Доклад уличи Русия в държавна допингова програма

Агент на службите подменял положителните проби, дегизиран като водопроводчик

Независима комисия на Световната антидопингова централа (WADA) е открила доказателства, че руското Министерство на спорта и Центърът за спортна подготовка (ЦСП) са подпомагали допинговите програми в руския спорт.

Това се казва в доклада, публикуван на сайта на WADA, предаде Нюз.Ру. комисията се оглавява от Ричард Макларън, който се е подписал под доклада.


„Министерството на спорта е ръководило, контролирало и провеждало манипулации с резултатите на спортистите и ги е разменяло с активното участие и помощта на Федералната служба за сигурност (ФСБ) и ЦСП на националните отбори на Русия в Москва и Сочи", се казва в документа.

Там обаче не се съдържат препоръки за отстраняване на Русия от олимпиадата в Рио де Жанейро. Макларън изтъква, че неговата работа е да направи изследване, а не да излиза с препоръка. Тези, които ще решават за или против изваждане на отбора на Русия, биха могли да се възползват от доклада.

Комисията потвърждава признанията на Григорий Родченков, бившия шеф на московската антидопингова лаборатория. Според него положителните допинг проби на руските спортисти били подменяни предз дупка в стената на лабораторията. Той каза също така, че най-малко 15 руски спортисти, спечелили медали в Сочи, били част от "допинговата програма", подкрепяна и развивана от руската държава.

Споменатата лаборатория прикривала спортистите, използващи забранени препарати по време на зимната олимпиада в Сочи през 2014 г. А Министерството на спорта надзиравало манипулациите на аналитичните резултати и образците на пробите.

Лабораторията разработила уникална методика за подмяна на образците, за да могат приемащите допинг спортисти да участват в игрите в Сочи. Според Макларън руските спецслужби работили без свидетели и се научили незабелязано да отваарят контейнерите с пробите. На всички проверени от комисията образци обаче имало следи от отваряне. А чистите проби били от периоди, в които спортистите не са приемали допинг.

Подмяна на пробите с "чисти" образци извършвал офицерът от ФСБ Евгений Блохин. Той прониквал в лабораторията нощем, дегизиран като водопроводчик. Там той получавал необходимите за представяне проби през дупка в стената. Предавал му ги Евгений Алексеев - шеф на отдела за биологични материали.

Системата за укриване на допинг работила от края на 2011 до август 2015 г. Подобни манипулации били извършани от руската страна в различни видове спорт. Това ставало не само в Сочи, но и на световни първенство по водни спортове и лека атлетика, които се състояли на различни места в Русия.

Според комисията на WADA в Русия са били отворени общо 643 допинг проби, взети от състезатели в 30 вида спортове.

Подмяната била извършвана под ръководството и надзора на руския зам.-министър на спорта Юрий Нагорних. по тази причина било невъзможно човек да си представи, че спортният министър Виталий Мутко не е бил в течение на случващото се.


"Никога и никъде повече няма да видим случилото се в Сочи", констатира докладът.

След огласяването на доклада WADA призова в специално изявление за налагането на пълна олимпийска забрана на Русия. тя трябва да важи както за олимпийските, така и за параолимпийските игри. И да засяга както руските спортисти, така и длъжностните лица от руското правителство.


"Като се има предвид, че Министерството на спорта на Русия е организирало и ръководило систематично нарушение на допинг контролa oт руски спортисти и че доказателствата показват подобна подривна дейност в 30 спорта, включително в 20 летни олимпийски и параолимпийски спортове, презумпцията за невинност на състезателите в тези спортове и на всички руски спортисти е сериозно поставена под въпрос", се казва в изявлението.

От WADA допълват, че всяко участие на руски спортисти под неутрален флаг трябва да бъде разгледано внимателно и в съответствие с много строги критерии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според него положителните допинг проби на руските спортисти били подменяни предз дупка в стената на лабораторията.
Колега, сериозно ли вярваш на такива дивотии?

Уелкъм ту Студената война....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уелкъм ту Студената война...

Последната руска шутка:

Как ныне шутят в народе, WADA решила отменить победу СССР над фашистской Германией из-за применения Сталиным и Жуковым мельдония.

Колега, сериозно ли вярваш на такива дивотии?

Шефа явно вярва:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Зер Хитлер и Гьоринг не са се тъпкали с химии...Хвани едните,удари другите.Сталин и Жуков малко ли руснаци са избили.С допинг,без допинг...

Шефа явно вярва:

Путин отстранил от должностей упомянутых в докладе ВАДА чиновников

Дяволът се крие в детайлите:

Президент РФ Владимир Путин временно отстранил от должностей чиновников, которые, по данным Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), прямо причастны к нарушениям в российском спорте... Неизвестно, будут ли именно они отстранены от должностей.
---
Радвайте се, че българския национелен волейбол ще се класира служебно за Рио (на мястото на руснаците). С оглед последните резултати - нямаме място там. Там трябва да са сърбите, които току що отупаха бразилците. Но няма как, защото са зад нас в ранг-листата.

Не, не може да е вярно. И Крамник наистина има проблем с простатата.

И Крамник наистина има проблем с простатата.
Чувам, че и Силвио Данаилов има някакви проблеми.

Доклад уличи Русия в държавна допингова програма
И тази сутрин добри новини:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това за дупката в стената и водопроводчика е само черешка на тортата. Някой се е разпял как са се случвали нещата, и едва ли това е първия случай в историята на НКВД, когато офицер пробива дупка в стена. Но това са свидетелски показания, а фактът, че са били отваряни 643 проби е повече от достатъчен, без значение дали са пробивали дупки или нинджи са скачали от тавана.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но това са свидетелски показания

А ти попитай съфорумеца лудо-младо, дали показанията на "свидетеля" Родченков ще издържат в съда? Който е за да се отърве от наказателно преследване за търговия с психотропни вещества се е правил на луд и е лежал половин госдина в психиатриично заведение:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но това са свидетелски показания, а фактът, че са били отваряни 643 проби е повече от достатъчен
Чакай. Нали швейцарските шишенца се славят като неманипулируеми? Могат да се отворят само като се счупят. Друг начин няма - така твърди производителят. А сега изведнъж - не е било съвсем така. Но не си ли задаваш въпроса, че това което са направили руснаците (ако са го направили) биха могли да го направят и другите? Т. е. цялата система за взимане и съхранение на допинг проби е компрометирана. Как така от ВАДА цели 2 години не са забелязали, че пробите са манипулирани? Та трябва някой психично неуровесен руснак да им "отвори очите"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Попаднах на интересен факт. В едно открито писмо на Родченков и неговият вербовчик Браян Фоджел до Томас Бах и Крейг Риди, двамата открито обвиняват в некадърност WADA (нещо, което споделих и аз по-горе). Това писмо е заметено под килима и от WADA са подели паническа кампания конкретно срещу Русия с цел да спасят собствените си кожи. Ето част от писмото:

Тот факт, что такой обман был совершен в России, показывает, что подобное может повториться в любой стране, проводящей домашние соревнования. Более того, наше расследование сделает неоспоримым тот факт, что антидопинговая система, построенная на работе ВАДА как организации, защищающей чистоту Олимпийских Игр, неэффективна. Если вкратце, то это просто провал. Эта неприглядная реальность ставит под вопрос результаты всех Олимпийских Игр, которые были проведены с момента основания антидопинговой программы. И всех будущих Игр, которые будут опираться на эту систему, включая предстоящие Игры в Рио-де-Жанейро.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак един куп линкове към руски казионни медии. Родченков бил престъпник, WADA не се справили, всичко било компрометирано. Демек, пак старата песен "всички са маскари".

Родченков е свидетел, не обвинител. Той може да е подсъдим и пак да е свидетел. Може да е сключил сделка (както, доколкото си спомням, е случаят) и да е свидетел. Нали ти пуснах неутрално резюме на доклада на руски? Там са описани различните варианти, не само за дупката в стената и за отворените ампули. Никой не се съмнява, че КГБ или както му се вика сега, може да направи всякакви манипулации, включително и да отвори неотваряеми ампули или дори да ги смени със същите. Посочени са и конкретните замесени, както и различните случаи, за които има доказателства. Какво си тръгнал пак от 9 руски кладенеца вода да вадиш? Че и в 3 отделни поста, за редактиране не си ли чувал?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак един куп линкове към руски казионни медии. Родченков бил престъпник, WADA не се справили, всичко било компрометирано. Демек, пак старата песен "всички са маскари".

Пич, постоянно ме учудваш... Че кой да пише за съдебното дело срещу Родченков освен руските медии? (и сестра му е осъдена за подобна търговия, но карай да върви). Кой да пише, че този се ската в психиатрията за да избегне присъда?
А сега пий вода от извора, където Родченков обвинява WADA за некадърност:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никой не се съмнява, че КГБ или както му се вика сега, може да направи всякакви манипулации, включително и да отвори неотваряеми ампули или дори да ги смени със същите.
Аз пък не се съмнявам, че това което го може КГБ го може и ФБР... И от там е логичен извода на Радченков, че цялата дейност на WADA e компрометирана.
Ами ако Родченков нямаше възможност да проговори? Какво правим с WADA тогава?

Ма, какво си се захванал с тоя Родченков, не разбирам? Има разследване, доказателства и доклад. Родченков си е изиграл ролята вече, какво изобщо да го обсъждаме? Или по стар обичай "вокруг, да около", само не и по същество.

Ма, какво си се захванал с тоя Родченков, не разбирам? Има разследване, доказателства и доклад. Родченков си е изиграл ролята вече, какво изобщо да го обсъждаме?
Още ли не си разбрал? Че то всичко се върти около Родченков! Той е и единственият свидетел и единственото доказателство на обвинението! Други просто няма. (има едно семейство Степанови, но те само могат да потвърдят обичайната практика, как треньорите са ги зареждали с допинг). А пък Родченков може да удря Русия, но удря и ако WADA. Моят прогноза е, че Русия ще я пожалят и ще учавства в Рио, но WADA трябва да бъде разтурена незабавно. А каква е технологията на цялата система на допингирането в световния спорт може да се разбере от един твърде интересен форум под статията за откритото писмо на Родченков. Там някой си Ростислав Знаменский (бил някакъв фактор в регион Африка) разказва истински истории. Като например това:

...Я и не собираюсь тягаться с Родченковым по количеству статей по допингу. Меня цитируют по другим направлениям в легкой атлетике,и тем что меня цитируют по спорт травмам – я намекаю,что я в теме очень многих практических вещей.Просто мне довелось работать с элитными легкоатлетами разных стран,и на моих глазах происходили манипуляции и взятки.Вы что думаете-я с потолка суммы взяток взял? Или информацию о суде в Лозанне?Я знаю,о чем пишу.Документальных док-в у меня нет.Я практик.И все выше описанное не имеет ровно никакого значения,а значение имеет мое обвинение к органам осуществляющим допконтроль. Если Вы в теме,то легко можете сопоставить в каком году пришел швед в руководство доп контроля и когда шведы ,,поперли”, и так же венгры,греки, россияне, и тд. Вобщем много писать не буду. А по поводу себя-хочу сказать,что в отличии от Родченкова, я не запятнал себя в международной легкой атлетике,а в Африке и Азии меня вспоминают добрым словом. Вы ж поймите,что как к УЧЕНОМУ у меня к Родченкову нет вопросов.Он действительно монстр.Но… Манипулирующий людьми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм за изхвърлянето на целия им отбор по художествена гимнастика. Баси, къде са тръгнали с този допинг!

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amateur на 19.07.16 21:15.

Не плачи Наташа, они не плескали, потому что кур держали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ше вземат да претрепят някого с тия бухалки.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Окончателно: Без руски атлети в Рио
Спортният арбитражен съд отряза надеждите на Исинбаева и останалите

Русия ще бъде без отбор по лека атлетика, ако въобще бъде допусната до участие на олимпийските игри в Рио де Жанейро. Това стана ясно днес, когато беше обявено решението на Спортния арбитражен съд.

Институцията в Лозана заседава във вторник, след като 68 руски атлети, включително голямата звезда Елена Исинбаева, подадоха жалби срещу решението на ИААФ да не ги допусне до участие в Рио 2016.

„Спортният арбитражен съд отхвърля исковете на Руския олимпийски комитет и 68 руски лекоатлети“, пише в официалното съобщение на сайта на правната институция в Лозана.

Както е известно, в рамките на следващата седмица се очаква решението на МОК дали ще допусне въобще руските спортисти до участие на олимпийските игри. Причината е докладът на канадския професор по право Ричард Макларън, който доказа системна употреба на допинг на руските представители на зимната Олимпиада в Сочи 2014, както и държавната намеса за прикриване на положителните проби.

Освен това МОК трябва да прецени дали ще допусне до участие в Рио де Жанейро Дария Клишина (скок дъжина) и Юлия Степанова (800 метра). Двете получиха разрешение от ИААФ да участват на Олимпиадата, но като независими спортистки, а не под знамето на Русия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Окончателно: Без руски атлети в Рио
Мед ти капе на сърцето?

Не баш. Защо, ти да не си в траур?

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не баш. Защо, ти да не си в траур?

Просто съм отварен от разиграния цирк. Питай лудо-младо за колективната отговорност, щото не се обажда напоследък по тази тема. Май му е неудобно някак си.

Посочи поста си, когато си бил "отварен от разиграния цирк" при изхвърлянето на наште щангисти навремето. Руските лекоатлети да не са ти по-мили?

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Посочи поста си, когато си бил "отварен от разиграния цирк" при изхвърлянето на наште щангисти навремето. Руските лекоатлети да не са ти по-мили?
Ако намекваш за Сеул88 нашите щангисти не бяха изхвърлени, а сами се изтеглихме от участие след втората положителна проба. И какво общо имат руските атлети (от които знам нещо само за Исинбаева) с моите патии или антипатии? Човече, тука е въпрос за модела! Отидоха на кино слоганите "Спортът за един мирен свят", "Светът е Олимпиада", "Спортът е мир" и т. н. Сега вече спортът е елемент от хибридната война...

Не не, не Сеул! След това пак. Спомням си, че шефът на щангите в МОК беше един унгарец, даже си спомням и името му - Айан Томаш - та бая го псувах тогава, ама в края на краищата ни бяха изловили и дали има в правото колективната отговорност или не е все тая, щото МОК не е съдилище и не издава присъди. УЕФА защо изхвърли английските отбори, или Югославия, или Цеца Панчаревска? Да не би да са се позовавали на международното право? Не знам дали спортът е мир, ама трябва да има и правила в него...

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не не, не Сеул! След това пак. Спомням си, че шефът на щангите в МОК беше един унгарец, даже си спомням и името му - Айан Томаш

Ако намекваш за този случай:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да се махат тия гадни руснаци....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съветвам новите ОФ да гледат малко по далеч от вестниците. Наблюденията за Германия и Франция са че тази тъпа русофобия не хваща почва . Че вече тапетите не са на мода.

Пранкерите Вова и Лексус са направили телефонен разговор с шефа на WADA Крейг Риди представяйки се за министъра на спорта на Украйна. Бай Крейг се е хванал на въдицата и е споделил:

Крейг Риди также заявил, что несмотря на отсутствие доказательств, сборная России должна быть отстранена от Игр в Рио-де-Жанейро. «Наша позиция в том, что ее там быть не должно... Если бы я принимал решение, я бы отстранил российскую сборную по легкой атлетике на 12 месяцев... Это политика, мой друг», — сказал он.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ти чу ли разговорите? Или поне прочете ли руския превод някъде? Или ти е достатъчен поредния "вскукарек"?

Аз, обаче, съм Тома неверни. Особено на руски тв-шоу (които обикновено представляват надвикване, дискредитиране на опонента, вадене от контекста и манипулирано тълкуване на реплики) и на казионни пропагандни медии. Затова прочетох текста на разговорите. И там няма нищо!

Не се ли замисли защо разговорът правен през май излиза чак сега? Ако беше толкова сензационен и разобличителен, щяха ли да си траят досега? Ама те били честни и не искали да влияят на безпристрастното разследване - ХА-ХА!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Муци, за мен бъдещото отстраняване на Русия от домакинство на футболното първенство нито ще е скандал нито изненада. Бе ти домати с колците ли ядеш...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде го чукаш, къде се пука. Шмуци, моя пост е за лъжливите руски медии и радостните напъни на Куманича барабар с тях да изкара, че "нема нищо".
Пък ти внимавай с кривите краставици.

за мен бъдещото отстраняване на Русия от домакинство на футболното първенство ниМуци, за мен бъдещото отстраняване на Русия от домакинство на футболното първенство нито ще е скандал нито изненадато ще е скандал нито изненада
---
Това както и да е...Ама какво им са виновни параолимпийците?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ти чу ли разговорите? Или поне прочете ли руския превод някъде?
Прочетох (лента.ру са дали линк). Действително редакторът от лентата е сложил репликата за "всичко е политика" като речена от Крейг Риди. Видно от източника на който се позоват, това е казано от другия събеседник:

Трэвис Тайгарт: «Наша позиция в том, что ее там быть не должно… Если бы я принимал решение, я бы отстранил российскую сборную по легкой атлетике на 12 месяцев… Это политика, мой друг».

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пр: "Надявам се, че все пак ще повлияете за преоценка на резултатите от Сочи?"
Тайгарт: "За съжаление вече дойдоха Игрите в Рио това лято. Ако аз взимах решенията, бих отстранил руския отбор по лека атлетика за 12 месеца, да видя какво ще се промени. Но, за съжаление, това сега няма да можем да направим. Сега няма да има преки последствия, въпреки че знаем, че пробите са били нагласени."
Пр: "Но Вие можете, все пак, да повлияте някак на медиите?"
Тайгарт: "Разбирам, но това е политика, приятелю! Изпратете ми официално запитване по имейл, предайте на Вашия президент, че ще направим всичко за доведем нещата до край. Това е важно за мен, благодаря за обаждането.

Това е твой личен превод? Защото Гугъл не намира другаде освен тук. Ако сам си се потрудил - поздравления.

моя пост е за лъжливите руски медии и радостните напъни на Куманича барабар с тях да изкара, че "нема нищо".
A пък моя пост е реплика на откриващатат тема:

Доклад уличи Русия в държавна допингова програма

Видно от самопризнанията на Крейг Риди, има само голи обвинения, но доказателства няма:

Крейг Риди: «Это слова доктора Родченкова, и мы должны увидеть доказательства Родченкова. Мы очень надеемся, что исследование завершится через шесть недель, и тогда мы опубликуем отчет».

«Звонок»: «Есть ли доказательства, помимо слов доктора Родченкова?»

Крейг Риди: «Нет. Первый раз я услышал об этом, когда мне прислали статью в The New York Times».
----
Това "нет" си е същото и през м. май и сега. Има само честната дума на Родченков и нищо друго.

Аре стига вече с тоя спам! Става ясно за каква политика става дума (да не би МОК, УАДА, УЕФА или НАСА да не трябва да имат политика?!?). От разговора излиза, че "въпреки че знаем, че пробите са били нагласени"..."за съжаление, това сега няма да можем да направим" и "сега няма да има преки последствия".
Ете това им е била политиката - да замажем положението.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аре стига вече с тоя спам!

Спам е откриващата тема. Аз със втория пост предложех да се прекрати, пък то... станаха 3-4 страници. А ти се попитай (или лично попитай на лични) лудо-младо защо не се обажда по тази тема. Аз подозирам защо: защото като юрист вероятно изпитва чувство на неудобство да защитава такава кауза като на WADA

Ами не пиши, остави ме да се пържа в собствения си сос. Пък ти само спамираш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

МОК все пак си изми ръцете:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Политика...

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

спортни резултати се използват за доказателство, че даден строй е по-добър от друг, или да се възхвалява политическа личност.
http://www.molomo.ru/inquiry/gender_scandals.html
Като бях млад имената на Ирина и Тамара Прес не слизаха от топ спортните новини. Просто побеждаваха с явно превъзходство.
Сега малко за хокейния отбор на СССР. Играеха превъзходно, но на мен не ми бяха симпатични. Заради двама български спортни журналисти, които се казваха Николай Колев и Людмил Неделчев.
После научих за канадоамериканската хокейна лига.

Редактирано от mak ot Sofia на 24.07.16 19:21.

Абе не знам, ама имаше едни Тотка Петрова и Софка Попова, дето минаваха останалите като малки гари.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тотка Петрова си беше младеж...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Тутурути, поста е за отстраняване на руските спортисти от МОК ( сертифициран от Аматьора). Руските медии че си гледат интереса е ясно. В това отношение те са по уязвими от теб, които можеш като трета независима страна да прецениш обективно, че всички го правят, но са набедили руснаците в пропагандни напъни.
Но ти не можеш.нищо. Просто толкова си можеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо са ти объркани понятията що е то пост и що тема, но предвид общото ти объркване, ще го подминем със снизхождение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така и не бях влизал в детайлите на тоя допинг скандал и с това 2 минутно видео много неща станаха ясни - защо е избягал тоя Родченков и решил да говори, как Путин награждава Родченков след края на игрите с държавен медал, как за да прикрият допинга слагат сол, като при някои спортисти показателите са несъвместими с живота. Искали са да се получи по-добре, а се е получило както винаги.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

защо е избягал тоя Родченков и решил да говори, как Путин награждава Родченков след края на игрите с държавен медал, как за да прикрият допинга слагат сол, като при някои спортисти показателите са несъвместими с живота. Искали са да се получи по-добре, а се е получило както винаги.

Колко сте лесни за манипулация с две минутно видео. А не си задаваш въпроса, защо показанията на Родченко се отпаднали от доклада на УАДА пред МОК за заседанието в Рио? Айде разрови се...

Така и не бях влизал в детайлите на тоя допинг скандал
И за да ти е гадно е то ти информацията на руски (вашите евроатлантически медии мълчат гузно):

Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) опубликовало обновленную версию отчета независимой комиссии под руководством Ричарда Макларена о якобы серьезных и системных нарушениях антидопинговых правил на Олимпиаде в Сочи-2014.
ранее по теме
ВАДА признало отсутствие доказательств употребления россиянами допинга

Из текста доклада было удалено письмо бывшего главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова, в котором тот представил свое видение ситуации в российской легкой атлетике.

После удаления этой части отчет стал короче на восемь страниц, их число теперь равняется 89. В ВАДА никак не прокомментировали изменение текста доклада.

Напомним, что доклад Макларена основан на показаниях Родченкова, который теперь проживает в США. Ранее глава ВАДА Крейг Риди признал отсутствие других доказательств допинговых нарушений россиянами.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е. Лесни сме за манипулиране.

2005-6 година в мача за титлата по шах Крамник след всеки ход ходеше до тоалетната. Не знам къде им е бил акъла на нашите да се съгласят мача да се играе там. Крамник стана шампион след като ходовете му подозрително напомняха на една компютърна програма.

След този мач Крамник нищо не спечели. У дома и стените помагат (както се случи в Сочи например).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да се концентрираме на фактите. Починали ли са 2-ма служители (подчинени) преди Родченко да си плюе на петите?

Какво казват руските медии? Или мълчат?

Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"

И още един факт да проверим. Бил ли е награден въпросния Родченков след Олимпиадата от Вовата? Да или не?

Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"

И още един факт да проверим
бил е доклада на WADA основан само на твърденията на Родченков? Да или не? Били ли са премахнати твърденията Родченкови с окончателния доклад? Да или не?
---
И да... Родченков е би награден с

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Починали ли са 2-ма служители (подчинени) преди Родченко да си плюе на петите?
Не разбира се... Фактите са други:
Опасаясь за свою безопасность, чиновник в январе 2016 года переехал в США....
...Через несколько недель после отъезда Родченкова в России один за другим умерли сначала председатель исполнительного совета Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Вячеслав Синев (3 февраля), а затем и бывший исполнительный директор РУСАДА Никита Камаев (14 февраля).
---
Но какво ли ви интересуват руските източници? На вас ви стига и две минутно видео...

Нищо не казваш за мача с Крамник. Дали защото от едната страна е Крамник, а от другата българин и ако вземеш страната на Крамник ще трябва да си срещу българина?

Кажи си мнението. Какво мислиш за мача?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбира се... Фактите са други:
Опасаясь за свою безопасность, чиновник в январе 2016 года переехал в США....
...Через несколько недель после отъезда Родченкова в России один за другим умерли сначала председатель исполнительного совета Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Вячеслав Синев (3 февраля), а затем и бывший исполнительный директор РУСАДА Никита Камаев (14 февраля).

----------

Тоест имаме 2-ма починали висши чиновници от Русада малко след като Родченков е избягал. Да не би някой да се е притеснил, че знаят твърде много и да им е помогнал да умрат? Малко като генералите след като Путин идва на власт?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И да... Родченков е би награден с орден Дружба... Да не забравяме, че Родченков все пак е гениален учен с много научни разработки.

------------------

Че е гениален учен - това го разбрахме. Бъркал е коктейли с допинг. Ако е толкова гениален учен можеха да му дадат медал по всяко друго време, а не след Олимпиадата, нали така?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кубертен бил казал: По-важно е участието, отколкото победите. Това е за окуражаване на победените. Участват много, а победителят е един!
Един състезател по плуване може да завоюва 6 златни медала, а двайсетина фотбулисти - един. Също и при гимнастиката.
Превръщането на бройката златни медали (и точките) в самоцел е някакво изкривяване на олимпийската идея.
Спомням си ГДР на една олимпиада извоюва страшно много медали.
И какво от това. ГДР изчезна.

Контузен от детството и младостта, мен ме интересува броенето на златото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук сме броили медалите още преди време, когато Игор Малиновски / Васко Григоров или какъвто там е провокираше за сръбската супериорност. Помня че като броихме медалите и се покри за дълго време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо не казваш за мача с Крамник. Дали защото от едната страна е Крамник, а от другата българин и ако вземеш страната на Крамник ще трябва да си срещу българина?

Кажи си мнението. Какво мислиш за мача?

Крамник е евреин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тоест имаме 2-ма починали висши чиновници от Русада малко след като Родченков е избягал. Да не би някой да се е притеснил, че знаят твърде много и да им е помогнал да умрат? Малко като генералите след като Путин идва на власт?
А не допускаш ли, че просто от притеснение много пхора не могат да преживеят това унижение което им се случва? (уволнение от РУСАДА). Не всички са с нерви от въжета като Родченков (блестящ учен, но житейски негодяй, както се оказа)

Че е гениален учен - това го разбрахме.
Не си го разбрал, защоото от 2 минутен филм няма как да го разбереш. Или вече видя библиографията на научните трудове на Родченков?

Тези тоалетни истории доста се раздухаха, но липсваше едно - заловено веществено доказателство. Само предположения и догадки.

------------------

Без майтап.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В 2 минутния филм се говори, че за да подправят пробите са слагали сол. В някои от пробите е намерено количество сол НЕСЪВМЕСТИМО с живота. Какво казват руските медии по този въпрос?

Предполагам, че е нещо от рода на "Става думи само за няколко проби и това беше много отдавна..."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как точно да има заловено веществено доказателство като мача се играе в Русия и организаторите са руснаци? Как го виждаш това да стане?
По-точно, мача се играе в Калмикия - присъдружна държава в РФ. А ако мачът се играеше в Германия например, нима там не биха били възможни тоалетните изпълнения? Какво биха хванали?

В 2 минутния филм се говори, че за да подправят пробите са слагали сол. В някои от пробите е намерено количество сол НЕСЪВМЕСТИМО с живота. Какво казват руските медии по този въпрос?
Разбира се твърденията неподкрепени от нищо е достатъчно с твоите два нервни ганглия (с които разполагаш) да ги приемеш за безрезервна истина. Ебати тъпите манипулации... със сол ще скриеш допинг... А бе де ви намират такива канарчета, че така елементарно им се връзвате?

Дзюдоист Беслан Мудранов выиграл для России первую золотую медаль Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ебати тъпите манипулации... със сол ще скриеш допинг... А бе де ви намират такива канарчета, че така елементарно им се връзвате?

------------------

Гледам че преминаваш в лични нападки, което е сигурен начин да покажеш, че аргументите свършиха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моля ти се, на снимката Путин не тренира, а позира. Иначе, изчаках да се самосезираш и да отрониш някоя сълза заради

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Salt was sometimes added to the clean replacement urine where necessary to raise the specific gravity of the sample to be consistent with the specific gravity reported on the initial doping control form.
Става ми ясно, че и от химия не разбираш... Солта може да оразмери относителното тегло на течността (урината) но в никакъв случай не може да скрие допинга в нея. Нещо неясно?

Става ми ясно, че и от химия не разбираш... Солта може да оразмери относителното тегло на течността (урината) но в никакъв случай не може да скрие допинга в нея. Нещо неясно?

--------------

Продължаваш с квалификациите, вместо да се концентрираш да стигнеш до истината. Всъщност ти май не искаш да стигнеш до истината и ти личи отдалече

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На всичко отгоре по мое време. През 1980 година САЩ отказа да участва в игрите в Москва. След 4 години СССР отказа да участва в игрите в Лос Анжелиз.
България в знак на дружба и сътрудничество също не участва.
Великобритания обаче участва в московските игри, като британския олимпийски комитет беше написал доста остър отговор (май на желязната лейди), че спортистите не се месят в работата на премиера и е редно тя да не се бърка в техните.

Salt was sometimes added to the clean replacement urine where necessary to raise the specific gravity of the sample to be consistent with the specific gravity reported on the initial doping control form.
Става ми ясно, че и от химия не разбираш... Солта може да оразмери относителното тегло на течността (урината) но в никакъв случай не може да скрие допинга в нея. Нещо неясно?

А на нас пак ни стана ясно, че бъкел английски не знаеш. Солта се е добавяла в чистата проба, донесена на мястото на мръсната, за да се получи същото относително тегло. Ти и за дупката в стената се подиграваше, че ни правели на глупаци, ама се оказа, че не било точно дупка, а доста добре измислена система.

Изобщо, не разбра ли, че няма да изскочи заека от руските медии? Докога ще се напрягаш с тях, че и нас покрай тебе?

а бе след като използваш изрази "чиста" и "мръсна" ясно ми е колко разбираш и ти от темата - на мен лично обаче така или иначе не ми стана ясно: спорите ли за доказване на точната специфична тежест на урината или за концентрацията на евентуални допингови вещества във нея ? Можеби ще е умесно да се поспори и за отайката или наличието на евентуално червени или бели кръвни тела във същата или пък недай Боже и бактерии ако вече не е контаминирана...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поредната порция "ала-бала, празни приказки" и "на всяка манджа - мерудия". Аз като си нямам хабер от някоя тема, не участвам, мълча си и само чета. Ти обаче трябва да се обадиш винаги. Това или е нарочно, или - патология.

ти нещо въпроса ли ми не разбра или се затрудняваш около отговора използвайки ала-бала, празни-приказки и прочее?

А ако не участвам от началото във някоя дискусия, не означава че не мера акъла на участващите а то става най-лесно чрез отговорите.

Така че....какво да кажа ... премерих те и се оказа много лесен, отделно страдаш немалко и от алексия.

Извинявам се ако ти инсултирам спокойствието, но считам за мое право да пиша когато и каквото си поизкам.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

а бе след като използваш изрази "чиста" и "мръсна" ясно ми е колко разбираш и ти от темата - на мен лично обаче така или иначе не ми стана ясно: спорите ли за доказване на точната специфична тежест на урината или за концентрацията на евентуални допингови вещества във нея ?

-------------------

Елементарни са нещата, които обсъждаме. Куманичът реши да подменя темата. Като видя че няма да стане мина в лични нападки. Сега ти опитваш да подменяш темата и да ни говориш за червени и бели кръвни телца.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колегата WISP:
Солта се е добавяла в чистата проба, донесена на мястото на мръсната, за да се получи същото относително тегло.

Колегата балканиан:

Слага се сол в урината не за да скрие допинга, а за да изглежда като прясно взета урина. Истинските проби са сменени с проби взети от спортистите преди време и затова трябва сол. Нещо неясно?
-----
Един от двамата яко бърка.... за последно: в старата или новата урина се слага сол?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Швейцарската компания „Берлингер“ постави под съмнение едно от основните заключения на комисията „Макларън“ – че шишенцата с уринни проби на руските спортисти в Сочи`14 са отваряни и пробите са били подменяни: „Нямаме конкретна информация за това как са се провеждали експериментите на комисията на Ричард Макларън. Нашата компания редовно прави проверка на флаконите, те също така се тестват от независим институт. Нито при нашите тестове, нито в каквито и да е други, бе възможно да се отворят запечатани проби. В следващите дни ще проучим доклада и ще обсъдим информацията с нашите специалисти“…
---
Доста дни минаха оттогава, а швейцарската фирма все още не се е прознесла...

Защо си трае швейцарската фирма? Ами ако признаят, че шишетата са отваряни ще плащат компенсации. Това е като Кирсан Илюмжинов да си признае, че е помагал на Крамник.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Един от двамата яко бърка.... за последно: в старата или новата урина се слага сол?

--------------

Никой не бърка. Ти май не гледа видеото

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според Куманича е ОК да има тайна дупка в стената на допинг-лабораторията. Предполагам, че е прав. Иначе работата на ФСБ щеше да стане малко по-сложна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според Куманича е ОК да има тайна дупка в стената на допинг-лабораторията. Предполагам, че е прав. Иначе работата на ФСБ щеше да стане малко по-сложна.

Приятелю, ти не разбра ли, че "дупката в стената" е за отвличане на вниманието? В смисъл: всички са се вторачили в някаква си дупка за да забравят проблема с неотваряемостта на швейцарските шишенца? И си отговори защо да е необходимо да има дупка след като Родченков или някой друг спокойно ще влезе, ще отключи касата и ще изнесе в джобовете си шишенцата. И после по същия начин ще върне подменените проби... Та защо в схемата трябва да има дупка?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никой не бърка. Ти май не гледа видеото
Е, поне един бърка, защото единият от вас твърди, че сол се слагала в старата урина, а пък другият твърди, че сол се слагала в свежата урина. Не може и двете твърдения да са верни.

Защо си трае швейцарската фирма? Ами ако признаят, че шишетата са отваряни ще плащат компенсации.
Прав си, че те ще отричат до последно, защото една такова дупка в сигурността на техните гарантирано неотваряеми шишета ще срине реномето (и акциите) на фирмата до дъното. нещо повече - поставя се под въпрос цялата антидопингова програма на WADA като несигурна, защото това, което може да го отвори ФСБ, ще може да го отвори и ФБР и МИ-6... Нали не се съмняваш в това?
---
И все пак никой не е демонстрирал следствен експеримент с отваряне на "неотварямите" швейцарски шишенца. Само това:
...Расследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов.
...Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA.
----
Но самите те не са успели да го направят... И трябва да им повярваме?

Няма какво да спорим дали е имало или е нямало допинг. Това е доказано.

Точно пък това не е доказано. Щом пробите са подменени, няма как в подменените проби да има допинг. Те са чисти... Ах да, имало сол...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колегата WISP:
Солта се е добавяла в чистата проба, донесена на мястото на мръсната, за да се получи същото относително тегло.

Колегата балканиан:

Слага се сол в урината не за да скрие допинга, а за да изглежда като прясно взета урина.

-----------------

Сол се слага в чистата проба, донесена на мястото на пробата с допинг, за да изглежда като прясно взета проба. Къде видя противоречие и кое не е ясно пак?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това с дупката в стената кърти мивки, наистина....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом пробите са подменени, няма как в подменените проби да има допинг. Те са чисти... Ах да, имало сол...

--------------

Не само че има сол, а има количества, които са несъвместими с живота. НЕСЪВМЕСТИМИ! Какво говорят руските медии за това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, поне един бърка, защото единият от вас твърди, че сол се слагала в старата урина, а пък другият твърди, че сол се слагала в свежата урина. Не може и двете твърдения да са верни.

Какво се правите, че не разбирате и двамата със "специалиста" Йован? Използвах "чиста" и "мръсна" проба, точно както е в статията на "Гардиан" за да е пределно ясно за какво иде реч.
Чиста = без допинг
Мръсна = с допинг

Не се съмняваме в способностите на КГБ, aka ФСБ (да си припомним например "българския чадър" или по-пресния "чай с полоний"), явно са намерили начин да отварят пробите или (което ми се струва по-вероятно) просто са заменяли шишенцата с нови. Знаем само, че след два часа Родченков е получавал обратно отворени шишенца и е действал нататък с подмяната.

Не само че има сол, а има количества, които са несъвместими с живота. НЕСЪВМЕСТИМИ! Какво говорят руските медии за това?

Ами просто цитират доклада на УАДА:

Все проверенные пробы показали следы вскрытия бутылок и небычно высокий уровень соли.

"Необычно високий" не е непременно "несъвместим с живота"

Не се съмняваме в способностите на КГБ, aka ФСБ (да си припомним например "българския чадър" или по-пресния "чай с полоний"), явно са намерили начин да отварят пробите или (което ми се струва по-вероятно) просто са заменяли шишенцата с нови. Знаем само, че след два часа Родченков е получавал обратно отворени шишенца и е действал нататък с подмяната.

Аз пък не се съмнявам в шишенцата на швейцарците. Родченков може да си говори каквито и да е глупости, защото иначе го чака лошо: дори в Америка ще го съдят, защото през декември 2015 г. преднамерено е унищожил над хиляда проби на руски спортисти съхранявани в РУСАДА . За да си спаси главата вече говори кавото му казват да говори. И ето ти дупки в стената... Само че, никой не обясни как са отворени и после затворени швейцарските шишенца.
И никъде не се споменава замяната на оригиналните шишета с нови. Напротив - твърди се, че на шишенцата са били открити някакви драскотини, което било косвено указание за манипулация:

Для проверки слов Родченкова ВАДА запросило в Лозаннской лаборатории 95 контейнеров с мочой российских спортсменов, указанных в списках на подмену проб. Из них случайным образом отобрали 11 контейнеров для подробного изучения. Во всех случаях на контейнерах обнаружили царапины на внутренней стороне крышки, что говорит о возможной подмене мочи.

Редактирано от cumanich-126454 на 08.08.16 13:04.

Това не изключва замяна на капачките, например. Родченков твърди, че е получавал отворени шишенца (А и В). Шишенцата легално се отварят със специална машина, която струва $2000. Тя разцепва капачката на две части и маркира шишенцето като отворено. Ако ФСБ са се сдобили с такава машина и са я преработили или изкопирали, така че да не маркира? И са си произвели или поръчали нови капачки? Фалшифицирането на кода едва ли е толкова трудно, колкото фалшифицирането на един паспорт например.

Има и други варианти - силен магнит или електромагнит, температурно разширение в следствие на прегряване или преохлаждане и кой-знае още какво, за което не се сещаме.

Лафът,че радиопредаването е измислено от Маркони,а радиосмущението-от Попов.
Обикновено когато се измисли една защита,други почват да мислят за преодоляването и скоро се достига до резултати.Един мисли по посока за въвеждане на някакво изобретение,друг-как да го прецака.
Това,че под подозрение е Русия,а не Тонга или Науру,да речем...

Това не изключва замяна на капачките, например. Родченков твърди, че е получавал отворени шишенца (А и В). Шишенцата легално се отварят със специална машина, която струва $2000. Тя разцепва капачката на две части и маркира шишенцето като отворено.

Айде пак забихме в теорията на конспирациите... Ако нещата стават толкова лесно, значи цялата система на УАДА е компрометирана.. Дори и уличените (неруснаци) получават коз в ръцете си да твърдят, че техните проби нароччно са "замърсени" за да ги елиминират.
И разбери едо: Това с подмяната на проби се твърди, че е станало само на зимната олимпиада в Сочи, никъде другаде. Но засега наказват атлети от летните спортове. От зимните не съм чул за някой наказан. За летните спортове има твърдения на Степанова и мъжът й (също и Родченков твърди) че спортистите са се допингирали с помоща на треньорите. Родченков твърди една небивилица, че сам е открил начин да скрие допинга от улавяне, като е изобретил смес от уиски, и още два препарата. Не знам доколко може да е вярно, но ми се струва, че той поднася УАДА по негови си причини:

В четвъртък американското издание The New York Times публикува признанията на избягалия в САЩ Родченков, че по време на състезанията той лично е давал на спортистите „коктейл“ от три забранени препарата, смесени с алкохол и е следил за „правилната“ употреба на допинга, така че да не бъдат хванати.

Според твърденията на бившия зам.-шеф на московската антидопингова агенция за игрите в Сочи е била разработена смес от анаболните стероиди метенолон, тренболон и оксандролон, които трябвало да се приемат с алкохол. Той дори уточнява, че мъжете пиели стимулиращите вещества с уиски, а жените – с мартини.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Можеш ли да си представиш, че руснаците са изнамерили гениален начин за отваряне на неотваряемите шишенца, но после са допуснали величайша глупос да омешват урина от дмама, дори от трима човека? Това здравият разум не може да си го позволи дари и да го помисли:

ВАДА удалось доказать, что в отдельных случаях в пробах одного и того же российского спортсмена на самом деле содержится моча разных людей. Для этого был проведен анализ ДНК мочи, которая хранится в Лозанне.

Выявлены как минимум три спортсмена, у которых в моче присутствует чужая ДНК. И во всех этих случаях контейнеры из хранилища имели признаки несанкционированного вскрытия.
----
За мене това нелепо смесване на проби от различни хора е направена нарочно именно за да бъде хваната и по този начин да бъде ударена репутацията на WADA... В предишна тема бях загатнал, че Родченков има зъб на тази англо-саксонска организация.

Нищо не казваш за мача с Крамник.

Поразрових старите архиви. И открих, че (поне в началото) Крамник не е обвиняван за получаване на помощ със помоща на специални безжични средства, а за съвсем друго, в съзвучие с настоящата тема:

Руският гросмайстор Владимир Крамник май взимал допинг по време на шахматната си битка със световния първенец Веселин Топалов.

Двамата се вкопчиха в дуел за световната корона в град Елиста. Сражението обаче излезе извън черно-бялата дъска, тъй като „братушката” изнерви нашенеца. Крамник често отскачаше до тоалетната в първите мачове. Новина, която тигърът на печата първи разкри в света! Ден по-късно международните агенции се скъсаха да тръбят, че руснакът през всеки свои два-три хода ходи до тоалетната. От щаба на Веско, а и самият той скочиха като ужилени и подадоха жалба до световната федерация. Последните клюки от мястото на събитието гласят, че Владимир се криел край тоалетната чиния, за да гълта хапове, помагащи за оросяването на мозъка. Нашите обаче нямало как да докажат това.
„Топалов се оплака, че по време на партиите Крамник гледал като хипнотизиран. Направо като друсан. Но се правел, че има газове, и оправдал висенето в тоалетната със стомашно-чревно разстройство. Това е прецедент в историята на древноиндийската игра”, възмущават се от обкръжението на русенеца

От многото твои мнения по въпроса за допинга стигнах до убеждението, че това е мръсна пропаганда на англосаксонците.
Руснаците не използват допинг, защото не са такива хора.

Можеш ли да си представиш, че руснаците са изнамерили гениален начин за отваряне на неотваряемите шишенца, но после са допуснали величайша глупос да омешват урина от дмама, дори от трима човека?

Мога, да. Напълно. За Русия мога да си представя всичко.

И хакването на една машина за отваряне на шишенца не ми звучи като толкова гениално откритие. Нито пък измислянето на способ за незабележимо отваряне. Просто рутинна работа за службите, нещо като измисляне на отрова, чието действие да изглежда като сърдечен удар, примерно.

И за да не си мислиш, че става дума за някаква космическа технология, ето ги шишенцата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от WlSP на 08.08.16 17:27.

Мога, да. Напълно. За Русия мога да си представя всичко.

Имаш добре развинтена фантазия. С нея можеш всичко да си представиш. Но... фактите са други: Никой не демонстрирал нагледно как може да се подмени проба в швейцарско шишенце. Това едва ли може да го направи и магът Динамо, който иначе ни зашеметява с подобни фокуси. Но ние поне си знаем, че той гениално ни лъже. Доката случаят с УАДА - знаем си, че цинично ни лъжат, но се правим, че им вярваме...
---
Между другото, отново питам: Как си обясняваш липсата на дори един пост на лудо-младо по темата? Аз знам отговора.. и ти го знаеш, но не е политкоректно да го кажеш.

В отговор на:

---

Имаш добре развинтена фантазия. С нея можеш всичко да си представиш. Но... фактите са други: Никой не демонстрирал нагледно как може да се подмени проба в швейцарско шишенце. Това едва ли може да го направи и магът Динамо, който иначе ни зашеметява с подобни фокуси. Но ние поне си знаем, че той гениално ни лъже. Доката случаят с УАДА - знаем си, че цинично ни лъжат, но се правим, че им вярваме...

---

В отговор на:

---

Между другото, отново питам: Как си обясняваш липсата на дори един пост на лудо-младо по темата? Аз знам отговора.. и ти го знаеш, но не е политкоректно да го кажеш.

---

Нима ти вярваш, че руските спортисти не са взимали допинг? След всичките тези години, скандали в СССР? Ами ГДР? Ами леката атлетика в САЩ? Нашите? Айде, стига, моля ти се!

Всички взимат...Абсолютно всички поемат вещества с които да получат малко предимство пред съперниците си. Все пак е важно да се знае какво е "допинг". Това е химическо вещество обявено от WADA за допинг, чиято употреба подпомага спортните постижения, но и вреди на организма на състезателя. Докато не бъде обявено за такова - то си е само лекарство. И ето първата възможност за избирателно обявяване за допинг на всяка субстанция в зависимост от целите поставени пред организацията контролирана от WASР. Пресен пример е мелдония. Как така 30 години беше само невинно лекарство и от няколко месеца е страшен допинг? Дали ще сгреша, ако направя следното твърдение:
Ако мелдоният се употребяваше от спортисти от Запада, то той никога нямаше да бъде обявено за допинг.

€b@л съм ги y cpeд г'z@,и 3 пръста наунетре,ама...
Преди 30 год.при нас на минералния плаж 1-2 лета идваше бат'Павле от Средногорие.Интересен ,но ненатрапчив събеседник,запазено чувство за хумор,шетан тип.Бивш състезател от четата на Старшията Абаджиев.Малко над 40 г.,малко над 160 см.....,над 140 кг,със съответното силно увредено здраве,според думите му-от "зобта"."Усетих,се-казваше сиромахът-ама беше късно!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tuzlija-179435 на 08.08.16 18:45.

завидно логично мислене.
Кой е заинтересуван? Много умен въпрос при започване на следствие!
Западът. САЩ?
Ама САЩ води по медали на Русия.
Великобритания?
Ето го решението. Председател (или докладчик, или този който мъти водата) е някакъв канадец. А всички знаем че кралица на Канада е Елизабет

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой е заинтересуван? Много умен въпрос при започване на следствие!
Едно мнение на руски евреин:

Всемирное антидопинговое агентство, учрежденное 1999.11.10 при Международном олимпийском комитете, но довольно скоро добившееся фактической независимости, многие эксперты считают инструментом англосаксонской цивилизации для взятия под контроль мирового спортивного движения, созданного цивилизацией европейской. Англосаксонская (как и русская) цивилизация зародилась как часть европейской, но накопленные веками различия не только позволяют считать ее самостоятельной, но даже породили множество противоречий между ними. Сейчас англосаксы старательно добиваются экономического — а не только политического — контроля Соединенных Государств Америки над Европейским союзом. Даже референдум о выходе Великобритании из ЕС задуман как инструмент шантажа ради увеличения возможности влияния на общесоюзную политику — но дал результат, неожиданный для самих организаторов, ибо положение, выгодное для англосаксов в целом, оказалось неудобно для той их части, что все еще живет на острове, где эта цивилизация зародилась. Тем ценнее оставшиеся инструменты англосаксонского влияния на континентальную Европу.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сигурно е така

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

въпросът с допинга не ми се струва за първостепенен в сравнение с идеята на Кубертен.

Кой пък беше тоя? Спортът за един мирен свят? Да бе, да...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най вероятно са обучили змия да разнася епруветките...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти си харесваш Анатолий Вассерман, аз Кубертен...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първата асоциация е с реакцията за ранното диагностициране на сифилиса на Август фон Васерман.

Като тръгнахме да се женим миналия век бях впечатлен, че в райсъвета ни казаха: И двамата трябва да донесете бележка за Васерман.
Сега не знам как е. Може да искат бележка за СПИН

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това съм му го пуснал на Куманича още на първата страница на темата. Защото е на руски и защото е независима медия. Той обаче отдава предпочитания на официалните проправителствени медии и българските проруски медии. Така че, няма смисъл.

А между другото meduza.io е създаден от екипа на lenta.ru, след разпертушинването му от Кремъл и превръщането му в "своя" медия.

Да четеш официалните руски източници и да очакваш да намериш доказателства за руската допинг програма е смехотворно. Но може би Куманич не иска да ги намира и затова по-добре да не чете други източници.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

После этого Григорий Родченков с сотрудниками заполняли емкости чистой мочой.
----
Хе, хе... сверете си източниците, щото в основната версия Родченков е бил само пощальон - подавал е шишенцатата през дупка в стената на водещия офицер. Той ги е носил някъде и какво са правили - сам Родченков не знаел. Посла пак по същия начин през дупката са му ги подавали обработените шишенца и той просто ги е връщал в касата.

Ми не, навсякъде пише (поне аз където четох), че му връщали просто отворени шишенца, които той после "оправял".

Ми не, навсякъде пише (поне аз където четох), че му връщали просто отворени шишенца, които той после "оправял".

Какво и да си чел, то е само "признанието" на Родченков пред един вестник. А той е зависим човек. Което "признание" после е отпаднало от доклада на УАДА. Не е ли странно? Не разбириш ли, че други доказателства няма? Ах, да солта в пикоча... Имало е концентрации, но не и в такива несъвместими с живата както тук се твърди, а просто имало отклонение от нормалното (според ББС):

По данным расследования, уровень соли существенно превышал показатели, возможные у нормального человека.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Което "признание" после е отпаднало от доклада на УАДА.


Да си припомним:

Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) опубликовало обновленную версию отчета комиссии Ричарда Макларена, без уведомлений исключив из доклада письмо экс-главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова.

Отметим, что ранее глава Всемирного антидопингового агентства Крейг Риди признал отсутствие других доказательств обвинений россиян в применении допинга, кроме показаний Родченкова.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имало е концентрации, но не и в такива несъвместими с живата както тук се твърди, а просто имало отклонение от нормалното (според ББС):

По данным расследования, уровень соли существенно превышал показатели, возможные у нормального человека.

"Ниво на сол, съществено превишаващо показателите, възможни при нормален човек" на тебе как ти звучи? Като съвместимо ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) опубликовало обновленную версию отчета комиссии Ричарда Макларена, без уведомлений исключив из доклада письмо экс-главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова

Да си припомним писмото, което е изключено от доклада:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хайде спри да я повтаряш тая мантра, удобно пропускайки, че Рийди това го е казал преди началото на разследването, още през май.
Да, казал го е след 12 май (датата на интервюто в НЮТ) пред пранкерите Вован и Лексус:

Крейг Риди признался, что никаких доказательств нарушений россиянами антидопингового законодательства, кроме слов бывшего главы Московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова в распоряжении WADA нет. «Первый раз я услышал об этом, когда мне прислали статью в The New York Times», — сказал он.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ох, човече, като развален грамофон си. Докладът е върху направеното разследване. Започването на разследването е по повод твърденията на Родченков, но не се базира само на тях, а точно напротив - проверени са неговите твърдения и са доказани по други методи. Събрани са доказателства, разпитани са други свидетели, направени са експертизи.

Заради теб си направих труда да прехвърля доклада в оригинал и между другото мога да ти съобщя, че експертът, който е изследвал шишенцата е отворил едно от тях и го е демонстрирал на комисията. След това е изследвал другите предоставени проби и е установил същите повреди, както при неговото шишенце. Имало е и контролно неотваряно шише, за което той не е знаел, но не го е сбъркал и го е определил за неотваряно. Така че, толкова за неотварямите шишенца.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Та питам: какви нови доказателства (освен интервюто от 12-ти май и вече изключеното писмо от 13-май) има в доклада?

---

Заради теб си направих труда да прехвърля доклада в оригинал и между другото мога да ти съобщя, че експертът, който е изследвал шишенцата е отворил едно от тях и го е демонстрирал на комисията. След това е изследвал другите предоставени проби и е установил същите повреди, както при неговото шишенце

Ами нали искам този експеримент с отварянето да бъде публично демонстриран? Че в доклада пишело... дрън-дрън ярина, ние ядем доматите с колците. И дали е било изпълнено условието на Родченков в онова писмо до УАДА:
Только я, д-р Родченков, могу идентифицировать пробы, которые были подменены в России. И только у нас с Брайяном есть информация, которая позволит вам подтвердить эти факты. Таким образом, эти пробы должны быть немедленно изъяты из хранилища и протестированы в присутствии д-ра Родченкова и Брайана. Мы предлагаем свою полную помощь и участие в этом процессе.
Критически важно, чтобы вся цепочка сохранности проб была верифицирована на каждом этапе. И процесс перепроверки проб должен быть осуществлен квалифицированными специалистами в присутствии д-ра Родченкова. Весь процесс должен быть зафиксирован на видео командой Брайана. Это обеспечит чистоту проверки и ее открытость и прозрачность для публики.
Мы также настаиваем, чтобы вместе с нами двумя на проверке присутствовали корреспонденты The New York Times, которые потратили более двух лет на расследование этого дела и довели его до сведения общественности. Вместе с ними мы хотим засвидетельствовать и задокументировать вскрытие хранилища проб в Лозанне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Целият доклад е пълен с доказателства, човек, твърденията на Родченков не са доказателства, а само повод за разследването
Ами осветли ни нас публиката за "доказателсвата" извън твърденнията на Родченко? Само да ти напомня, че следственият експеримент с отварянето на шишенцата не е доказателство за вината на руснаците, а е доказателство за несигурността на швейцарските неотваряеми шишенца и от там несугорност на всички предхождащи олимпиади. Защото сам Родченков твърди в "отстраненото" писмо:

...Тот факт, что такой обман был совершен в России, показывает, что подобное может повториться в любой стране, проводящей домашние соревнования. Более того, наше расследование сделает неоспоримым тот факт, что антидопинговая система, построенная на работе ВАДА как организации, защищающей чистоту Олимпийских Игр, неэффективна. Если вкратце, то это просто провал. Эта неприглядная реальность ставит под вопрос результаты всех Олимпийских Игр, которые были проведены с момента основания антидопинговой программы. И всех будущих Игр, которые будут опираться на эту систему, включая предстоящие Игры в Рио-де-Жанейро.
В дополнение, действия России сделали невозможным для чистых атлетов доказать свою незапятнанность, потому что грязные атлеты с положительными допинг-пробами могут заявить, что их пробы были подменены, и это будет выглядеть правдоподобно. Документальный фильм Брайяна убедительно докажет, что эта система потерпела крах и не подлежит восстановлению

Ти му даваш официалния доклад да прочете, той пак - руски писания.

Как ще покажат отварянето на шишенцата публично, ти чуваш ли се изобщо? И не съм длъжен да ти превеждам доклад от 95 страници, казах ти, намери си някой да ти го преведе или го намери преведен на руски. Уверявам те, пълен е с конкретика.

Оттук натам съм готов да обсъждам само доказателства, посочени в доклада. Ако продължиш да пускаш цитати от руски медии и изказвания на ватни патриоти, просто млъквам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как ще покажат отварянето на шишенцата публично, ти чуваш ли се изобщо? И не съм длъжен да ти превеждам доклад от 95 страници, казах ти, намери си някой да ти го преведе или го намери преведен на руски. Уверявам те, пълен е с конкретика.

Ами представи си, че съм го чел. Разни анонимни свитетели казали това, други онова... РУСАДА била унищожила 9000 проби. Но пък те били унищожени защото били минали законните 90 дни за съхранение. Ми било съмнително въпреки това... Манипулации на системата АDAMS по отношение на турнири от вътрешното първенство... Но тук няма подмяна. Само хитруване на дребно. Ми как да не го направиш, след като системата на УАДА е пробита отвякъде и е неефективна? Всички го правят. Ама друго е да си WASP като Майкъл Фелпс... да се извиниш и разкаяш за употреба на забранено вещество (марихуана) и да няма никакво наказание от УАДА. Сбъркало момчето... голяма работа. Обеща, че ще слуша...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как ще покажат отварянето на шишенцата публично, ти чуваш ли се изобщо?
Разбира се, че се чувам... Публичността бе условие и на Родченков в онова писмо (отстранено от доклада). Цитирах го на няколко поста по-горе, но ето го отново:

...Критически важно, чтобы вся цепочка сохранности проб была верифицирована на каждом этапе. И процесс перепроверки проб должен быть осуществлен квалифицированными специалистами в присутствии д-ра Родченкова. Весь процесс должен быть зафиксирован на видео командой Брайана. Это обеспечит чистоту проверки и ее открытость и прозрачность для публики.
----
Къде е тази откритост и прозрачност за публиката?

Ми, не, не си го чел. Чел си руски преразказ, това си чел.

Ти му даваш официалния доклад да прочете, той пак - руски писания.
Следва да ти припомня, че она 97 страничен доклад не е вече официален. Официален е този доклад от 8 страници публикуван на сайта на WADA

Ами чел съм го от сайта на "Медуза" (нали ти ми го препоръчваш):

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вода от извора:

1. The precise method used by the FSB to open the Sochi sample bottles is unknown.The IP experts conclusively established that the caps can be removed and reused later.

Слаб ми е английския, ама усещам, че има некакво вътрешно противоречие. Хем метода на отваряне е неизвестен, хем експертите да са успяли да отворят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Следва да ти припомня, че она 97 страничен доклад не е вече официален. Официален е този доклад от 8 страници публикуван на сайта на WADA

---

В отговор на:

---

Ами чел съм го от сайта на "Медуза" (нали ти ми го препоръчваш):

---

В отговор на:

---

Вода от извора:

1. The precise method used by the FSB to open the Sochi sample bottles is unknown.The IP experts conclusively established that the caps can be removed and reused later.

Слаб ми е английския, ама усещам, че има некакво вътрешно противоречие. Хем метода на отваряне е неизвестен, хем експертите да са успяли да отворят. Значи има много методи за незабележимо отваряне на неотварямието швейцарски шишенца? Това са приказки за балъци на които им стига и двеминутното клипче.
Неактулният (вече) доклад, за удобство преведен с Гуглето:

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Или казано за бавно загряващи: "Щом ние успяхме, значи и ФСБ могат". Тоест аргументът "невъзможност" отпада.

Така де... Казали са: "Ние не знаем как са отворили шишенцата, но знаем, че това е възможно"... Но това са само думи. Нека пуснат филма с демонстрация на отварянето. Докато това не стане, това е само твърдение, а не доказателство. По-точно би било доказателство за несигурността на цялата система на антидопингов контрол. Вече се изказаха мнения на конгреса на МОК в Рио, че трябва да бъде създадена нова анти-допингова организация. Тази на WASP-вете вече се компрометира окончателно.

Накря си пуснал линк към съобщение на WADA, че не са съгласни с МОК, и че удължават мандата на Макларън за по-продължителни изследвания, предвид краткото време досега и съществуващите още много доказателства за разглеждане.

Да видях, че съм сбъркал линка. (май не може да се прати директно, щото трябва да се изтегли). В текста има хиперлинк за "доклад". Цъкни и ще те отпрати на друга страница. Там в ляво има бутон за изтегляне на доклада.

Не, честно, писна ми. Все едно да обясняваш на руснак, че са били съюзници с Хитлер или, че азбуката им е българска. Кауза пердута.

Все едно да обясняваш на руснак, че са били съюзници с Хитлер или, че азбуката им е българска. Кауза пердута.
Ами така си е - нито са били съюзници с Хитлер (но ние бяхме), нито азбуката им е българска. (нали азбуката не е създадена от българи... и май е създадена за моравците)

Кирил и Методий са от Киев нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пардон, Кирилл и Мефодий... И Климент е работил в Москва (нищо че Москва е създадена по-късно).


И Крамник спечели мача си честно. И руските състезатели не взимат допинг, а когато го взимат е по погрешка (наша Маша). И дупката в стената и солта в урината са случАЕНОС... и медала след Олимпиада на ония хубавец, който отговаряше за допинга е СЛУЧАЕНОС, и двамата на които някой им помогна да починат и това е случайно...

Абе хубави шеги говориш (или трябва да кажа анекдоти?)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За кирилицата не трябва ли да се разсъждава по-скоро за св.Климент и св.Наум и за техния коронован ментор и спонсор св.княз Борис?

Кирил и Методий са от Киев нали?
Те са от един град, който никога не е бил български. Направили са азбуката в манастир "Полихрон" в Мала Азия. Азбуката е била предназначена за износ във Великоморавия. Да твърдиш, че ние сме дали азбуката на руснаците е все едно да твърдиш, че чехите са ни дали азбуката. Впрочем ние не знаем как азбуката кирилица е проникнала в Киевска Русь. Покръстването е извършено от ромейската държава, която едва ли са донесли кирилицата и църковно-славянския език. Просто гръцкото писмо не се е наложило и толкоз. Да си спомним, че по това време е нямало българска държава, която по официален път да внесе кирилицата и славянското богослужение.

Горан Благоев от БНТ разказва някакви врели-некипели:

Преди да приеме християнството, Владимир естествено живеел според езическите руски обичаи, които му позволявали да има повече от една съпруга. Една от тях била българска княгиня. Житието на бъдещия княз-покръстител разказва, че тази българка с благороднически произход имала също толкова важно значение за разпространението на православието в Киевска Русия, каквото има и нейният съпруг. Тя родила на Владимир двама синове, които станали негови любимци - Борис и Глеб, които при кръщението си били наречени Роман и Давид. Тези имена са характерни за Преславско-охридската традиция в именуването на нашата аристокрация: по това време България е управлявана от цар Роман, а Давид е един от комитопулите, оглавили съпротивата срещу Византия. Не е изключено кръщелните имена на Владимировите синове да са още един аргумент, подкрепящ българския произход на майка им. Впоследствие Борис (Роман) и Глеб (Давид) станават първите светци и мъченици на Руската църква. Владимировото житие разказва, че българската му съпруга дошла в Киев със своя личен свещеник Михаил, който бил духовният й наставник. Името на този свещеник съвпада с името на първия Киевски и Всерусийски митрополит. Според житието на Св. княз Владимир при покръстването на Русия свещеник Михаил бил изпратен в Константинопол (център на източноправославната йерархия), за да бъде ръкоположен за епископ. По-достоверни обаче са данните от Йоакимовската летопис, според която Владимир се обърнал към Константинополския император и патриарха, да му изпратят “митрополит Михаил, мъж изключително учен и богобоязлив, същински българин, с четирима епископи и много йереи, дякони и псалтове от славяните (българите)... По съвет на Владимир митрополитът постави епископите в градовете: Ростов, Новгород, Владимир, Белгород.” Така първият духовен глава на Руската църква и първите руски епископи са българи по народност. Митрополит Михаил Болгарин е бил или архиерей на служба към Константинополската патриаршия, или митрополит от източните епархии на Българската патриаршия, които по това време вече са били завладени от византийците. Вероятно този велик българин, светителствал в Киев някъде до края на Х в., е въвел сред новопокръстения руски народ старобългарския като богослужебен и държавно-административен език. Така се осъществява първото южнославянско влияние в руската култура, което е по-правилно да се нарича българско...

Точно така.

За кирилица се счита, че е създадена от учениците на Кирил и Методий. Двамата братя са създали глаголицата.

Аз си правех майтап със съветската пропаганда, която дълги години учеше хората, че Кирил и Методий са родени в Киев.

Аз ЛИЧНО съм срещал руснак, който ми го твърдеше това преди 10 години.

Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"

И какво като града не е бил български град? Голда Мейр е родена далеч от Израел. Бившият президент на Ирландия е роден в Ню Йорк. Освен това няма значение дали са българи.

Има значение кой поръчва музиката и кой плаща за нея и откъде започва всичко. Учениците на Кирил и Методий работят в България по заръка и с парите на българския княз. Не в Москва, не в Киев, не в Нижни Новгород. Кирилицата е българско дело. Няма нужда от много философстване.

Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"

Ако руските спортисти са чисти, защо пробите им са пълни със сол? Или империалистите са направили диверсия, влезли са на територията на родината и са сложили сол в руските проби? Точно както едно време като слагаха карфици в Кока-Колата.

Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"

Кирилицата е българско дело. Няма нужда от много философстване.

Кирилицата е глаголица с друга графика на буквите различна от тази на глаголицата. Както и гражданската азбука на Петър I е кирилица с осъвременена графика.

Ами така си е - нито са били съюзници с Хитлер (но ние бяхме), нито азбуката им е българска. (нали азбуката не е създадена от българи... и май е създадена за моравците)

Пак ли да ти го пускам това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от WlSP на 10.08.16 09:43.

Фактът,че Борис Едно е развързал едни,ама много големи кинти си личи на терен и днес около Охридското езеро и другаде.

Кирилицата е глаголица с друга графика на буквите различна от тази на глаголицата. Както и гражданската азбука на Петър I е кирилица с осъвременена графика.

----------

Демек, кирилицата е руска. Разбрах!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако руските спортисти са чисти, защо пробите им са пълни със сол? Или империалистите са направили диверсия, влезли са на територията на родината и са сложили сол в руските проби?
Ако следственият експеримент с отваряне и затваряне на шишенцата е успешен - това от правна гледна точка е допустима и обоснована хипотеза. И солта е сложена в хранилището в Женева.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И какво като града не е бил български град? Голда Мейр е родена далеч от Израел. Бившият президент на Ирландия е роден в Ню Йорк.
Така е, но все пак са дошли в новата родина и на место са приложили уменията си. Докато Кирил и Методий никога не са били в България. Те са служили на една църква.

Има значение кой поръчва музиката и кой плаща за нея и откъде започва всичко. Учениците на Кирил и Методий работят в България по заръка и с парите на българския княз.
Че плащаме за музиката - плащаме. Ама не сме я поръчали, а тя случайно попада при нас.

Пак ли да ти го пускам това?
хе, хе... дали е това е военен съюз? Със задължения ако едната страна бъде нападната от трета страна, то съюзникът се задължава да обяви война на агресора и да прати войски в помощ на съюзника си? Да виждаш нещо такова?

Колкото до азбуката - ти "май" говориш за глаголицата, а аз - за кирилицата. Или и тя не е българска? Какво казва лента.ру по въпроса?

Глаголицата и кирилицата са една и съща азбука изписвана с различни графеми. Ако искаш за пет минути мога да ти създам азбука "куманица" на база глаголицата - просто заменяш един символ с друг и толкоз. Разлика между глаголицата и кирилицата е само в числовото значение на буквите, където има леко отклонение.

Значи според тебе, кирилицата спрямо глаголицата е същото нещо, както промяната на Петър I спрямо старата кирилица?
И руснаците всъщност пишат на променена глаголица?

Промяната на Петър I от църковно-славянската кирилица към гражданската азбука е по-революционна отколкото преминаването от глаголица към кирилица. Защото ако разлика между глаголица и кирилица практически няма, то при гражданската азбука са изхвърлени доста излишни букви и са добавени няколко нови. Премахнати са онези досадни лигатури под и над буквите. И днес пишем на азбуката на Петър. По времето на българското възраждане тя е била толкова неизвестна, че я наричали сръбска (виж Пърличев).

Демек, кирилицата е руска. Разбрах!

е, зацепи най-сетне. Хубаво е да се попрочте нещо оттук и там, а не само да се развяват националистически мантри:

По същество новият шрифт е типографско адаптиране на използваната дотогава славянска писменост към латинското писмо използвано тогава (антиква). Премахнати са писането на ударения и титли, както и различните изписвания на букви в началото и средата на думите. Въведени са несъществуващите дотогава малки букви. Главните букви са уеднаквени с подобните по външен вид латински букви. Буквата Ѧ е заменена с Я, произлизаща от ръкописната форма на Ѧ, но и съвпадаща огледално с латинско R. Буквите Д и Л също получават нова форма, въведени са буквите Й и Э. Освен това са въведени и арабските цифри за означаване на числа, които заменят използвания дотогава кирилски цифри. Ръкописният вариант на гражданския шрифт се развива към втората половина на 18 век.

През първата четвърт на 19 век гражданската азбука е възприета в Сърбия и България и постепенно измества църковнославянската такава

Или не ме разбираш или ме разбираш, но твърдиш нещо по други причини.

Кирилицата НЕ Е изобретена в Москва или в Киев, а в България по заръка на българския княз и с неговите пари.

В 17 век е направена реформа, но това не променя ФАКТА, че 8 века руснаците пишат на азбука направена в България. 8 века!

Японска техника брат - полуоска от \"Тойота\"

Кирилицата НЕ Е изобретена в Москва или в Киев, а в България по заръка на българския княз и с неговите пари.

Кирилицата е ремонтирана глаголица със сменени символи като за основа е служило гръцкото унициално писмо. Това е сторено за по-лесно изписване на буквите. Където е нямало гръцки аналоци е запазено донякъде изписването от глаголицата (ш, щ). Дали е направено по заръка на княза? Едва ли... Просто самите преписвачи на религиозните съчинения са решили да опростят живота си. (преписването е страшно досадно занятие). Това не струва никакви пари... Ама никак.

В 17 век е направена реформа, но това не променя ФАКТА, че 8 века руснаците пишат на азбука направена в България. 8 века!

Реформата от църковно-славянска кирилица към гражданска азбука е много по-дълбока отколкото от глаголица към кирилица. И да, никой не отменя факта, че руснаците 8 века са писали на на кирилица. Но да твърдим, че ние сме дали букви на руснаците е пресилено. Може и те да са си ги взели... Всъщност не знаем пътя по който буквите са пристигнали в руското землище. (и там се е употребявала глаголица).... Все пак един руски варварин е бил окупатор по нашите земи и може да е откраднал кирилицата още преди покръстването на русите.

Редактирано от cumanich-126454 на 11.08.16 06:53.

Някой си Росен Янков пише:

Едната масова заблуда на руснаците е, че говорят славянски език. Другата е, че пишат на кирилица. Русия си служи не с кирилица, а с азбука на нейна основа, въведена от Петър I - “гражданската азбука”. Тя не е създадена от Кирил и Методий, а от Имперската канцелария и тъкмо нея при царизма и в съветската епоха Русия налага на съседите си, в Средна Азия и даже на финландците и монголците. Прави го и сега - неотдавна руската Дума забрани на автономните републики Карелия и Татарстан да се върнат към латиницата. Обвини ги в “сепаратистки уклон”, въпреки че латиницата по-добре пасва на фонетиката на финския и татарския език. Кирил и Методий създават писменост за чехите и българите, за да четат Библията. Не за татарите, които изповядват исляма. Пък и защо им е на мюсюлманите православна азбука? Другата заблуда е, че кирилицата е славянска азбука. Такава е глаголицата. С нея отначало си служат западните и южните славяни, а хърватите я ползват чак до края на XVIII в. Кирилицата е леко изменена гръцка азбука, а гърците не са славяни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Битолският надпис на цар Иван Владислав е точно 700 г.преди Имперската руска канцелария,установила шрифт за КНИГОПЕЧАТАНЕТО,битувал векове преди това в надписите на КАМЪК.

"Руският учен показал на българския писмо с текст:"Болярино,ако не изпълниш волята ми,ще ми го налапаш!Император Петър l",,а нашият му извадил заешка кожа,на която пишело:"Дирили,дирили ,дишка,мома свири на пишка.Черноризец Храбър."Осем века по- старо!"

(дърт брадат виц)

Битолският надпис на цар Иван Владислав е точно 700 г.преди Имперската руска канцелария,установила шрифт за КНИГОПЕЧАТАНЕТО,битувал векове преди това в надписите на КАМЪК.

То надписа на чъргубиля Мостич е още по-стар. А това е още по-старо:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тия ги знаеме и сме ги разчепквали.Фатката е ,че т.н.печатни букви не са Петрово изобретение,а ролята му е сравнима не със св.Седмочисленици,а със "светите"ЛуначарСКИ,ОмарчевСКИ,КонеСКИ-все скиори да им.......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дали е направено по заръка на княза? Едва ли... Просто самите преписвачи на религиозните съчинения са решили да опростят живота си. (преписването е страшно досадно занятие). Това не струва никакви пари... Ама никак.

Спекулираш йезуитски както винаги, за да нагласиш нещата по твоему. И излагаш нелепи версии - преписвачите сами взели, та променили буквите. Как си го представяш това? Различни преписвачи в различни книжовни центрове, изведнъж взели та променили буквите заедно навсякъде? Да не са получили осенение свише?
Тия работи не стават без общо съгласуване, нито тогава, нито сега, разказвай ги тия приказки в някоя детска градина.

Реформата от църковно-славянска кирилица към гражданска азбука е много по-дълбока отколкото от глаголица към кирилица.

Глупости на търкалета. Просто един нов шрифт по подобие на латинските букви и някои нови правила. Времената са го изисквали и е щяло да се случи рано или късно. Представянето на тази необходима реформа за велико постижение и нова азбука е типичен пример на тежкия руски комплекс за непълноценност в световния принос.

Ако разгледаш развитието на латиницата, ще видиш, че и тя минава през подобни етапи на развитие, но не съм чул някой някъде да тръби, че е измислил нова азбука.