св. Климент Охридски и всички останали юнаци от Свети Седмочисленици до Григор Пърличев и Райко Жинзифов са в раздел “Българска литература”. А раздел “Македонска литература” просто няма.Всичко това не може да не е станало известно на Путин от подготвящия го за срещата екип. Затова е избрал позволяващото разнообразни тълкувания “буквите дойдоха от македонска земя”. Исторически това е вярно – Кирил и Методий са родени в Солун, а градът е част от антична Македония. Днешна Македония не е част от първоначалната територия – на нея има две други държавици. Това са Дардания в Западна Македония и Пеония в Източна Македония – съответно на племената, и траки. От изявлението на Путин би трябвало най-доволни да са гърците – тъй като подкрепя тезата им, че Македония е част от гръцкото културно историческо наследство. А ако се вземе предвид, че Зоран Заев, който след седмица-две ще стане премиер на Македония, заяви, че македонци и българи са един народ, би следвало да сме доволни и ние, тъй като понятието “македонска земя” може да се тълкува от нас само в географски смисъл. Путин много е внимавал да не каже, че русите са получили азбуката от “Македония” или “македонския народ”. Очевидно е бил наистина добре подготвен за срещата, свалям шапка на екипа му, подготвил т.нар. опорни точки.





Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано27.05.17 13:17



Нали осъзнаваш, че предубеденият в случая анализ на Димитров издиша относно произхода, чисто на основата на фактологията, каквато я знае съвременната историческа наука.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано27.05.17 14:45



Да поясня, макар и струва ми се с оглед на всичко написано от колегите по-горе да няма нужда.

Кирилицата като единна писменост отразяваща звуковите особености на славяно-българския език по всяка вероятност възниква в ранните години в столичната канцелария на цар Симеон Велики или най-общо в Преславската книжовна школа. Кирилицата включва ромейските букви, но със собствено изписване на тези букви, букви заети или силно повлияни от глаголицата, както и някои, които ми е трудно да определя до каква степен са оригинални или заети. Ромейската писменост е наследник на античната елинска писменост, която пък своя страна е заимствана от финикийската азбука до степен, при която дори наименованието на буквите е копирано - алфа, бета/вита, гама, делта на елински диалекти и ромейски нищо не значат, но на финикийски имат конкретни значения като вол, къща, врата (пиша по памет). Глаголицата също е със заемки, включително от отпаднали писмени системи, като има по всяка вероятност и оригинални писмена.

Естествено кирилицата не е приета веднага с възторг и еднозначно, но практическата и полза е неоспорим фактор в държавническо-образователните планове на Симеон. Като единна нова писменост кирилицата започва да се разпространява по всички краища на обширното централизирано царство, но видимо без изявена административна принуда. Все пак в очите на немалко книжници и съвременници това е било отстъпление от Кирило-методиевото дело, така че царете Симеон и Петър е следвало да са дипломатични и да внимават. В западна България и в частност Кутмичевица кирилицата се разпространява успоредно с глаголицата и отнемат десетилетия преди кирилицата поради предимствата си да се наложи над глаголицата като предпочитано писмо. Такива са нещата, дори и да се игнорира цялата одисея с плаващото наименование Македония и македонци във времево-пространствен план.

България тогава, като и днес, е якобински тип, т.е. много силно централизирана държава, където писменост, култура, образование са въпрос на държавна политика.

Путин направи дебела издънка, който ще се отрази на отношенията ни, и нищо без официално лично извинение няма да помогне. Божидар в случая има разбира се право на мнение и изказ, но в основното не е прав.

Смятам, че става дума за провокация в стил съветска имперска политика, но не изключвам възможността, каквато се казва, и най-умният да си е малко прост.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: torlakov-93629]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано27.05.17 15:35



да го духаш под водата да не вдигаш прах



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Kpakpa]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано27.05.17 21:58



Естествено кирилицата не е приета веднага с възторг и еднозначно, но практическата и полза е неоспорим фактор в държавническо-образователните планове на Симеон.

И други гледна точка (дълбоко грешна според мене):

„Делото на Кирил и Методий е българско по своето създаване и общославянско по своята реализация“, отговори на казаното проф. Кирил Топалов, посланик във Ватикана.

„Лансирането на идея, че те са създали азбуки на славянски език и са превели на славянски гръцките текстове е невярна и научно, и политически, и национално-морално(???), защото е известно на науката от много отдавна, че Кирил и Методий създават своята глаголица въз основа на българските говори в Солун и Солунско. На български език, на своя български език (???) те превеждат литургичните текстове, с които византийският император ги изпраща във Великоморавия да се борят срещу немското духовенство“, каза той пред БНТ.
-----
Защо се твърди, че братята били създали глаголицита "въз основа на българските говори в Солун и Солунско"???? Това че следи от езикът от древните писания се срещал в Солунските села в края на 19-ти век не означава, че там и само там се е говорил на този славянски диалект в 9-ти век. И в Родопите и сега има следи от същия диалект (например "гленда" вместо "гледа"). Т. е. това е диалектът на славяните в източната част на Балканския полуостров. Това че в ново време следи от този диалект се е запазил в изолирани села трябва да ни подскаже, че той поначало е имал много по-широко разпространение. Историята ни казва, че едно-две поколения преди братята да се установят в манастир "Свети Полихрон" във Витиния са се били изселили 208 хил. тракийски славяни. Според мен те са говорили на същия диалект който са употребявали и в Солунско. И там във Витиния братята са изучавали в детайли особностите на славянския език, защото тези 208 х. славяни като компактна общност весе още са говорили на своя славянски диалект. Наивно е да се мисли, че братята са създавали писмения славянски език само по далечни спомени от чутия по пазарите в Солун славянски говор.
Нима професорът е забравил, че по това време славяните и (пра)българите все още не са един народ? И че стават такъв народ след приемането на християнството и славянския език за единен държавен език. И това не става за един ден. Видно от твоя ник "Кракра" (пра)българското още не е било забравено.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано28.05.17 06:11



публикувам мнение на читател на форума, който ми прати лична бележка:

Братята като ромесйски държавници а кирил и като полиглот с нам колко си езика е написал библията на моравски.Бил е възприет като църковен език а тука никой никога не е говорел така.Ако се абстрахираме от образованието през 20 и отчасти 19 век то диалектите са си почти същите като през 10 век.Още тогава езика е бил без падежи.А кирилицата идва в България от Русия през 19 век. Факт. Другото са някакви голи хипотези.
П.с. Може да ми публикуваш коментара малко да съживи умрялата и безсмислена тема:)
-----
Колегата подържа много странни тези, като набързо ще му репликирам:
1. Библията не е написана, а преведена. И не на моравски щото такъв език нема.
2. Дали тука не са говорили така? Ами говорили са (без новите църковни термини измислени от братята разбира се)
3. Смешно е да се мисли, че през 10 век вече били отпаднали падежите.
4. През 19-ти век тука идва гражданската азбука на Петър Първи, което си е модернезирана и опростена кирилица и нищо повече



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано28.05.17 08:12



Забележителна бележка от скрит талант. Хубаво е, че тази иначе "безсмислена" тема се чете от такива добре природно осведомени и ерудирани, при това скромни, читатели. Очевидно не е необходимо един читател да има каквато и да е езикова или друга подготовка, за да създава и споделя интересни мисли по "умрялата" тема.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Kpakpa]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано28.05.17 10:43



Ако човек се роди глупак, той си остава такъв за цял живот...





Тема Re: Путин може и да е историски неписменнови [re: Kpakpa]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано28.05.17 15:37



Името "Македония" дори като географско понятие не ми се връзва с кирилицата. Последнатата върви с думи като Кутмичевица, България, Долна Мизия, Долна България, дори и Великоморавия- поради незнанието на повечето хора за глаголицата. И това е поради простият факт, че Просвещението я връща на картата за да отдаде чест на отдавна отишъл си свят.

Свидетелства за честването на празника са открити в арменска летопис от 1813 г., където се споменава за честване на 22 май 1813 г. в Шумен (Датата 22 май в този летопис може да се приеме, че е по т.н. нов стил – Григорианския календар, а по действащия в българското общество в Османската империя църковен литургичен календар е било денят на св. св. Кирил и Методий). Има сведения, че организатори на това честване през 1813 г. са гагаузи от Шумен.

В съвременната историография се смята, че за първи път в епохата на Възраждането на 11 май 1851 г. в епархийското училище „Св. св. Кирил и Методий“ в гр. Пловдив по инициатива на Найден Геров се организира празник на Кирил и Методий – създатели на глаголицата. Денят 11 май не е случайно избран от Найден Геров – това е общият църковен празник на двамата светии. Във възрожденските източници първите известия за празнуването на Кирил и Методий на 11 май, се срещат в „Христоматия славянского язъка“ от 1852 г. на Неофит Рилски. Денят на честването на двамата братя става най-яркия израз на националната идентичност, на българското преклонение пред образованието, науката и културата.

През 1857 г. празникът е почетен в българската църква „Свети Стефан“ в Цариград, заедно със служба и за Св. Иван Рилски. На следващата 1858 г. този ден е отпразнуван и в Пловдив с тържествена служба в църквата „Света Богородица“, а след това учителят Йоаким Груев произнася вълнуващо слово за живота и делото на Кирил и Методий. Празникът започва редовно да се отбелязва в Шумен и Лом, от 1860 г., в Скопие от 1862 г., във Варна от 1863 г.. 11 май се установява като църковен празник на светите равноапостоли Кирил и Методий. В София празникът е организиран от учителя Сава Филаретов.

По време на борбите за църковна независимост от началото на 18 век делото на Кирил и Методий е стимул за противопоставяне на гръцката Вселенска патриаршия. След 1878 г. празнуването на Кирил и Методий се развива в 2 посоки. В свободна България той се ограничава до училищен празник. В Македония и Одринско, които са под юрисдикцията на Българската екзархия, той запазва функциите си и на демонстрация против османското управление, както и против асимилаторските домогвания на сръбската и гръцката пропаганда. Особено значение празникът на Кирил и Методий придобива след Първата световна война.


Заповед на кумановския околийски управител Стоян Мишев от 21 май 1916 г. за отпазнуване на „народния празник „Св. св. Кирил и Методий“ на 24 май 1916 г., сряда
След въвеждането на Григорианския календар през 1916 г. празникът се чества на 24 май по официалния държавен календар, а по църковния литургичен календар този ден е на дата 11 май. През 1968 г. Българската православна църква, вече със статут на патриаршия, въвежда като литургичен календар т.нар. Новоюлиански календар, чрез който се премахва грешката на стария Юлиански календар. Така денят на Кирил и Методий се почита от църквата на 11 май по църковния календар. Но поради вече установената гражданска традиция светското, гражданското и държавно честване остава на (24 май). За официален празник на Народна република България 24 май е обявен с решение на Деветото Народно събрание на 30 март 1990 г., а от 15 ноември 1990 г. е официален празник на Република България (когато Народна република България е преименувана на Република България).

Поотделно паметта на св. Кирил се отбелязва на 14 февруари, а на св. Методий – на 6 април (дните на тяхната смърт). Всеруският Синод по повод празнуването 1000-годишнината на Моравската мисия на Кирил и Методий взема следното решение: „За спомен на хилядолетието, откакто първоначално бе осветен нашият бащин език чрез Евангелието и Христовата вяра, да се установи ежегодно, започвайки от тази 1863 г. 11 май като църковен празник на преподобните Кирил и Методий!“ След това празникът се чества във всички православни славяноезични страни.

Празникът на Кирил и Методий се отбелязва през Възраждането и сред имигрантите в Румъния и Русия, сред българските студенти в чужбина, сред българите, заточени в Диарбекир.

През 1856 г. Йоаким Груев предлага денят на Кирил и Методий да бъде отбелязван като празник на българските ученици.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано28.05.17 21:24



"Кел ембесил" на чиста кирилица...



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Mislya,che Putin e dalнови [re: cumanich-126454]  
Автор ElCortador (пристрастен)
Публикувано28.05.17 23:29



Mislya,che Putin e dal yasen signal za otstranyavaneto na Alyosha ot Plovdiv. Ne mu e mestoto tam.



Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: cumanich-126454]  
Автор Amateur (WADA Supervisor)
Публикувано30.05.17 12:09





Всички помен с чужда пита правят.

***


Тема Re: Путин: Азбуката ни идва от македонската земянови [re: Amateur]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано30.05.17 12:28



Всички помен с чужда пита правят.

Въпросът е чия е питата? Ана Ярославна не била руска, а украинка? Ми то и княз Светослав съсипителят на Първото българско царство тогава е украинец...


Да си припомним че нейния татко е Ярослав Мъдри, който е княз на Новгород (1010-1019) и после велик княз на Киевска Рус (1019-1054), а нейната майка е Ингегерд Олофсдотер - дъщеря на шведския крал Олаф Скотконунг



Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: cumanich-126454]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано30.05.17 15:42



Руският президент Владимир Путин изрече на глас тезата на целия славянски свят за произхода на славянската писменост, докато България продължава да живее в заблудите на XIX век и нападките от политическите и научните среди в София имат лош привкус. Това твърди 92-годишният македонски лингвист Трайко Стаматоски пред електронното издание на "Дойче Веле".
Изданието определя "Стаматоски като един от най-големите македонски лингвисти и пряк съвременник на създаването и развитието на съвременния македонски език".
Трайко Стаматоски твърди, че "славянският свят определя езика, на който светите братя Кирил и Методий са писали като старославянски, докато в България се твърди, че този език е старобългарски."
Според него: "Присвояването е заложено в кръвта на малките народи, към които спада и българският и преследвани от комплексите си българите смятат, че ако си присвоят късче от чужда територия или история ще станат много по-големи и по-богати."
Стаматоски смята още, че "руският президент като държавен глава на най-голямата славянска страна разполага с подготвен екип и с неопровержимите аргументи на руската славистика."
В интервюто прави впечатление услужливият въпрос, зададен от "Дойче Веле" дали може да се смята, че българите са дали писменост и азбука на славянските народи във времето, когато нациите още не са били формирани.
На този въпрос Трайко Стаматоски отговаря: "Кирил и Методий сами са написали, че са превели своите трудове на славянски език. По тази причина научният свят нарича техния език старославянски. Единствено българската наука дава на този език национално означение, което на практика е непозволено преименуване, особено след като се знае, че това е езикът на славяните от Солунско."
Стаматоски смята, че по този въпрос не може да има спор, тъй като неговото решение е било намерено още преди да бъде създадена македонската държава и македонският книжовен център и припомня трудовете на руския славист Валерий Кувакин и на хърватския славист Ватрослав Ягич, докато според него френският славист Андре Ваян е използвал термините "старобългарски и старомакедонски", за да означи разликата между книжовните центрове в Плиска и Преслав с Охридския на Климент и Наум.
Според Трайко Стаматоски чрез разликата в отбелязването на празника 24 май, който в България се празнува като празник на българското образование, култура и славянската азбука, а не на славянската писменост, говори за опитите на София да присвои празника на просветителите.
Той смята, че "българското общество продължава да живее в илюзиите на XIX век и не желае да приеме новите реалности и продължава да атакува Блаже Коневски като създател на македонския език, както и съществуването на македонския народ и македонския език."



Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: cumanich-126454]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано30.05.17 19:32



Трайко Стаматоски е идиот....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: Shtrkot]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано30.05.17 19:59



не се коси ...ето още бисери направо от македонската преса.




http://vecer.mk/makedonija/bugarite-besni-putin-kazha-deka-rusija-e-opismeneta-od-makedonija

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: JovanDamaskin]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано31.05.17 17:15



бесни сме, бесни, но не колкото партията Беса....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: Shtrkot]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано31.05.17 19:15



е те са най-бесните...



Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: Shtrkot]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано01.06.17 00:07



Тиражиран от не кой да е а Дойче Веле. Дали в същност Путин не държи прозападна позиция по Мак Въпрос или е обратното...



Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: torlakov-93629]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано01.06.17 09:20



Въпреки конфронтацията, не е изключено явлението "домашен белот" на чужд гръб по определени въпроси....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: Shtrkot]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано01.06.17 14:37



Именно, което би трябвало да е шокиращо за правоверните наши демократи. стаматоски , както и Путин са ясни. Достъпа обаче на първият и удобните за него въпроси е компрометиращ фундаментално медията.



Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: torlakov-93629]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано01.06.17 15:25



Правоверните изобщо имат сачми в главите....знам го още от комунистическия период, който някои елементи тук помнят главно от толумбичките и бозичката, които мама и тате са им купували в сладкарница "Пчела"....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: JovanDamaskin]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано03.06.17 08:40



Тъй, тъй...България "присвоява" собствения си празник за българската писменост, който чества от 200 години. Къде толкова съгрешихме, че Господ ни наказа с тези сърбомани...



Прочетено на руски форум за "изказването" на Путин - в превод: това, което "коварните пиндоси" и перфидните "гейропци" не можеха да постигнат в България за десетки години, Путин направи с една реплика...



Тема Re: Македонски лингвист: Путин каза за писменосттанови [re: Shtrkot]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано03.06.17 22:31



Както казва другарят бай Лазо при такова положение е хубаво да се наведем още по ниско.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.