Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:42 08.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: tuzlija-179435]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано30.01.16 11:27



...той е консервативенo и ултранационалистичен.



Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: komitaO3126319]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано30.01.16 11:52



Колкото и пъти руснаците да влизат през 19в. на Балканите, винаги има спомагателни български войски.

Не обаче само от едната страна. Макар и като спомагателни/логистични войски много българи участват в руско-турската война 1806-1812 г. на османска страна. Предполагам и във войните през 18 век и през тази от 1829-30г. е било същото. Малко се говори но е факт и че много християни от Македония и Тракия са мобилизирани в османската армия дори през Балканската война.



Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: DannyDeVito]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано30.01.16 12:04



Коректният термин е "османско владичество" , могат да се ползват и други в зависимост от контекста, но не в учебници по история, които носят малко или повече емоционална окраска "турско робство", "турско иго". Терминът "османско присъствие" също може да се ползва, когато се разказва за културни артефакти, примерно ако се разказва в научен или популярен труд за османските мостове, джамии, дервишки текета и т.н., разсъждава се за културни взаимопрониквания и т.н.
Този спор е измислен и е за отклоняване на вниманието от дневния ред на обществото.



Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: Dean Dimov]  
Автор jingiby (Джингиби)
Публикувано30.01.16 12:07



Този спор е измислен и е за отклоняване на вниманието от дневния ред на обществото.

Абсолютно! Жена ми е учителка и е коментирала с колегите си по история, като те са потвърдили, че в учебниците, които се ползват в момента, терминологията е абсолютно същата - няма "турско робство" има "османско владичество" и т.н.



Редактирано от jingiby на 30.01.16 12:08.



Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: Protostrator]  
Автор croesus (backpfeifengesi)
Публикувано30.01.16 14:50



Географските открития създават една многомилионна класа от независими от централната власт субекти, особено в английските колонии, където емиграцията е най-масова и е религиозно мотивирана. По днешни стандарти тези хора са средна класа. С нея започва силата на Запада. Чак до индустриализацията обаче тази сила не е толкова видима.

Съвременната демокрация не е създадена в Европа, тя е внесена от САЩ. Френската революция завършва с тоталитарен режим, а Великобритания чак до времето на Виктория е една обикновена плутокрация. За Прусия, Австрия, Испания, Русия, Швеция няма защо да се говори.

Има цяла теория за това - "Frontier Thesis". Хората оцеляли и забогатяли на границата на цивилизацията, стават незаобиколим коректив на американското правителство. Иначе и в САЩ, чак до гражданската война, е имало мераци да станат една кротка монархия по "европейски образец".

Както виждаш и до ден днешен милицията в Орегон не се стеснява да извади пушки срещу Вашингтон.





Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: Protostrator]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано30.01.16 17:37



Крепостничеството е в Европа до края на 18 Век.
Балканите са откъснати от европейската цивилизация за за алитекен период от време и липсата на спазване на закони си е именно част от ориенталщината.
А по добрият живот се дължи на колониални завоевания, работеща индустрия, липса ня социални експерименти.
Ние просто сме в играта със закъснение, че и от време на време ни изваждат от нея.



Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: croesus]  
Автор Protostrator (член)
Публикувано30.01.16 17:45



Тоа има доста смисол. И порано номадските општества се по-слободни или по-еднакви од тие кои се стационарни. Потребна е стабилност и време да се сконцентрира власта и моќта.
Сепак тоа е само делумно објаснување. Истиот феномен не се случил во Русија со колонизцијата на Сибир, иако на пример имаш Козаци кои се идеални frontier men како во Америка. Нити се случило ни со Јужна Америка каде пак државната власт била секогаш слаба.
Во Америка сепак е важна протестанската кутура која го потенцира rule of law - т.е. еднаквоста на сите пред законот. Се рзбира ова како и други концепти се идеал, но некои земји се поуспешни од другите. Во Данска уште од 1676 митото е забрането (и имплементирано) а казната за истото е смрт.
И на крај, тешко е да се направи разлика помеѓу праведно и слободно општество. Може ли слободно општество да биде неправедно и обратно? И какви услуги една праведна држава треба да пружи на своите граѓани? Прусија можеби била плутократија ама таму има универзален здравствен систем ( а ми се чини и пензионен систем) уште од 1880 и некоја, а во Америка луѓето кои заговараат истотот ДЕНЕСКА, после век и пол (како Сандерс, на пример) се етикетирани како радикали.



Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: croesus]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано30.01.16 17:48



Доста идеалистично. В Америка и Западна Европа са съвсем различни модели средна класа.



Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: torlakov-93629]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано30.01.16 17:55



знаеш ли проследявам и български и сръбски и македонски писания - и никъде не съм срещал подобна тъпа полемика имало ли е робство или съжителство каквато се води във България във момента.

Безспорно във изброените страни няма такъво количество Турци както във България (те пък във целия си устрем са политкоректно само българи със ислямска вероизповед) и така не мога да се начудя кой дявол ги е яхнал някои български историци да повдигат изобщо такъва тем.

Това е една такава профанна дискусия която търси себеподобна. Да терминът робство може и да е във определени съвременни научни трудове и аналогно използван със владичество но подобна дискусия да се постави робството като робство под съмнение и да се съревновява със някакви привилегии права и даже свободи - не това го има само във България!

Та всъшност от какъв турски синдром страдате ? Нещо комай като руския ? Велика страна - пък хайде да не я разсърдим. Сега виждам нещо се е по-одпуснало сърцето да се плюе по Русия, но за сметка на това със Турция ставаме от мили по-мили. Кому е нужно ?

и все пак ако може да се вярва на обикновения българин - съвсем не му е изпила чавка акъла.


http://www.segabg.com/poll.php?pid=546

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Тема Re: Робство или съжителство...нови [re: JovanDamaskin]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано30.01.16 18:05



Никакакъв синдром. Това с турското мирно съвместно съществуване на веемето е само в главите на една откъснала се от реалността група. Просто е доста вокална. Не случайно РБ останаха един файтон хора.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.