Ето кой ще агитира "За" и кой "Против" електронното гласуване

Пълен списък на регистрираните партии и инициативни комитети в ЦИК

Политика | 15/09/2015 13:02:58

КЛУБ Z

В последния ден за регистрация на партиите и инициативните комитети, които ще агитират за и против референдума - 14 септември, ЦИК вписа десетки привърженици и противници на дистанционното гласуване. Те ще провеждат кампании, за да ни убедят да посочим "Да" или "Не" като отговор на въпроса "Подкрепяте ли да може да се гласува и дистанционно по електронен път при провеждане на изборите и референдумите?".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ДПС не ги намерих нещо

...много фенове на президента, много нещо...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като човек от бранша мога да кажа, че електронното гласуване ще доведе до изборни машинации в размери, които досега не сме виждали. Тази тема се дъвче в IT средите вече 10 години и накратко казано се стига винаги до един и същ проблем - математиката все още не е измислила надежден метод за т.нар. "асиметрично хомоморфно криптиране с разпределени ключове".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Същото е положението и с хартиеното гласуване. И там нещата опират до човешкия фактор, който прави протоколите. Секциите по централните училища, където всички партии имат представители и телевизията обича там да снима, са сравнително безпроблемни. Имаме вече решение на КС за касиране на мандати в секции, където гласуването е било със скорост 5 човека в минута.

Напълно съм съгласен с теб за ръчното гласуване.

Ако погледнеш обаче клипа, който дадох, още в началото човека обяснява, че хартиеното гласуване е технология тествана стотици години, проблемите и машинациите й се знаят много добре, съответно риска от тях е в рамките на разумното. От друга страна при електронно гласуване рисковете са много по-големи и освен това потенциалните засегнати няма да имат необходимия "опит" да разберат дали става дума за машинация или не.

В този твой пример например е очевидно, че физически не може 5 души да гласуват в минута, но ако гласуването беше електронно това щеше ли да е видимо? Ами там дори 5 вота в секунда са напълно възможни и ако има машинация здравия разум трудно ще я забележи.

Норвегия отмени електронното гласуване - държава, която има 20 пъти по-квалифицирани специалисти от нас, освен това с политици доста по-слабо склонни към манипулации.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаме вече решение на КС за касиране на мандати в секции, където гласуването е било със скорост 5 човека в минута.

---
Това са турските секции в Измир и Истанбул. Едно електронно гласуване наистина би облекчила работата на тамошните секционни комисии... защото активноста ще се вдигне от 80 % (ако е била толкова) на 100 % и разбира се - гласове дадени за една партия. Просто лесно и удобно.

Да си спомним какво мазало стана в САЩ преди 15 години (и то при машинно гласуване):

На 9 декември в делото Буш срещу Гор, съдът отменя решението на Върховния съд на Флорида за трето преброяване и спира обявените ръчни преброявания базирайки се на аргументите, че различните стандарти, които различните преброителни процедури прилагат, нарушават клаузата за равноправието приета от 14-тата поправка на Конституцията. Машинното преброяване отчита, че Буш печели изборите във Флорида с разлика от 537 гласа от общо 6 милиона гласа. По-късни проучвания сочат, че по стандартите, поискани от кампанията на Гор и зададени от Върховния съд на Флорида, Буш би спечелил повторното преброяване.[2] Ако обаче кампанията на Гор е поискала пълно повторно преброяване на целия щат, проучването показва, че Гор е щял да спечели с около 100 гласа, което би му дало електоралните гласове на Флорида и победа в президентските избори

+1000000000000

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Псолютно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ръчното броене едва ли е засягало електронното гласуване. Там няма какво да се брои ръчно. Вероятно става дума за полузадраскани, двойно задраскани и пр. бюлетини от х гласуване на хартия, примерно по пощата.

От електронно гласуване могат да се вадят в реално време всякакви разрези, които да индикират за "електронен преврат". Ти сам знаеш, какви белези има една хакерска атака за подмяна на база данни, при положение че цял ден се гласува и има текущи резултати. Една намеса не може да остане незабелязана дори за непрофесионалисти. Междинни резултати за гласуване по партии са тайна в изборния ден, но не и избирателната активност по секции или в нашия случай - по ай пи адреси.

Редактирано от tigarot на 15.09.15 18:51.

eдно електронно гласуване наистина би облекчила работата на тамошните секционни комисии... защото активноста ще се вдигне от 80 % (ако е била толкова) на 100 % и разбира се - гласове дадени за една партия. Просто лесно и удобно.

Не съм съгласен с теб. В Турция гласуват хора, които не знаят дори да говорят български, камо ли да четат. Как ги виждаш да си извадят първо парола за електронно гласуване при пребиваването у дома, после да влезнат в сайта за гласуване с инструкции на български, после да да минат всичките менюта и накрая да нацелят партията? Колко ай-тита трябва да се назначат, да ги наставлявт с тиймвюуер? Теоретично е възможно да ги връчи на някого да им гласува от тяхно име, но за това вече може да се сложат функционалности тип въведете си рождената дата или последните 2 цифри от ЕГН-то. Е то вече много стана. Трябва да си дават и личните карти, ще се точи бавно. ...За 5000 иди-дойди, но 50 000 да прокараш през тази процедура - забрави.....

Редактирано от tigarot на 15.09.15 19:03.

ДПС-то са способни да организират далеч по-сложни схеми.

Има милион начина да се направи така, че никакъв разрез да не го хване.

Как ги виждаш да си извадят първо парола за електронно гласуване при пребиваването у дома, после да влезнат в сайта за гласуване с инструкции на български, после да да минат всичките менюта и накрая да нацелят партията?
Много подценяваш ДПС.

Защо може да се превеждат пари по електронен път, а да не може да се гласува електронно?
Гласувайте с ДА!

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ДА!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като превеждам пари после мога да проверя дали са получени.

Защо може да се превеждат пари по електронен път, а да не може да се гласува електронно?
Гласувайте с ДА!
---
Наивен въпрос. Защото при електронно банкиране, отсрещната страна (в случая банката) иска (и е длъжна) да разбере дали си има работа с титуляра на сметката и чак тогава да разреши транзакцията. Докато при електронното гласуване работите са наопаки - даденият вот трябва да остане анонимен при всички положения... (както и при гласуване с хартиени бюлетини)

И след като ДПС така или иначе са на макс, било с автобуси, било с хипотетично електронно гласуване, то защо да не се погрижим за българите в чужбина, които нямат секция наблизо?

Още повече ме интересува възможността да се правят блиц-референдуми за много по-дребни въпроси от общински характер. По електронен път това няма да струва нищо.

В Турция гласуват хора, които не знаят дори да говорят български, камо ли да четат.
Така е, но кой твърди, че избирателите лично ще гласуват? Вероятно ще получат някакъв персонален код за гласуване.. сигурно е, че голяма част от правоимащите ще продадат (дарят) личния си код на когото трябва, а той да гласува вместо тях.

Електронното гласуване е два вида - от терминал в избирателната секция или дистанционно. Дистанционното също е два вида - през интернет или с СМС. Във всички случаи идентификацията става по ЕГН и с предварително получена лична парола, а не по IP или нещо такова. Възможно е да се гласува с чуждо ЕГН или един човек да "обработи" множество ЕГН-та.

От друга страна, така ще бъдат събрани гласовете на много, предимно млади хора, които сега не си мърдат задниците да отидат до секцията.

Електронното гласуване в секциите ще бъде дублирано с обикновенно, та всеки да може да избира по кой начин да гласува на място. Освен това можеш да се откажеш от предварителната регистрация за електронно гласуване и да минеш на хартиена бюлетина, ако нещо те смущава в дадена секция.

Абе има си и предимства и недостатъци, но аз съм по-скоро "ЗА", заради по-високата активност.

И след като ДПС така или иначе са на макс, било с автобуси, било с хипотетично електронно гласуване, то защо да не се погрижим за българите в чужбина, които нямат секция наблизо?
---
Погрешна постановка на въпроса. С електронното гласуване ще облекчим ДПС не само от разходи за автобуси (те изборите обикновено ги нагласяват с някой мюсюлмански празник съпроводен с пътувания по родните места).
---
Хайде да погледнем нещата от друг ъгъл? Не да разширяваме базата и възможностите за гласуване, а да ги ограничим. Като въведем образователен ценз например. Човек без основно образование и невладеещ български език да няма право да гласува. Също така, човек, който не е живял и нямащ постоянен адрес в България в последните 6 месеца да няма това право. Да, ще отпаднат 2 милиона българи отдавна живеещи извън България (които българските работи слабо ги вълнуват така или иначе) но ще отпаднат и 1 млн. турци, които не знаят български език, но дисциплинирано гласуващи за правилната партия. Аз съм готов да платя тази цена.

Електронното гласуване е два вида - от терминал в избирателната секция или дистанционно.
---
Бих прецизирал, като електронното гласуване в секция го нарека "машинно". Тук е определящо физическото присъствие на гласоподавателя.

"Наивен въпрос. Защото при електронно банкиране, отсрещната страна (в случая банката) иска (и е длъжна) да разбере дали си има работа с титуляра на сметката и чак тогава да разреши транзакцията. Докато при електронното гласуване работите са наопаки - даденият вот трябва да остане анонимен при всички положения... (както и при гласуване с хартиени бюлетини)"

Наопаки, ама друг път! Само вотът е анонимен, но не и гласоподавателят, който го пуска.
Гласувай с ДА!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наопаки, ама друг път! Само вотът е анонимен, но не и гласоподавателят, който го пуска.
---
При електронното гласуване не е сигурно дали гласоподавателят е изразил лично волята си. Той не е пред погледа на комисията, която поне знае, че конкретното лице е влязло в тъмната стаичка. При електронното гласуване е възможно да е преотстъпил персоналния си идентификационен код на друго лице или сам да гласува, но над рамото му да наднича контрольор.
--
Още веднъж казвам, че сравнението с електронното банкиране е неудачно. При банкирането всеки се грижи за сигурността на данните и парите си и трябва човек да е глупак за да преотстъпи другиму паролата си за достъп до сметката... Може, ама ако сметката е изпразнена и нея да има най-много 50 ст. остатък. Докато доста лица биха продали паролата си за достъп до електронната урна. И ще излезе накрая, че циганите са най-компютърно грамотни щото при тях електронно ще гласуват 99 %. Ето едно мнение от друг форум:

Проблемът е не с грешките, а със съзнателното манипулиране! Сравнението с онлайн банкирането е напълно неуместно, защото там хората имат интерес да си крият паролите и да си защитат парите, а при онлайн гласуването е точно обратното. Стотици хиляди хора ще се съгласят срещу 10-20 лева да си дадат паролата, КЕП или каквото и да е било друго. Тези които са в чужбина или са просто пасивни избиратели също не са защитетни от тяхно име да бъде издадена парола с която да се гласува и никога няма да разберат, че е гласувано от тяхно име. Ако случайно все пак някй разбере, че е гласувано от негово име ЦИК няма да касира изборите, защото заради единични нарушения обикновено не ги касират. Да не говорим, че ще е трудно да се докаже кой точно е извършил манипулацията и няма да има наказани!

Електронното гласуване е подходящо за държави, където купуването на гласове не е практика, а държавните служители са неподкупни. В България нито първото, нито второто е вярно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Референдум за електронно гласуване – какво трябва да знаем, за да гласуваме в чужбина

14 септември 2015 / Боян Юруков

На 25-ти октомври ще се проведе национален референдум с въпроса: „Подкрепяте ли да може да се гласува и дистанционно по електронен път при произвеждане на изборите и референдумите?“ В страната той ще се проведе заедно с местния вот докато в чужбина ще може да гласуваме само за референдума. Подробностите около заявленията, секциите и гласуването са същите като на предишните избори, но ми се ще да ги припомня, за да няма пак объркване.

Заявления за гласуване и секциите в чужбина

* Заявленията се подават до 29 септември електронно (https://www.cik.bg/foreign_register_2015?) или с писмо
* Вече има автоматично одобрени места (http://www.cik.bg/reshenie/?no=1828&date=04.09.2015), където ще бъдат открити секции
* За откриване на секция на друго място трябват 40 заявления
* Заявленията не са задължителни – всеки може да гласува без да е подал
* Заявление за дадено място не ви задължава да гласувате точно там
* Подавайки заявление, ЦИК ви изключва от списъците в България и може да гласувате само в чужбина

Правилата (http://www.cik.bg/reshenie/?no=1542&date=27.08.2015) за образуване на секции дават възможност автоматично да се отворят секции там, където през последните 5 години е имало избори и са гласували поне 100 души. Така вече има списък с над 300 места, където ще бъдат отворени секции. Самият брой секции ще е по-голям, защото в някои градове ще има по повече от една. Списъкът ще претърпи промени в зависимо от това дали приемащата държава позволи провеждането на референдум там или не. Външно също има думата, тъй като на места няма логистична възможност да се открият повече секции.

Секции могат да се отворят и в други градове, стига да има предложение от консула и/или 40 подадени заявления през формуляра споменат горе. Ако не виждате удобен за вас град в списъка, може да се организирате с други българи и да откриете секция. Това е полезно също когато в близкия град има традиционно голямо натоварване и е добре да има алтернатива. Такъв е случаят с Франкфурт/Дармщадт. Добре е да говорите с близкото дипломатическо представителство как да се организира залата и комисията.

Важно е да се разбере, че заявленията за гласуване в чужбина не са задължителни. Може да гласувате на референдума независимо дали сте подали такова. Заявленията са полезни за откриване на допълнителни секции, както и за деклариране на интерес спрямо вота. Доста медии следят броя подадени заявления и отразяват по тях очакваната активност. Попълването на формуляра отнема няколко минути и е знак на съпричастност.

Отделно, това заявление ще ви отпише от списъците в България и ще може да гласувате само в чужбина. Затова трябва да се замислите дали ще бъдете в България на 25-ти октомври. Тази мярка е и добър гарант, че гласът ви няма да бъде замесен в някаква схема с „липсващи избиратели“, каквито съмнения имаше на предишни избори. Може обаче да гласувате където и да е зад граница в зависимост къде се намирате в дадения момент и къде има по-малко хора.

В деня на референдума

* Гласува се с валиден паспорт или лична карта
* Ако и двата са изтекли, може да гласувате с бележка, че сте подали молба за нови документи в консулство
* Всеки пълнолетен български гражданин може да упражни гласа си
* В деня на вота се попълва декларация, че не сте гласували вече другаде
* Образец на бюлетината виждате горе
* Гласува се с ‘X’ или с ‘V’ написани със син химикал в кутийката на избрания отговор
* Окончателният списък със секции ще стане ясен около 1-ви октомври

Активността на този референдум е изключително важна. За да е технически успешен, трябва да гласуват поне толкова хора, колкото на предишните избори. Препоръчителният характер на референдума обаче означава, че дори значителна активност би била показателна за интереса на хората.

Резултатът в чужбина всъщност е най-важен. Трябва да покажем, че българите зад граница искат електронно дистанционно гласуване и ги е грижа. Както се казва в лозунга на инициативния комитет в подкрепа на електронното гласуване – гласувайте сега, за да гласувате. Ако бъде въведено гласуване през интернет, това ще улесни близо два милиона българи зад граница и поне още полкова в рамките на страната.

Ще пиша скоро по-подробно за електронното гласуване, сигурността и ползите. Когато излезе окончателният списък със секции, ще го публикувам в Glasuvam.org и ще информирам всички абонирали се за новини през сайта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Повечето от нещата, които си описал, е купен вот. И да, купуването на гласове в БГ е практика, но тя нито ще прекъсне, нито ще се увеличи с въвеждане на електронно гласуване. Циганите пак ще си получават кебапчетата и пак ще висят на опашка по секциите. Ама и да се "копютъризират" - все тая. Сега, дали над рамото на някой ще наднича контрольор не знам, ама то и завещанието може да си пишеш с опрян в тила парабел

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Техническият проблем е именно анонимизирането на вота, така че той 1) да пристигне във валиден вид до преброителя 2) да не бъде променен. При банковите разплащания анонимност няма, затова са 10^7 пъти по-елементарни от електронното гласуване.

Циганите не ги търси с кебапчета. Столипиново, хиляди ги захраниха с по 30лв. август, сега септември ще ги захранят отново, октомври ще потретят. Това се организира от всеизвестни фактори и не е тайна, нито за полиция, нито за прокуратура...
Циганите обикновено ги вадят, след 16.00ч. в изборния ден. Към 15.00ч. вече полицията целево се е изнесла от района...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Повечето от нещата, които си описал, е купен вот. И да, купуването на гласове в БГ е практика, но тя нито ще прекъсне, нито ще се увеличи с въвеждане на електронно гласуване.
---
Ами тогава да си поговорим за общата политическа и техническа култура на средния българин? (да не визираме само циганите). Докато съществува гласуване "15/15" показващо тотална липса на политическа грамотност, то всякакви експерименти в посока електронно гласуване са безсмислени. Защото гласуващият човек трябва да знае как и за какво гласува. Ето защо съм против разширяване на базата на гласуващите, а съм за стесняване на същата, като се въведат разни ограничения на правото на гласуване. (освен образователен ценз следва да се приложи и предварителна активната регистрация например)

Резултатът в чужбина всъщност е най-важен. Трябва да покажем, че българите зад граница искат електронно дистанционно гласуване и ги е грижа. Както се казва в лозунга на инициативния комитет в подкрепа на електронното гласуване – гласувайте сега, за да гласувате. Ако бъде въведено гласуване през интернет, това ще улесни близо два милиона българи зад граница и поне още полкова в рамките на страната.
---
Ще ми е любопитно да видя, колко от тези два милиона в чужбина ще гласуват на референдума. Защо ли съм скептично настроен?

В чужбина няма два милиона български граждани. През 1989-та бяхме девет милиона, сега сме 7 200 000. От тези 1,8 милиона 800 000 се дължат на отрицателния естествен прираст. Остават максимум един милион, от които поне 300 000 са в Турция.

показващо тотална липса на политическа грамотност
Не политическа, а елементарна грамотност.

Това с образователния ценз никога няма да стане, така че няма смисъл и да се споменава. Освен това аз може да нямам първо отделение, ама ако си плащам данъците, имам право да избирам кой ще ми ги харчи. И изобщо за каквито и да било "стеснявания" предполагам трябва нова конституция, защото сто на сто пише нещо от сорта на "всеки има право да избира и да бъде избиран" и т.н. Единственото, което трябва да се направи, е да се въведят драконови мерки срещу купуването и продаването на гласове. И никой да не ми казва, че е невъзможно. Да използват каквито си искат сересета, да ги съдят по бързата процедура, виж, на тях ако може да им забранят да гласуват за 20-30 години и т.н.
Образователен ценз или плащания на данъци може да се използват при социални подпомагания, детски надбавки и т.н.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това с образователния ценз никога няма да стане, така че няма смисъл и да се споменава.
---
Образователният ценз е широко разпространен в живота. Така, че не е нищо ново. Все пак той е валиден само спрямо кандидатите за изборна длъжност. Но и избирателите трябва да имат един елементарен ценз за да упражнят правото си на избор. Засега той е да са навършили 18 години и да не са поставени под запрещение. Нещата не могат (и не бива) да продължават така. Това, че е безмислено да говори за това, не значи, че има забрана да се говори.
--
Една мисъл ми се е въртяла в главата през годините. Тя е: защо всеки да има право на един глас? В корпоративния живот правото на глас зависи от броя на притежаваните акции. Или ако аз притежавам 30 % от акциите ще имам право на 30 % от гласовете, а не само един членски глас. Или ако се обединя с още един който има поне 21 % от акциите, ние двамата ще победим останалите 49 % независимо колко членове стоят зад тях. Демек: ако приемем, че един образован човек има право на 10 гласа, един среднист да има право на 4 гласа, един с основно образование да има право на 2 гласа и едва неграмотния или този с начало образование да има право на един глас, то тогава изборната картина ще се промени тотално (в положителен смисъл според мене).

Ама тези които държат срс-тата са и основните купувачи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно казано

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гласуването от чужбина е малко откъснато от реалността в БГ. Пък и избора е не много богат. Важно е за кого ще гласува Нуланд, щото това става.
Така, че поддържайте си мисловните клетки по форуми. Свободата е доста дефицитна стока в днешно време.

В зависимост от това кой ще е следващия президент на САЩ, залагам по 100 долара на следните събития:
- ако е Байдън, Бокаса ще го посъветват да се оттегли
- ако е Сандърс - ще го вкарат в тексаски затвор за трафик на хора и наркотици
- ако е Килъри - ще го намерят в канавка без прощално писмо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм за Сандърс в такъв случай...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

че българите в чужбина "българските работи слабо ги вълнуват така или иначе"?

има и значение.
Много е обширна темата, но това, че някой живее в България не значи, че има по-реален поглед върху политическия живот от някой, който живее в чужбина. Отделно голяма част от възгледите на хората в чужбина се формират от близките им в България, което си означава пренасяне на националния вот в чужбина.

Сандърс е най близко до западно европейски политик.
Но тъй като живеем във вече олигархична система ще е поредният Буш.

Можеш ли да гарантираш че българите в чужбина "българските работи слабо ги вълнуват така или иначе"?
---
Как да гарантирам? Правя едно предположение. Все пак те си имат нова родина и нормално е да се интересуват повече кой ще стане президент на САЩ (ако живеят там), отколкото кой е външен министър на България. А второто поколение българи вече ще са се откъснали от нашенските работи. Третото поколение ще са лоялни граждани на новата родина и че предците им са дошли от България ще е само статистически факт и нищо повече.

Българите в чужбина, все пак също имат и естествен прираст. 25 години са едно поколение.
---
От твоя линк:

Брой на българските граждани в чужбина по държави
...
БЮРМ 50000

Аз вярвам на математиката, ти ако искаш вярвай на преценката на българските дипломатически представителства.

Аз залагам 1 000, че ако спечели Тръмп двамата ще бъдат съотборници в бистришките тигри.

Знаех си, че имаш садистични наклонности.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не са само в Новия свят, а и в Европа, която не е толкова далеч. Отделно в Европа асимилацията не става толкова лесно, заради твърдата хомогенност на европейските нации. Примери за това че емигрантите не се откъсват тотално от корените си има много и зависи най-вече от семейството и комуните. Български общества в чужбина има, макар и не толкова силни като гърци, югота, турци и прочие.
Дори и само първото поколение емигранти да вземем, те имат още няколко години пред себе си, така че при желание на държавата (именно чрез улеснени процедури за участие на избори и т.н.) могат да имат влияние.

Отделно съм сигурен, че поне половината биха се върнали ако се зададе поне средносрочен курс към нормализиране на нещата. Не са много нещата, които са от първа необходимост - сигурност за лица и имущество и законност, здравеопазване, образование за децата. От нормализиране при първите точки много неща в обществения живот ще се променят към добро със сигурност. Много са факторите, но всеобщото чувство за безнаказаност е един огромен препъникамък.

Е, и?
Македония е специален случай, всички знаем. Дори и с 10-15% да са преувиличили пак не са малко.

Емигрантите не са само в Новия свят, а и в Европа, която не е толкова далеч. Отделно в Европа асимилацията не става толкова лесно, заради твърдата хомогенност на европейските нации.
---
Аз дори не разглеждам нашите гастарбайтери в Европа като емигранти. Рано или късно в по-голямата си част те ще се върнат. За тях е целесъобразно да се облекчи гласуването посредством електронното такова. Но не и за територията на България. Който не гласува щото го мързи да се разходи до секцията, вероятно ще го домързи да се регистрира за електронно гласуване и да използва получения електронен подпис като му дойде времето за гласуване.

Македония е специален случай, всички знаем. Дори и с 10-15% да са преувиличили пак не са малко.
Имах предвид, че статията разглежда и брои българските емигранти в чужбина. В Македония няма български емигранти (ако не броим Стефан Влахов-Мицов и още няколко персони), а коренни македонски граждани придобили българско гражданство. Е, ако напуснат Македония (поради която причина се снабдяват с български паспорт) то в чужбина ще ги броят за българи.

Като цяло в Македония гласуват средно по 1000 български граждани.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

5 мита за електронното гласуване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Култови идиоти...
Цар си на лепеньето етикети,мама му стара!Напомняш ми за една друга заядлива филибелийска майна,колега, отпреди 30 години.Това как събираш (широк ?)кръг привърженици- еb@ ли го???-или целта не е да е широк-както при атакаджиите.Не си за комита,а за политик-явно там други качества се търсят у нас на днешно време.
За електронното-защо пък да не се,аджеба, опита?В чужбина има мнозина,които се интересуват,но урната,айде,не е на дното на океано,ама на 200-300 и кусур километри и еди-колко -си пари разстояние.Отделно и там,но и тука на някои избори технически не могат да гласуват всички в секцията,чака се по много,с часове понякога,и се създава впечатление,че нарочно така са определяни секциите.А някои инвалиди?Нека се пробва...не ми пречи.Да се види-тия в чужбина може и да се окажат малце по-активни отколко що ви се сака на вас-некои политици.

А и толкова усилия и пари са се хвърлили от определени партии ,среди,кръгове и пр. от 1990 насам за агитация на НЕгласуването,така че а бакалъм да видим-ако ел.гласуване вдигне активността-защо не,мамка му?
Стръвните агитатори на негласуването,"гъбарството в изборния ден",които обаче се изтърчат да гласуват за СВОИТЕ още в 7 сабален-не ме кефят.

Аз пак да попитам, ти чете ли статията?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И още, политическа подкрепа оттук нататък ще събира само и единствено този, който предлага работещи решения. А работещите решения са ред, дисциплина, честност.

А как събирам подкрепа? Лесно. Не лъжа и не злоупотребявам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3126319 на 21.09.15 17:45.

"И още, политическа подкрепа оттук нататък ще събира само и единствено този, който предлага работещи решения. А работещите решения са ред, дисциплина, честност.

А как събирам подкрепа? Лесно. Не лъжа и не злоупотребявам. "

Какви са тези бръщолевения, да отъждествяваш "работещо решение" с някакви абстрактности? Ти да не си се кандидатирал някъде? Кажи поне коя бюлетина да пуснем.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кое точно в ред, дисциплина и честност е абстрактно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съмнявам се, че електронното гласуване ще вдигне активността, но със сигурност машинациите ще станат с астрономически размери.

Абе и аз се съмнявам (съмнявах), но според това, което чета, на последните избори при нарастване на секциите в чужбина (с около 80% май беше), броят на гласувалите извън Турция се е увеличил с 50%. Освен това, няма защо да спекулираме с "астрономическите размери" на машинациите, защото ако законът е направен читав, няма как да се случат.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То никога не опира до закона. Винаги опира до задкормилното устройство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чета,малко или много внимателно.

В чужбина на изборите за Народно събрание през 2014 г. е имало 201 секции и 28 471 гласували повече в сравнение с изборите през 2013 г. Това увеличение на гласовете зад граница е отбелязано на фона на спад на избирателната активност в страната от 51,33% през 2013 г. до 48,66% през 2014 г.


Избори за Народно събрание 2013

Брой на секциите - 227
Брой на гласувалите избиратели - 115 737
Брой на действителните гласове - 110 632

Първи 5 политически сили в чужбина - гласове - процент

ПП "Движение за Права и Свободи" - 54 353 - 49.130%
ПП "ГЕРБ" - 23 090 - 20.871%
КП "Център - Свобода и Достойнство" - 8 806 - 7.960%
КП "Коалиция за България" - 4 907 - 4.436%
КП "Демократи за Силна България и Български Демократически Форум" - 3 288 - 2.972%

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За 60 000 гласа от Турция за ДПС(между 4 и 6 мандата), си струва да се забрани гласуването извън България, пък нека ония от Лондон и Чикаго вият до небесата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че забраната на гласуването в чужбина на парламентарни избори и национални референдуми е предложение от разреда на въвеждането на образователен ценз, тоест практически неосъществимо. Нека дискутираме проблеми и решения в границите на възможното. Въпросът не е дали, а как да гласуват българските граждани в чужбина.

В посолствата, където гласуват чуждите граждани, пребиваващи в България. Като не им харесва, идват и променят строя, който ги е принудил да живеят в чужбина. А неосъществими неща няма. И закон и конституция си имат способи за промяна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз бих предложил забрана на двойното гражданство. Т. е. българските граждани с двойно гражданство да си изберат едно от двете. Не е нормално такива хора да гласуват за два парламента - българският и на страната на която са граждани.

Турското гражданство основно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При сегашната партийна структура тези идеи не биха могли да получат широката политическа подкрепа, необходима за промяна на конституцията. Като се имат предвид електоралните тенденции, такава подкрепа едва ли ще има и в обозримо бъдеще. И още нещо. Има промени на конституционната основа на държавата, които биха предизвикали конфликт с Европейския съюз. Вътрешнополитическата цена на влошаването на отношенията с ЕС е прекалено висока. Каквото и да се пише от смятащите се за антисистемно мислещи в този клуб, заради спрени европейски фондове в България се губи влияние и се пада от власт. Неотчитането на тези обстоятелства би отклонило дискусията към екзотични, но практически неосъществими идеи.

Германския конституционен съд обяви електронното гласуване за противозаконно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди години в Холандия се направи един експеримент - недалеч от мястото, където живея, направиха няколко тестови секции. Бяха поканени официални хакери, да видят дали ще могат да пробият защитата и да влязат в тези секции. Още първата секция беше разбита за 7 минути. А този софтуер на секцията все пак са го правили холандци, отговаря на много висок стандарт, надеждност и т.н. В избирателния кодекс има много неща, които трябва да се променят, но въвеждането на електронно гласуване дори не е едно от тях, коментира Тупарев в интервю за "Гласове"

И последното, което искам да кажа, е следното: дори да не ми вярвате, дори да пренебрегнете това, което говоря, да си кажете, че не ги разбирам тези неща, вижте тогава какво стана по време на изборната кампания в Америка през 2012 г. Там в 2011 г. се предложи да се въведе електронно гласуване, което частично да замени гласуването по пощата. И не друг, а точно компютърните специалисти започнаха кампания против тази идея. Тогавашната директорка на тяхната компютърна академия на науките, Барбара Симонс, издаде дори книга, в която се твърди, че не само че електронното гласуване сега не е сигурно, то дори теоретично не може да гарантира сигурност. А тази жена е една от топ учените по компютърни науки в Америка. И сигурно не е случайно, че именно те правеха кампанията да не се въвежда електронно гласуване. Не политиците, а учените, защото точно те знаят най-добре колко лесно може да се манипулира този вот.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Референдумът – най-новата касичка

Над един милион и 300 хиляди лева ще излязат от държавната хазна и ще се влеят в различни медии покрай референдума на 25 октомври, който ще се проведе в комплект с изборите за местна власт. Парите покрай него са за агитация за или против електронното гласуване. Ще ги разпределят регистрираните в ЦИК партии, коалиции и инициативни комитети. Всичко това обаче е гигантска законова шашма в облага на медии, малки партии, фантомни инициативни комитети, фирми и неправителствени организации, специализирани в бизнеса с вестникарска площ и телевизионни часове.

Далаверата нареди на опашка в ЦИК цели 30 партии, 16 инициативни комитета и 1 коалиция. Всички те ще агитират на референдума, като сред тях са фиктивно съществуващи партии, възкръснали политически мумии и стари тарикати.
Целта им, разбира се, е парче от милионната баница. За гигантската далавера се мълчи. Никой не смее да информира хората. Как не, след като този, който трябва да им каже, е същият медийно-олигархичен бизнес.

Схемата

Съгласно Закона за референдумите всяка една партия, коалиция или инициативен комитет може да се регистрира в ЦИК, за да агитира за или против въпроса на допитването. С цел да популяризират тезите си, те имат право на 40 000 лв. от държавата за харчене в медиите под формата на ваучери – т.нар. медийни пакети. Т.е. съответните партии, коалиции или комитети вземат целево средствата – задължително трябва да ги изхарчат за медийно съдържание.

Условието пред партиите, за да се доберат до парите, е да не получават държавна субсидия. За инициативните комитети няма условия - ако са регистрирани изрядно, директно им се дават 40 000 лв.
Това законово положение бе прието малко преди края на миналата парламентарна сесия, т.е. специално за далаверата с референдума. Идеята бе на ГЕРБ. Законовият член бе облечен в прилични и добре звучащи мотиви – “чрез държавното финансиране да се подпомогне плурализмът, да се даде право на хора и партии, които нямат пари, да агитират, да се чува мнението” и т.н.

Това наистина би било така, ако се гарантираше разпределението на парите – примерно чрез правила в какъв вид медия отиват, да се сложи таван за вестници, телевизии, радия и т.н.
Такива правила обаче няма разписани в Закона за референдумите. Няма и в Изборния кодекс. Ако иска, можеше ЦИК да ги въведе, но не го направи. Би могло и Министерството на финансите (МФ) като одитиращата институция, но и МФ си трае.

Ето я шашмата – няма абсолютно никакво ограничение къде ще отидат 40 000 лв. Може в една медия, а може всичките 1,3 млн. лв. също да отидат в една. Реално 3-4 „национални“ средства за масова информация ще си поделят лъвския пай.
Партиите, коалициите и инициативните комитети се задължават да публикуват договорите по ваучерите в Сметната палата. Но проследяването коя медия колко взема е невъзможно, тъй като зад много от тях стоят юридически лица с друго име.

Покупка на влияние

Вече изяснихме ползата за медиите. Има обаче и още един тънък момент. Чрез тях всички партии, коалиции и комитети си купуват влияние – “Аз ти осигурявам едни 40 000 лв., пък ти, сещащ се… ще ме гледаш вече с добро око”. Тази търговия ще се развихри в пълна степен сега, когато референдумът е съчетан с местни избори.
Точно това е и поводът никому-неизвестни формацийки да се регистрират за агитация в допитването.

Чували ли сте примерно за Движение за европейско обединение и солидарност? Или за партия “Новите лидери”? А за “Кауза България”? Не, но те са регистрирани и на референдума, и на местния вот.
И понеже издигат кандидати за местната власт по села и паланки, тези 40 000 лв. стават решаващи при пренасочване към регионалната журналистика (твърде добра сума за малки провинциални медии). Примерите с горните партии са произволни. Ние не знаем накъде ще насочат ваучерите, описахме обаче вратичката, която ще ползват мнозина.

Има и още една хватка. Схемата с ваучерите, подобна на настоящата, бе въведена и на европейските и парламентарни избори през 2014 г. Още тогава стана ясно, че агенции, които работят с медии (рекламни, за пиар и т.н.), договарят партии без субсидия да се регистрират и прилапат т.нар. пакети.

Под благовидния мотив “плурализъм” номерът ще продължава и занапред. Медиите нямат никакъв интерес да осветлят всичко това и именно в сивата зона на разпределение на парите е заровено кучето – един път 40 000, втори път 40 000… Този, който ги насочва, си купува време, място и благосклонност за много повече от 40 000. Зрителят и читателят никога няма да разберат, че са част от корупционна схема.
Всичко това, както казахме, можеше да бъде спряно, ако имаше правила за разпределяне на парите, но от правила няма интерес и никой не ги въведе.

Навалицата

И така, след всичко това се оказа, че 21 партии, които не получават субсидии, имат право на медийни ваучери. Сред тях са посочените по-горе, а още ЕНП на Мария Капон, “Българска пролет” на Велизар Енчев, “Българска социалдемокрация” на Александър Томов, РЗС на Яне Янев…
РЗС не участваше на последния парламентарен вот, сега обаче изведнъж е обладана от желание да агитира на референдума?! Фигурират и партии като “Движение за демократично действие”, “Социалистическа партия български път”… Не сте ги чували? Нормално. Като се развъртят пари, куцо и сакато се подрежда на опашка.

От първоначално регистрираните 10 инициативни комитета изрядни се оказаха 8. Сред тях е групираният около “Протестна мрежа” и воден от Мануела Малеева комитет, няколко световнобезизвестни видински, врачански, софийски…
По едно време протестърите, които ще агитират “за”, надигнаха вой, че фиктивни сдружения ще убеждават “против”. Но комитети фантоми бяха регистрирани и в полза на електронния вот, дори се стигна до заличаването им. Истинската тревога на недоволните бе, че маймуните ще станат много на клона, т.е. парите няма да стигнат за всички.

Притеснението се оказа напълно основателно. Защото със специално решение от миналата седмица ЦИК реши да допусне до финансиране и партии, които вземат субсидия. Вратата в полето се отвори, след като комисията счете, че ограничението за субсидията не важи за тия, които са я взели чрез коалиция. И специално за такива партии направи нови изчисления.

Тъй Партия на българските жени на Весела Драганова ще вземе 34 000 лв., Българска нова демокрация на Борислав Великов - 33 000 лв. и т.н.
Шокирани сте, че политическите мумии все още мърдат? Нормално е, пари се разпределят. Вие, читателите, може да не сте чували за тази баница, но който трябва – знае. Стотици “партии” се издържат така.

Най-грозно от правилото “коалиции” се възползва АБВ. Тъй като на парламентарния вот формацията на Първанов се яви чрез коалиция, сега партията му ще вземе 30 000 лв., а още толкова ще прибере партия “Либерали”, която също бе част от съюза на АБВ.
Първоначално държавата отдели 1 млн. лв. за цялата тази дейност. Хищният политико-медиен октопод обаче няма насита, сметката стигна 1,3 млн. лв. и ще се наложи актуализация. Това се случва, докато от екрана и страниците се леят мантри за морал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колко пък грешни български пари пък са се хвърлили през всичките 20 и кусур последни години,за да се рекламира негласуването,"гъбарството"в изборния ден,че е гот и голям пиниз да не се гласува,а както обичам да казвам:най-яростните агитатори на негласуването в изборния ден първи се изтърчат още по тъмно до урните.Така ,че тия сегашните милион и нещо са капка в морето.Ако,да се види,че връщане има и на тоя свят.Ако мине референдума,с колкото и да вдигне активността сред тия в чужбина,инвалидите,младите-кяр е.
Изборните правила пък ги правят толкова шибани,без извинение,че много и от желаещите да не могат да гласуват.
По принцип-нека се опита,не предварително дълбокомудро да се казва как нищо няма да стане.Наслушали сме се.

Колко пък грешни български пари пък са се хвърлили през всичките 20 и кусур последни години,за да се рекламира негласуването,"гъбарството"в изборния ден,че е гот и голям пиниз да не се гласува
---
Референдум по какъвто и да е въпрос е едно много скъпо социологическо проучване. Все пак резултатът от какъвто и да е референдум няма задължителна сила, по-скоро е съвещателен глас. Да си припомним последният гръцки референдум - и какво като гласуваха с охи? Накрая се случи обратното... Същото и с този единствен въпрос (от трите идиотски въпроса): "Дали сте за електронно гласуване?" ІТ специалистите са твърдо против, но ще натежи мнението на хора, които не са виждали компютър и на картинка... Добре че нямат задължителна сила тези референдуми.

ЗАКОН ЗА ПРЯКО УЧАСТИЕ НА ГРАЖДАНИТЕ В ДЪРЖАВНАТА ВЛАСТ И МЕСТНОТО САМОУПРАВЛЕНИЕ

Раздел II.
Национален референдум

Обнародване на решението, прието с национален референдум

Чл. 25. (1) Решението, прието чрез национален референдум, се обнародва в "Държавен вестник" от председателя на Народното събрание в тридневен срок след получаването му от Централната комисия за произвеждане на национален референдум след изтичане на срока за обжалване или след влизането в сила на решението на Върховния административен съд по чл. 24.
(2) Решението, прието чрез национален референдум, влиза в сила от деня на обнародването му.

Раздел III.
Местен референдум

Обявяване на приетото с референдум решение

Чл. 43. (1) Решението, прието чрез местен референдум, се обявява в тридневен срок от председателя на общинския съвет на официалната интернет страница на общината, в един регионален вестник и в една регионална електронна медия след изтичане на сроковете за обжалване или след влизане в сила на решението на съда по чл. 42.
(2) Решението, прието чрез местен референдум, влиза в сила веднага след обявяването му.
(3) Изпълнението на решението, прието с местен референдум, се организира от кмета на общината, района или кметството.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обнародване на решението, прието с национален референдум
---
С трите идиотски въпроса не се предлага проект за решение, а просто социологическа анкета с въпроси: "Дали сте за мажоритарен елемент в национални и местни избори?" И ако отговорим с "да" какво следва? Едно голямо нищо. То и сега мажоритарния елемент ще го има на местните избори с преференциите.
А конкретно с актуалния въпрос за електронното гласуване:

Дали да се въведе електронно гласуване?

Ако има положителен отговор какво следва ? Пак едното нищо... Защото във въпроса не са поставени срокове и по такъв начин въвеждането се отлага до едно бъдещо неопределено време, когато ще има достигната техническа сигурност на процеса на електронното гласуване, каквато засега няма... Може да стане ... след 100 години например...

Вече стана ясно, че не познаваш и не разбираш българския закон за референдумите, но това очевидно не те спира активно да участваш в дискусията, и то с категорични мнения...

Вече стана ясно, че не познаваш и не разбираш българския закон за референдумите...
---
Нямаш си представа колко добра правна подготовка имам. Отвори профила ми, и виж участията ми в форум "Счетоводство" например (е, там от години не съм писал). Ще придобиеш представа за моята правна подготовка. Ето защо мога категорично да твърдя и в закона за референдумите, че така формулирания въпрос за електронното гласуване не поражда НИЩО!!!
---
Сам си отговори, ако се получи легитимен отговор "да" какво ще следва? И по-специално чл. 25 ал2:
(2) Решението, прието чрез национален референдум, влиза в сила от деня на обнародването му.
---
Питам: какво точно влиза в сила при положителен отговор на въпроса:
"Дали да се въведе електронно гласуване"?
Е, НС вероятно ще допише изборния кодекс и ще добави глава за електронно гласуване. Но нали помниш, че и в закона на Мая Пчеличката имаше раздел за електронно гласуване, която КС отмени? Какво пречи и това да се повтори?

А виж и подводните камъни в чл. 9:

6) Решението, прието с национален референдум, не подлежи на последващо одобрение от Народното събрание. Народното събрание приема акт, когато това е необходимо за изпълнение на решението.
(7) Ако в срок до три месеца след обявяване на резултата от референдума Народното събрание не приведе свой акт в съответствие с изразената от гласоподавателите воля, този акт не се прилага в частта, която противоречи на решението на референдума.
---
Очевидно е, че за въвеждане на електронно гласуване НС трябва да приеме нов ИК или да добави нови членове в актуалния ИК регламентиращи електронното гласуване. Но я си представи, че в НС не може да се постигне мнозинство за приемане на поправките? Тогава отиваме към ал. 7 който казва че няма да се прилага съществуващия ИК в коя част? Тази дето я няма? Ха, ха...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че оборваш собственото си твърдение за референдумите като социологически проучвания без задължителна сила. Разбира се, законът и формулировките на въпросите дават технологични възможности за различни подходи при изпълнението на решенията на референдумите, включително при определени обстоятелства и за фактическото им неприлагане, но това е частен случай, който не изчерпва всички практически възможни развития.

Удовлетворен съм, че оборваш собственото си твърдение за референдумите като социологически проучвания без задължителна сила.
----
Всъщност забележката ми за скъпото социологическо проучване бе по повод гръцкия референдум, при който след мощното казано охи, Цапрас постъпи точно на обратно на народната воля. И народът не му се разсърди, а го преизбра отново (вероятно заради пресния спомен за празните банкомати).
При нашия случай вече споменах ролята на КС, ако отхвърли решението на референдума. Също така и на НС, ако не се достигне до мнозинство за претворяване на решението в законов текст. Тези две обстоятелства ни показват, че решението на референдума все още не е окончателно. В случая говорим, когато при реферндума е достигнат валиден резултат. А такъв резултат в български условия не е достиган досега и е 90 % сигурно, че няма да се стигне. А освен това и ВАС имаше някаква роля, която по-скоро разрешава технически проблеми на процедурата по гласуване.
---
Основното ми "ритане" срещу референдумите по принцип е, че друг задава въпроса, на който стадото да отговори. На обикновения българин му е последна грижа дали ще има възможност да гласува електронно (А защо не дистанционно по пощата?). Този въпрос го вълнува една второстепенна (вече) политическа сила, която с право подозира, че потенциалният й електорат се е изнесъл извън граница. И с такъв ход (референдума) иска да получи предимство пред политическите си конкуренти. (които с основание ритат). Не виждам причина на тесните вътрешно-политически цели да се придава национално измерение. Ето защо нямам да гласувам на предстоящия референдум (както ще направят поне 60 % от гласоподавателите)

ОБЩЕСТВЕНИ НАГЛАСИ ПРЕДИ МЕСТНИЯ ВОТ И НАЦИОНАЛНИЯ РЕФЕРЕНДУМ


Реализация на изследването Алфа Рисърч ООД
Период на провеждане 1 – 5 октомври 2015г.
Представителност За пълнолетното население на страната
Обем на извадката 1026 ефективни интервюта


[...]


ОБЩЕСТВЕНИ НАГЛАСИ КЪМ НАЦИОНАЛНИЯ РЕФЕРЕНДУМ


НАЦИОНАЛНИЯТ РЕФЕРЕНДУМ – ШАНС ЗА ОСУЕТЯВАНЕ ПРЕВРАТА НА КОНТРОЛИРАНИЯ ВОТ

* Ако кампанията за местните избори е приглушена, то тази за Националния референдум е почти заглушена. Над една трета от избирателите не знаят за него, като в малките селища, сред хората с ниско образование и младежите от провинцията този дял нараства до над 50%. 74% от избирателите на ДПС също не са чували за него.
* Независимо от слабата информираност, 71% от българите смятат, че е важно гражданите да изразят мнението си по въпроса „за“ или „против“ електронното гласуване.
* Основните достойнства на електронното дистанционно гласуване се виждат във: по-голяма достъпност на гласуването, особено за българите в чужбина и хората с увреждания (48%), намаляване силата на купения вот (47%). 43% от българите са убедени, че партиите, които НЕ купуват гласове искат електронно гласуване, срещу само 8%, които смятат, че печеливши ще бъдат онези политически сили, които купуват гласове.
* Като цяло, всички аргументи „в полза“ на дистанционното електронно гласуване срещат много по-висока подкрепа, от аргументите „против“. За 40% от хората слабата ангажираност на партиите с каузата за електронното дистанционно гласуване е израз на стремежа им за запазване на статуквото. Затова те гледат на този референдум като на шанс да заставят политиците да се съобразяват с мнението на гражданите. Шанс, който ако бъде пропилян, ще заглуши енергията и за други всенародни допитвания.
* Към момента на провеждане на проучването 49,3% заявяват, че ще гласуват на Националния референдум. Този дял е изчислен на база реално живущите в страната българи, а не въз основа на твърде раздутите избирателни списъци.
* Негласуващите са основно неинформирани избиратели, а не такива, които съзнателно се отказват от участие. Възможно е в този отговор да има известно самопредставяне, тъй като участието в референдума се смята за важно и престижно. Показателно е, че едва 2% твърдят, че референдумът трябва да се бойкотира.
* Мобилизацията сред потенциалните участници на референдума е обратно пропорционална на тези на местния вот – най-слабо мотивирани са възрастните, жителите на селата, ромите и симпатизантите на ДПС, а най-голяма е готовността за участие сред висшистите, средното поколение, симпатизантите на ГЕРБ, Реформаторския блок и Патриотичния фронт и на Движение 21.
* Сред сигурните, че ще пуснат своята бюлетина на Националния референдум, вотът „ДА“, категорично доминира над „НЕ“, в съотношение 77% на 13%.


ОСНОВНИ ИЗВОДИ

* Общият извод, който се налага от националното представително проучване на Алфа Рисърч е, че най-важната за политическите партии кампания, тази за местния вот, е структурирана така, че да предизвика минимално гражданско участие. Състезанието се ограничава до твърдите ядра и групите, над които местните играчи имат гарантирано влияние.
* Поради това, и кампанията за Националния референдум, която по същността си е гражданска и при успех ще създаде условия за по-високо участие на хора, които не биха продали гласа си, е сериозно неглижирана от партиите. Независимо от това, ако се реализират заявените към момента намерения за гласуване и при съществуващия категоричен превес на отговора „да“, за първи път в най-новата ни история може да бъде постигната значим резултат с пряко народно волеизявление. Което само по себе си би било победа над стила за печелене на избори, налаган от партиите на настоящия местен вот.


Запознатост с предстоящите избори за местна власт и Национален референдум (%)

Да, информирам са за двата избора 61
Знам само за изборите за местна власт, не знам за референдум 25
Знам само за референдума, не знам за изборите за местна власт 2
Не знам нито за едните, нито за другите, не се интересувам 12
Без отговор 1


ИЗТОЧНИЦИ НА ИНФОРМАЦИЯ ЗА НАЦИОНАЛНИЯ РЕФЕРЕНДУМ (%)

В медиите 80
От познати, близки в България 20
От политически партии, лица 7
В интернет 7
От познати, близки в чужбина 3
Не съм чувал 34


„ЗА“ И „ПРОТИВ“ ИЗРАЗЯВАНЕ НА МНЕНИЕ ОТНОСНО ЕЛЕКТРОННОТО ГЛАСУВАНЕ (%)

По-добре е гражданите да изразят мнението си 71
Не е особено важно, не виждам смисъл 27
Най-добре е да се бойкотира референдумът 2
Без отговор 0.4

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

http://prikachi.com/images/265/8404265N.jpg

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

http://prikachi.com/images/263/8404263z.jpg


НАМЕРЕНИЕ ЗА ГЛАСУВАНЕ НА МЕСТНИТЕ ИЗБОРИ И РЕФЕРЕНДУМА (%)


НАМЕРЕНИЕ ЗА ГЛАСУВАНЕ НА МЕСТНИТЕ ИЗБОРИ

Със сигурност ще гласувам 58.5%
Няма да гласувам 23.4%
Колебая се 18.1%


НАМЕРЕНИЕ ЗА ГЛАСУВАНЕ НА НАЦИОНАЛНИЯ РЕФЕРЕНДУМ

Със сигурност ще гласувам 49.3%
Няма да гласувам 26.9%
Колебая се 23.8%


ВОТ НА РЕФЕРЕНДУМА СРЕД ТВЪРДО РЕШИЛИТЕ ДА ГЛАСУВАТ (%)

Ще гласувам ЗА дистанционното гласуване 77.5
Ще гласувам ПРОТИВ дистанционното гласуване 13
Без отговор 9.5

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако кампанията за местните избори е приглушена, то тази за Националния референдум е почти заглушена. Над една трета от избирателите не знаят за него, като в малките селища, сред хората с ниско образование и младежите от провинцията този дял нараства до над 50%.
---
Това е илюстрация на некомпетентността на президентската администрация, която прегоря в желанието си да съвмести въпроса от референдума с местните избори. Уж за икономия на средства... ама този въпрос е второстепенен за местните боричкания кой да стане кмет или общински съветник. Щом и мене жената ме попита каква е целта на референдума, трябва да ти стане ясно че работата се е оттекла в канала. А ние и двамата се висшисти.
Иначе има образователни клипове по телевизията за референдума, така че не бих се съгласил, че работата е почти заглушена.

Ето един довод както за забрана на гласуването в чужбина, така и за забрана на електронното гласуване:

Вчера Европейският съд за правата на човека днес постанови, че с касирането на вота и пренареждането на мандатите, с които ДПС изгуби едно място в парламента, е нарушен чл. 3 от Протокол №1 към Евроконвенцията, съобщи "Правен свят".
Този член гласи: "Високодоговарящите страни се задължават да провеждат свободни избори през разумни интервали от време, с тайно гласуване, и при условия, осигуряващи свободното изразяване на мнението на народа при избиране на законодателното тяло".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пореден коментар, несъобразен с правната рамка. Според Закона за прякото участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление президентът има право да предложи провеждане на национален референдум (чл. 10, ал. 2) и да определи датата на приетия от Народното събрание национален референдум (чл. 14, ал. 1). Разяснителната кампания се води не от президента и неговата администрация, а от партии, коалиции и инициативни комитети (чл. 16). Същите, изброени в първия ми текст в дискусията. Законът:

ЗАКОН ЗА ПРЯКО УЧАСТИЕ НА ГРАЖДАНИТЕ В ДЪРЖАВНАТА ВЛАСТ И МЕСТНОТО САМОУПРАВЛЕНИЕ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пореден коментар, несъобразен с правната рамка. Според Закона за прякото участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление президентът има право да предложи провеждане на национален референдум (чл. 10, ал. 2) и да определи датата на приетия от Народното събрание национален референдум (чл. 14, ал. 1). Разяснителната кампания се води не от президента и неговата администрация, а от партии, коалиции и инициативни комитети
Наивността (и оттам - прегарянето) на президентската администрация е в червенкото... Кой го буташе да съвместява референдума с местни избори? Референдумът трябваше да е съвсем отделно събитие (вече експерти показаха, че икономията на пари е съвсем символична, особено в условията на местни избори). Партиите и коалициите са заети с вътрешновидово изяждане и такива имагинерни въпроси като електронно гласуване са оставени на заден план от тях. Не виждам защо да ги обвиняваме заради това. Къде са Георги Близнашки и другите от инициативния комитет? Или викаш Близнашки е предател и скрит враг?

Разяснителната кампания се води не от президента и неговата администрация, а от партии, коалиции и инициативни комитети (чл. 16)
---
Този чл. 16 има една интересна алинея:

3) (Нова - ДВ, бр. 56 от 2015 г., в сила от 24.07.2015 г.) Партиите, коалициите и инициативните комитети по ал. 2, които нямат право на държавна субсидия по Закона за политическите партии, имат право на средства за медийни пакети в размер на 40 000 лв., които се предоставят и разходват по реда на чл. 178 от Изборния кодекс.
---
Казват, че Протестна мрежа е регистирирала два инициативни комитета. Сметката е ясна: 2 х 40 000 = 80 000 лв. излезли и от моя джоб.

при коментирането на политическия процес е да не се бъркат личните позиции с обществените настроения. В противен случай се стига до спекулативно и пожелателно мислене. Дали електронното дистанционно гласуване е имагинерен въпрос ще определят политически активните граждани. Предстои да видим как обществото ще оцени важността на темата. Ако гласуват повече от 20% от имащите право на глас и повече от половината отговорят с "да", предложението ще бъде внесено в Народното събрание (чл. 23, ал. 3).

при коментирането на политическия процес е да не се бъркат личните позиции с обществените настроения.
---
Извинявай... Преценявах нещата от моята си "семейна планета". А и ходя по улиците на малкото градче, където живея и по улиците или в компания никъде не чувам някой поне да попита за какъв референдум става дума. Явно не е само у назе. Ето от днешния брой на в. "Сега":

Моя позната попита вчера в социалните мрежи "Хей, знаете ли какъв е въпросът на референдума?". "Че то ще има ли референдум?", отвърнаха други приятели. С тези шеговити въпроси хората искаха да покажат, че няма никакъв дебат около националното допитване (едва второ в най-новата ни история). Липсват гласност, позиции, разяснения, сблъсък на идеи, т.е. всичко, което би трябвало да съпътства информирания избор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

са създадени социологическите изследвания, за да дават представителни данни какви са настроенията в различните обществени слоеве, населени места, възрастови групи, образователни нива и прочие.

За тази цел са създадени социологическите изследвания, за да дават представителни данни какви са настроенията в различните обществени слоеве, населени места, възрастови групи, образователни нива и прочие.

Не ти ли прави впечатление, че за тези избори нито една социологическа агенция не е излязла с прогнозни резултати? Вчера в едно телевизионно студио шефката на една от агенците Боряна Димитрова обясни защо е така. Просто си призна, че и да правят проучвания резултатите няма да са представителни, защото респондентите няма да са искрени и да изявяват своята воля. Това тя го обясняваше с купения и корпоративен вот. Защото респондентите още не са били на ясно кой ще им предложи най-добро заплащане.
Е, за въпроса от референдума едва ли се плаща (а и защо ли?). А и защо да се води образователна кампания между избирателите? Нали се събраха подписите на 570 хил. желаещи референдума с тези (този) въпроси? Всеки от тези 570 хил. ако проагитира 3-ма свои приятели и близки - и ето ти зашеметяващ положителен вот от референдума. Но подозрението ми казва, че общо гласувалите на пеферендума ще бъдат далеч по-малко от "подписалите" се във фалшифицираната подписка.
----
А какво е положението между нашите сънародници в чужбина? Едно от мненията под статията от втория линк комай дава отговор на питането:



Зорът на Роско и сие е с евентуален положителен резултат от този референдум да се накарат родните емигранти по света да гласуват , но резултата ще е ,че ще се увеличат сериозно единствено гласовете от Турция .
Колко им пука на емигрантите е ясно от регистрирания брой избирателни секциии-почти колкото на ПИ2014.
А за откриване на секция за референдума се искаше да се изпратят заявления /и по поща , и по електронен път/ от 40 лица, а в места с консулства и посолства даже 20.
На стотици ,даже хиляди места по света сред родните задгранични патриоти не можаха да се намерят по 40 човека които да пратят един имейл.А някъде даже и 20..........

На родна почва пък електронен вот би донесъл единствено увеличение и то рязко на купения/етнически/ и особено корпоративния вот.

че именно социологическата агенция на Боряна Димитрова публикува проучване на нагласите за националния референдум, което аз представих в клуба. Местните избори са различна тема.

че именно социологическата агенция на Боряна Димитрова публикува проучване на нагласите за националния референдум
Така е... Ето това гледах оня ден:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Референдумът – полууспешен, въпросът отива в парламента

25.10.2015, 19:20 (обновена 25.10.2015, 20:00)

Веселина Станчева

32,03% е избирателната активност за референдума към 17.00 часа, обяви ЦИК. Това означава, че националното допитване не е успешно, но, минавайки 20 %, въпросът за електронното гласуване отива за разглеждане в парламента.

За местните избори избирателната активност е 46,8% към същия час.

Междувременно Юрий Асланов от агенция АФИС съобщи пред БНР, че с "да" на референдума са гласували 72 на сто от избирателите, а с "не" - 28 на сто, Данните са към 18:30 часа.

По думите му е слабо вероятно избирателната активност на референдума да прехвърли 50 на сто, макар, че е възможно да повлияят данните от чужбина. Това означава, че Народното събрание трябва да се произнесе по въпроса и да вземе решение, тъй като активността е над 20 на сто.

Той отбеляза, че най-активни са били жителите на големите градове, а най-пасивни - жителите на селата.
По-пасивни са били етническите малцинства, в сравнение с българското мнозинство, коментира Асланов. По-пасивни са били също възрастните и по-ниско образованите.

Ако изборите бяха парламентарни, нямаше да има съществена промяна спрямо резултатите от октомври м.г., коментира социологът.

Данните не са окончателни, тъй като към 19.00 ч. отново ще бъде измерена активността на гражданите. По закон именно тогава е и краят на изборния ден.

Пред секциите, където има чакащи граждани, изборният ден ще бъде удължен с 1 час - до 20.00 часа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Чepньo Пeeв на 25.10.15 21:26.

Този щрих дали илюстрира активността в чужбина:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е па ,ако е на 3 и пол саата път с колата,башка задръстванията и 1 и пол канти бензин...не е тежко да се разкандърдиса...Требва си относителна равнопоставеност,теоретична,да речем.

Редактирано от tuzlija-179435 на 26.10.15 09:24.

От табличката дето си я представил се вижда, че единствените противници на референдума са ДПС и Атака.
Да има некой учуден?
Друг е въпроса, че дори и при тях работата е почти равна като резултат.

Нали виждаш хартиеното гласуване какво става...На местни избори протоколите не се сканират. Всичко заминава в ЦИК с чували. Ако брой бюлетини и брой гласували не излиза, още в секцията почват да късат и дописват, защото иначе трябва да касират изборите в тази секция. В Несебър имало 1700 невалидни бюлетини. Не знам как е станало, но достатъчно е в комисията да ти сложат още една чертичка на друга партия и приключваш.

Чернопеев, моля те вече да не ми пишеш на лични нито за прогреса и напредъка с ГЕРБ , нито да ми казваш какво и как да пиша. Достатъчно разумен съм да не използвам подобни ДСарска приьоми към теб.
Мерси.

Днес непрекъснато слушам и гледам възмущения за бавното приемане на бюлетините в зала Армеец. Може би това е закъсняла реклама за електронно гласуване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Днес непрекъснато слушам и гледам възмущения за бавното приемане на бюлетините в зала Армеец. Може би това е закъсняла реклама за електронно гласуване
---
Едва ли точно това се е целяло. Просто защото електронното гласуване не отменя хартиеното, а кротко би си съжителствало с него. Така, че дори и при наличието на електронно гласуване тези простотии па ще си ги има. Въпрос на организация и внедряване на съвременни методи за обработка на данните. Ето какво мнение прочетох в един друг форум:

Просто лоша организация. Проблемите не са при гласуването а при приемането на секционните протоколи.

Абсолютно НИЩО не налага хората да висят денонощно да си предадат протоколите. Спокойно може да се назначи още персонал, да се разтегли във времето предаването. Веднъж написан секционният протокол и предадени копия на основните партии системата е желязна, с многократно дублиран взаимен контрол, не виждам начин за фалшификации.

Не говоря въобще за такива модерни но съвсем не толкова трудни начини като автоматично разпознаване и обработване на секционните протоколи. Направо елементарно е, кръстчета на фиксирани места, шрифта може да се стилизира за да стане лесен за автоматично разпознаване.

Програмите и алгоритмите за разпознаване на текст страшно се развиха последно време. Чудя се как още в някой университет не са го дали като дипломен проект. Една камера, един лаптоп, секционната комисия проверява и сверява полученият резултат и готово, вече е в електронен вид за обработване нататък. Пъха флашката в терминала и всичко предадено за секунди. А хартиеното копие с подписите в архив за контрол ако се наложи

с теб лесно ще приключим спора. Естествено, че електронното гласуване няма да отмени хартиеното за една нощ. Съществуват села, в които единственият компютър е в кметството (или на кмета или на неговия син). Компютри имат живеещите в градовете. Интересно за мен е, че против електроното гласуване са БСП и особено Велизар Енчев (който не е червена бабичка, а е реформатор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама моля ти се, думичката "реформатор" е вече запазена марка и не може да се лепи на сульо и пульо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз си ги пиша не въз основа на проверени данни, а по спомени. Та неочаквано за мен Елизар Енчев влезна в Народното събрание не от листата на БСП, а от мътните води на новите. Те ще се избистрят де, с течение на времето, с трупането на политически опит, но имам такива спомени.
Проверих. Не бил реформатор, бил патриот.
Отцепникът от Патриотичния фронт и лидер на нофосформираното ляво движение "Българска пролет" Велизар Енчев започна петиция за одобрението на медицинския канабис в България.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от sofmak-90087 на 26.10.15 20:47.

Над 70% от гласувалите казаха "ДА"!!! Обнадежден съм!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Резултати от референдум при обработени 100.00% СИК протоколи в ОИК

69.49% - Да
25.99% - Не
4.52% - Недействителни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Над 70% от гласувалите казаха "ДА"!!! Обнадежден съм
А сега Слави атакува с цели 6 въпроса за нов национален референдум, като един от въпросите на които ще се търси отговор е пак този за "електрическото" гласуване... Шоуто продължава...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не го разбрах: "Ще търсим компетентен отговор от материал който дава 14 % фира при избора на общински съветници."

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не го разбрах: "Ще търсим компетентен отговор от материал който дава 14 % фира при избора на общински съветници."
---
Явно не гледаш телевизия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, гласувах... Номера на партията му беше №10, а неговата преференция - №5... Но накрая се класира №10 (щастливата комбинация 10/10)... Демек проработи синдрома на Момчил Неков "15/15"
Да речем, при нас сме глухата провинция и народа е прост... Ама то какво става в София:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предположих, че става дума за многото невалидни бюлетини за общински съветници. Обаче не мога да разбера, защо ако някой е отбелязал (една) партия и после е отбелязал 2-3-4-...-n преференции, вотът да е невалиден. Просто трябва да не се взимат под внимание преференциите.
Освен това, всички тези технически и логически грешки ще се избегнат в самата програма за електронно гласуване, колкото и да е прост юзера.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност аз гласувах в чужбина (само за референдум) и изобщо не знам колко и какви бюлетини е имало за общинските избори...

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обаче не мога да разбера, защо ако някой е отбелязал (една) партия и после е отбелязал 2-3-4-...-n преференции, вотът да е невалиден.
---
Така и аз мисля (поне до тази вечер). Вероятно е в Изборния кодекс да са приели допълнение, което да бракува такава бюлетина с повече от една преференции. Защото търговците на гласове имат възможни комбинации повече от колкото има "6 от 49" да фиксират дали лицето на което са платили е гласувало с нужната комбинация. Иначе ако не е така, просто няма логическо обяснение за над 400 х. невалидни бюлетини?
---
Ще проверя в изборния кодекс и ще докладвам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това намерих на първо време (то се отнася за национални избори, но вярвам, че е възпроизведено и за местните):

чл. 278 ИК:

(4) (Изм. - ДВ, бр. 35 от 2014 г., в сила от 22.04.2014 г.) Избирателят има право на едно предпочитание (преференция) за кандидат в избраната от него кандидатска листа на партия или коалиция. Предпочитанието (преференцията) се зачита само когато е отбелязано със знак "Х" или "V", с химикал, пишещ със син цвят, както и когато знакът "Х" или "V" в кръгчето с номера, с който е регистриран кандидатът, излиза извън очертанията му, без да засяга другите кръгчета.
----
Явно купувачите на гласове не са разбрали за последното законодателно изменение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е 2 708 716 души, "да" са казали 1 883 411, "не" 704 182, недействителните бюлетини са 122 339. Източник:

Близо 1.9 млн. са гласували с "да" на референдума, с "не" - 700 хил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не е ли предупреждение?

Хакери атакуваха сайта на президентството. При отварянето му се появяват надписите: This webpage is not available или: Няма достъп до тази уеб страница.

От президентската администрация обясниха пред БГНЕС, че малко след 13.00 часа IT екипът им е констатирал между 30 и 50 млн. еднократни посещения от сървъри в Тайланд. От там твърдят, че сайтът е атакуван, но хакерската атака не е успяла и няма пробив.
Държавният глава Росен Плевнелиев заяви, че е сезирал ДАНС и очаква обяснение
---
Какво електронно гласуване, след като от Тайланд ще го провалят ей така си... После ДАНС виноват...

Едно мнение от друг форум, което напълно споделям:

Сегашната система е сбъркана, но проблема не е в електронното гласуване. Системата е сбъркана, защото трябва да имаш няколко милиона, за да участваш на изборите. Няколко милиона законно и няколко милиона черни пари, с които да си купуваш гласове. Т.е. партиите, които получават субсидии и тези, зад които стои мафията, имат огромни шансове пред другите. А край еврофондовете управляващите могат да си правят безплатна реклама със строителството и да изнудват кметовете да се оттеглят и да минават на тяхна страна. Корпоративните медии също участват в изборите. Те правят целенасочени разследвания за неудобните кандидати. На последните избори нямаше реална кампания/ състезание. Имаше само медийна/ компроматна война и купуване на гласове.
Референдума е добър инструмент, стига да се прилага за реалната политика в държавата, промяната на нейните системи според настроенията и нуждите на нейните граждани. Но де факто това не се направи. Зададе се един спорен и на практика безсмислен въпрос, който касае технологията на изборите. Той можеше да бъде решен от политическите партии и без допитване. И тези, които желаят да гласуват електронно, да го направят. Само че хакването на всички сайтове на държавните институции показаха, че подобно гласуване не може да бъде осъществено, защото ще бъде блокирано и изборите ще бъдат касирани. Хакерите просто се подиграха с пиара на президента. И с вярата на реформаторите, че ще получат повече гласове от чужбина. Възможността да гласуваш с един клик на мишката не е показател за активното участие било на емигрантите, младите хора или на мързеливите. Гласовете на всички партии са намалели. Което означава, че българите не ги разпознават като свои представители и не им вярват. Това е причината да се иска задължително и електронното гласуване, защото властта става все по-нелегитимна. Т.е. партиите се опитват да закрепят системата с разни трикове/ технологии, вместо да я променят. Повечето хора искат да бъдат питани и за това лесно ги подведоха да гласуват на референдума. Но не това са въпросите, които ги интересуват. За съжаление елита ги има за прости и никога няма да постави на допитване съществените въпроси за здравепазването, образованието, данъчните закони, банките, емигрантите и разни други, които имат значение за живота им. Тези въпроси "умниците" ще решават сами и то пряко волята на избирателите като ще обещават едно, а ще вършат обратното под предлог, че са в коалиция или че причината е в ЕС. Така че референдума наистина беше направен на инат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Повечето хора искат да бъдат питани и за това лесно ги подведоха да гласуват на референдума. Но не това са въпросите, които ги интересуват. За съжаление елита ги има за прости и никога няма да постави на допитване съществените въпроси за здравепазването, образованието, данъчните закони, банките, емигрантите и разни други, които имат значение за живота им. Тези въпроси "умниците" ще решават сами и то пряко волята на избирателите като ще обещават едно, а ще вършат обратното под предлог, че са в коалиция или че причината е в ЕС. "

Не знам какво би било експертното мнение на народа за банките, както и не знам какъв би бил въпросът, но съм сигурен, че на един референдум "повечето хора" биха гласували за нулеви данъци и безплатно здравеопазване и образование.
Няма нищо лошо в това "умниците да решават сами", така поне ще има някой отговорен за решението. От край време народът си избира умници, които да решават вместо него, и ако не му харесват решенията, да ги сваля и да избира други.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам какво би било експертното мнение на народа за банките, както и не знам какъв би бил въпросът, но съм сигурен, че на един референдум "повечето хора" биха гласували за нулеви данъци и безплатно здравеопазване и образование.
---
Това за съжаление може да стане в Швейцария (преди две години там щеше да има референдум за изплащане на жизнен минимум от 2000 евро на всеки швейцарец навършил 18 години). А въпросите за които пишеш са забранени по закон:

(2) Чрез национален референдум не могат да се решават въпроси:
.....
3. за размера на данъците, таксите и трудовите и осигурителните плащания и вноски;
4. на държавния бюджет;
---
Безумно е да питаш народа по чисто експертни въпроси. При положение, че още през 2001 г. КС се произнесъл и което прави твърде съмнително положителното решение на въпроса след като се вкара отново в НС :

...Само за себе си електронното гласуване не е противоконституционно, бидейки вид дистанционно гласуване, каквото е отдавна практикуваното в други държави гласуване по пощата; принципно не е в противоречие с международни договори, по които Република България е страна.
Не така стоят обаче нещата с тайната на вота. Уредбата на опазването й в Изборния кодекс създава у Съда основателни опасения не само относно рискове при самия пренос и съхраняване на информацията по електронен път, но и поради липсата на гаранции за доброволността и автентичността на волеизявлението на гласуващия. ...И още, ако тайната на вота на едно лице, гласувало по електронен път, бъде разкрита, кодексът предвижда да се анулира вотът на всички, чиито гласове са в електронната урна (ал. 19), което представлява недопустимо от Конституцията лишаване на избиратели от правото на глас. Съдът преценява, че уредбата на § 11 ИК не обезпечава гаранции за личното упражняване на правото на глас и опазването тайната на вота, което е нарушение на принципа за тайното гласуване при избори (чл. 10 от Конституцията), поради което установява противоконституционност на целия § 11 ИК.
Електронното гласуване не е абсолютна новост в българското изборно право. На изборите за народни представители през 2009 г. въз основа на действащия тогава ЗИНП бе проведено електронно гласуване с автоматизирани системи в определени секции. За разлика от него, предвиденото в Изборния кодекс електронно гласуване е чрез интернет и Конституционният съд не може да не си постави въпроса, доколко упражняването на активното избирателно право чрез интернет и тайната на подадения по интернет вот ще се подчиняват на общите правила в специалния закон – Закона за електронните съобщения (чл. 250а), които изискват от доставчиците на интернет услуги съхраняване на данни, от което може да произтекат рискове за неприкосновеността на електронната информация във връзка с проведеното гласуване. Конституционният съд е наясно, че електронното гласуване е адекватна на съвременните реалности възможност, която разширява и улеснява участието на гражданите в изборите, но само ако ефикасно е гарантирана тайната на вота...
----
Досега не срещнх мнение на експерт който да гарантира, че е възможно да се обезпечат гаранции за личното упражняване на правото на глас и опазването тайната на вота... Отделно хакерски и Ddos атаки

Предвид уязвимостта на мрежовите компютърни системи, проблемът е далеч от решение, казва Дейвид Дил, компютърен специалист от Станфорд. "По принцип, зависи от това, дали компютърът на потребителя заслужава доверие", казва Дил. "Има наистина фундаментални проблеми. Възможно е една система да не допуска никакъв хак. Но като цяло, системите са склонни да бъдат уязвими".

През 2012 година Министерството на отбраната на САЩ отмени плановете си да позволи интернет гласуване на военния персонал в чужбина, след като екип по сигурността след проверка на системата за 22 милиона долара, разработена от Accenture, я определи като уязвима за кибератаки.

В Холандия електронното гласуване се използва широко от края на деветдесетте години до 2007 г., след което е забранено поради съображения за сигурност.

Факт е, че в някои страни като Естония се позволява интернет гласуването, а в други държави се правят тестове, но Дил твърди, че нищо не доказва, че те са легитимни. "Аз твърдя, че никой не знае дали има измами в тези страни, защото няма начин да се докажат", каза Дил.
Някои твърдят, че електронните машини за гласуване с бутони или сензорни екрани са по-сигурни, защото не са включени в интернет.

Но през април тази година излезе унищожителен доклад от Агенцията за информационни технологии на Виржиния (VITA) за използването на машините при избора на щатски съвет предната година (Tampering with US voting machine as easy as 'abcde', says Virginia report).

Проверката показала, че системата от машини за гласуване е била на няколко пъти хакната от мобилен телефон на изборите ноември 2014. Одиторите са открили, че лесно могат да променят вота от разстояние, без да бъдат открити.

Проблемите на интернет гласуването станаха ясни в тест още преди четири години, когато окръг Колумбия представи система, която позволява на избирателите да влязат в интернет, да въведат идентификационен код, получен по пощата и след като гласуват да получат запис на резултата. Изборните длъжностни лица поканили компютърни специалисти да се опитат да проникнат в пробната система за избори.

Алекс Халдерман (Alex Halderman), компютърен учен в университета в Мичиган, заедно с двама аспиранти бързо намерили грешка в изходния код, който "ни позволи напълно да откраднем изборите", заяви Халдерман на симпозиума Принстън. Те даже успели да променят избора на кандидатите, както са били на екраните на избирателите.

Райвест поставя въпроса на разбираем език. "Мисля, че когато говорим за гласуване по интернет, ми идва отвътре да кажа: "Защо да гласуваме по интернет? Защо? Защо да правим това? Защо? Наистина, защо? Защо? Мисля, че трябва да повтарям този въпрос много пъти като двегодишно дете ", казва той. "Има и други начини за получаване на информация, които са по-добри и имат по-добра сигурност. Гласуването по интернет рядко е най-добрият избор. Това е много сложно, а вие си търсите белята. Бихте ли свързали вашия тостер с електропровод с високо напрежение? Поставянето на система за гласуване онлайн е много подобно. Бихте ли инвестирали пенсиите си в кредитни дефолтни суапове? Искате да не се замесвате в сложни операции. Искате нещо по-просто. А влизате в един свят на атаки и рискове, които всъщност не искате".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Реформаторският блок вкара електронното гласуване в парламента

Формацията предлага промени в Изборния кодекс, сред които е и намаляване на прага за преференциите

11 ное 2015, 15:53

Депутати от Реформаторския блок са внесли законопроект за промени в Изборния кодекс [http://parliament.bg/bills/43/554-01-174.pdf], който предвижда въвеждането на електронно гласуване. В законопроекта е описана конкретната процедура, по която ще се гласува електронно, както и редица други изменения на Изборния кодекс, които целят преодоляване на проблемите от местния вот тази есен. "Законопроектът въвежда електронното гласуване, в полза на което се произнесоха близо 2 млн. български граждани на проведения референдум", пишат в мотивите към законопроекта от РБ. И предлагат електронното гласуване да бъде проведено експериментално на бъдещи частични местни избори.

Според законопроекта на РБ гласоподавателите, които предпочетат да пуснат вота си електронно, ще подават заявление по интернет не по-рано от 30 дни преди изборите. След това те ще получат по пощата плик с уникален код, който ще се взима срещу документ за самоличност и подпис.

Визуално бюлетината за електронното гласуване ще бъде подобна на традиционната и видът й ще бъде определян от ЦИК. Гласоподавателят ще може променя избора си в рамките на изборния ден, а резултатите от електронното гласуване ще бъдат отразявани в протоколи от районните или от общинските комисии. Данните ще се обединяват с тези от традиционното хартиено и машинното гласуване.

В текстовете се предвиждат и мерки за елиминиране на ефекта "15-15" при преференциалното гласуване. От РБ предлагат от бюлетината да отпаднат номерата на партиите. Законопроектът предвижда още на един и същи адрес да не могат да се регистрират за гласуване повече от трима души и да бъдат създадени специални избирателни райони за чужбина. В законопроекта е предвидено прагът за задействане на преференцията да стане 5% от подадените валидни бюлетини, както и да отпадне практиката бюлетините без отбелязана преференция да се броят за водача на листата. Други промени, инициирани от законопроекта, са да бъде въведен по-висок праг на жителите на дадено населено място, за да се провежда избор на кмет, както и да се вземат мерки за професионализиране на изборната администрация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Гласоподавателят ще може променя избора си в рамките на изборния ден"

Това пък защо?

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Гласоподавателят ще може променя избора си в рамките на изборния ден"

Това пък защо?
----
Уж по "литовския пример" където гласоподавателят да може да елиминира последствията от евентуално принудително гласуване (вследствие на оказан корпоративен или друг натиск). Но... в Литва се гласува цяла седмица преди и приключват преди да започнат същинските "книжни избори". Това се прави с цел в изборните книжа да бъдат да бъдат задраскани имената на тези които вече са гласували електронно... Иначе се създава възможност да гласуват два пъти - веднъж електронно и веднъж в секцията. Така че в изборния ден електронното гласуване вече е приключило. Това нещо нека някой го прошепне на реформаторите, та не да творят нови изборни бисери.

На мене е по-интересна втората част на предложението:

Гласоподавателят ще може променя избора си в рамките на изборния ден, а резултатите от електронното гласуване ще бъдат отразявани в протоколи от районните или от общинските комисии.
----
Да си представим, че в дадена секция електронно е гласувал само един човек (или двама и повече, но с еднакъв избор). И като правят изборния протокол от комисията ще запишат:
1. Брой на електронно подадени гласове - 1бр.
2. Брой на електронни гласове за кандидат ХХL- 1бр.
3. Име на лицето гласувало електронно - Иван Петров Иванов.
---
На публиката става ясно за кого е гласувал Иван Петров Иванов...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че те и другите ги записват. Примерът ти ми прилича на, имахме един даскал по математика, който, след теоретичната част ни каза: А сега да разгледаме една практическа задачка. Представете си, че имаме един безкрайно дълъг проводник, който, за опростяване на задачата, да приемем, че е с диаметър 0.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че те и другите ги записват.
---
Закачката е , че докато при стандартното гласуване има достатъчно статистически наблюдения, при които не може с достатъчна сигурност само по пътя на анализ на фактите да се установи кой как е гласувал (едва ли има секция, където ще има само един гласувал или пък всичките гласували да са гласували еднакво), то при комбинирана електронно + стандартно гласуване този ефект може да се случи.
Че този начин на гласуване е затормозителен за един редови гласоподавател, на който секцията му е през една-две улици. Той ще предпочете да се разходи до секцията и да пусне бюлетината си отколокото:

...Според законопроекта на РБ гласоподавателите, които предпочетат да пуснат вота си електронно, ще подават заявление по интернет не по-рано от 30 дни преди изборите. След това те ще получат по пощата плик с уникален код, който ще се взима срещу документ за самоличност и подпис.
---
Ти лично би ли преминал през процедурата в болднатото? Това е затормозително и за гласоподавателите от чужбина видно и от коментарите във форума под статията, като например този:

Ами ако живея в някоя ферма в някой Американски щат и най-близкия пощенски офис е на 4 часа път? Нали целта на електронното гласуване беше да се улесни гласуването и живеещите в чужбина да имат вазможност да гласуват? Пак намериха най-трудния начин за "улеснение"!

Този референдум го предложи Президентът, той успя да организира и събирането на необходимия брой подписи и накрая какво - по-малко от 50% участваха.
Току що се връщам от аптеката. Аптекарката беше сложила един лист за събиране на подписи за референдум Имаше 5-6 въпроса. Още като прочетох първия и заявих, че няма да си сложа подписа. Не го запомних идеално, на въпросът беше: Да се намали ли цената на горивата?
Нямам нищо против референдуми да се правят всяка седмица, още повече ако се заплащат от БХК.
Но желаещите да се намали цената на бензина и дизела не са ли чели, че тези цени не се определят с референдуми. Аптекарката ми се накара, че съм от тези, които се носят по течението, но ми продаде лекарствата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но желаещите да се намали цената на бензина и дизела не са ли чели, че тези цени не се определят с референдуми

А от какво се определят?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От търсенето и предлагането. Това важи за всичко, дори за водата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

(2) Чрез национален референдум не могат да се решават въпроси:
.....
3. за размера на данъците, таксите и трудовите и осигурителните плащания и вноски;
4. на държавния бюджет;
----
Така излиза, че цената на бензина и дизела не е забранена за решаване от референдум. С изключение на акциза и ДДС начислени върху горивата, защото те май се включват в данъците по т. 3. А те са най-голямата компонента от продажната цена.

Това наистина е някакъв виц от средата на 19 в.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не съм специалист по икономика, въпреки че учех Политикономия. Това кратко изречение според мен добре обяснява ценообразуването.
Много от нещата, които днес учиме са написани преди 100-200 години.
Представи си, че златото стане повече от пясъка и камъните. Какво ще стане с цената на златото?

ще го скрият в складове и ще ти го продават по десет лева грама...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Така излиза, че цената на бензина и дизела не е забранена за решаване от референдум. С изключение на акциза и ДДС начислени върху горивата..."

И за коя цена тогава ще решава референдумът?

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И за коя цена тогава ще решава референдумът?
---
Удачен въпрос

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мога да ви разправям спомени. Когато бях малък 1 кг хляб струваше 5 ст. - типов, 12 ст. - Добруджа и 16 ст. - бял. Държавата определяше цената. Следствието беше - Типовият хляб се купуваше за храна прасетата. Пресният хляб се купуваше с опашки.
Освобождаването на цените означава - пазарна икономика.
Акцизът е нещо, с което държавата си оправя бюджета. Ако не се събира за бензин, ще се увеличат данъците, държавните такси и т.н.

мога да ви разправям спомени. Когато бях малък 1 кг хляб струваше 5 ст. - типов, 12 ст. - Добруджа и 16 ст. - бял. Държавата определяше цената.
---
Е, нямам спомен от това време.. Моите спомени са от цена на черен хляб от 15 ст и цена да Добруджа от 26 ст. А фуражното зърно струваше 30 ст. Е, тогава кой идиот не би се изкушил да храни прасетата си с хляб? Това е в резултат на държавно определяна цена. И тази политика беше валидна дори до средата на 90-те години

Тоест, цената на бензина и дизела не може да се решава от референдум. Всъщност аз не знам точно какви въпроси предлага Слави. Май ги четох някъде, ама ги забравих. Обаче, някой може ли да ми каже за какво са референдумите? Има ли в световната история случай, при който някой референдум да е изиграл важна роля? Чувал съм за избори, протести, преврати, пучове, революции, които да определят или променят бъдещето на една страна, но за съдбоносни референдуми нямам слушнато. Не знам как им се получава на швейцарците, със сигурност много можем да се поучим от тях, но за мен е нон-сенс танте Гретхен да решава каква да е минималната заплата в Швейцария. Нали си има парламент, комисии в парламента, правителство. Нека те да решават, ама и да си поемат отговорността.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amateur на 19.11.15 22:23.

Обаче, някой може ли да ми каже за какво са референдумите? Има ли в световната история случай, при който някой референдум да е изиграл важна роля?
----
Ами във Франция и по-специално ерата на Де Гол:

...След края на Втората световна война, Дьо Гол трябва да насрочи избори. След евентуален негов успех, за да си осигури пълната власт, той предлага да се създаде Учредително събрание с ограничени права, което да гласува нова конституция. Асамблеята отхвърля плана, но след проведения на 21. 10. 1945 г. референдум, той е приет и влиза в сила. ..
...На 28. 09. е проведен конституционен референдум – 80% от населението се обявява за конституцията. През декември Дьо Гол е избран за президент...
...На 08. 01. 1961 г. се провежда референдум по повод самоопределянето на Алжир, който показва, че 75% от населението стоят зад политиката на Дьо Гол. На 20. 05. 1961 г. започват официалните френско-алжирски преговори...
...На 27. 04. 1969 г. генералът провежда референдум за закон за реорганизация, който се явява своеобразен вот на недоверие към него. На следващия ден е принуден да подаде оставка.

Наскоро четох тази статия:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако абсолютно всички си бяха казали мнението, не на 200 метра, а на 200 километра нямаше да я намерят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баси бързото отреагирване направи!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Реформаторите оттеглят проекта за електронно гласуване

Документът ще бъде даден за разглеждане и допълване на инициативния комитет "Гласувай без граници".

Политика|24/11/2015 20:21:07

КЛУБ Z

Реформаторският блок ще оттегли своя проектозакон за електронното дистанционно гласуване. Това обяви днес депутатът от Блока Мартин Димитров, който беше един от вносителите. Проектът ще даден за разглеждане и допълване на инициативния комитет "Гласувай без граници".

Ще се направи предложение и за създаване на Временна комисия към Народното събрание, която също да разгледа проблема в детайли.

Това решение бе обявено на "Кръгла маса з@ въвеждане на електронното гласуване", организирана днес в парламента от сдружение "Граждански блок", чийто ръководители са Петър Славов и колегата му в Блока Мартин Димитров. На дискусията присъстваха депутати от няколко парламентарни групи, членове на "Гласувай без граници", заместник-министърът на транспорта, информационните технологии и съобщенията Валери Борисов.

Модераторът на дискусията - Петър Славов - обясни, че уведомлението на ЦИК за резултата от референдума вече е в НС, но не може да даде ясен отговор от кога почва да тече тримесечния срок, в който НС трябва да разгледа електронното дистанционно гласуване.

Един от първите въпроси на кръглата маса бе кои парламентарни групи ще подкрепят електронното гласуване. Марияна Тодорова от АБВ заяви твърдо:

"Декларирам, че АБВ ще подкрепи в залата електронното гласуване. Трябва да положим много усилия да покажем, че това е принципен въпрос, да се постараем максимално да гарантираме законодателната чистота."

Бившият член на ПГ на БСП и кандидат-кмет на София Георги Кадиев пък отбеляза, че и в левицата има симпатизанти на идеята, но се притесняват от въпроса за сигурността. И обеща да преговаря с тях по въпроса.

"Колегите не са идиоти, всеки от тях осъзнава предимствата на 21-ви век да правиш всичко онлайн. Техните притеснения са именно за тайната на вота. Ако ясно ми покажете как моят глас няма измамно да завърши в нечия друга електорална кошница - тогава ще разбера," каза Кадиев, като отбеляза, че той самият е за електронното дистанционно гласуване.

Васил Величков - IT специалист и съветник на вицепремиерката Румяна Бъчварова, обяви, че вече е внесен законопроект - за електронната идентификация. Според него той ще бъде ключов за една успешна система за електронно гласуване.

"Темата е изключително важна, поради простата причина, че България е изостанала от много държави, в които вече имат електронна гражданска регистрация."

Новият проектозакон ще позволява създаването на лична електронна идентификация на всеки гражданин, част от общата система за електронно правителство. Именно такава система ползват в Естония, единствената държава, която провежда изборите по интернет на всички нива.

"Направих си собствено минипроучване. Парламентът няма 70% подкрепа за електронното гласуване, каквато то има в българското общество", отбеляза Мартин Димитров.

Друга широко обсъждана тема беше дали атаките срещу сайтовете на ЦИК, МВР, МВнР и други в деня на изборите са били приети като атаки срещу електронното гласуване. Антоанета Цонева от "Гласувай без граници" разкритикува институциите, че не са обявили публично, че не става въпрос за "хакване". Зам.-министърът на транспорта Валери Борисов обаче реприкира, че в дните след инцидента е говорил по медиите и е обяснил проблемите в детайли. Той бе особено възмутен от факта, че голяма българска медия, която не назова, е изкривила думите му.

"Как кореспондентът на Синхуа успя да ме цитира точно, нашите медии не успяха?" заяви той, като даде за пример материал в китайската държавна информационна агенция, която според него е била изключително прецизна.

Подкрепи го и проф. Михаил Константинов, ръководител на "Информационно обслужване", чийто сайт също беше ударен в изборния ден.

"Атаката не е хакерска в смисъла, че никой не е прониквал в системата. Това беше ДДОС атака. Ние не пренасяме информация през интернет, това го решихме именно преди 10 години, когато ни хрумна, че може да се случи нещо такова," каза той.

Малко от техническите въпроси бяха обсъждани на кръглата маса, на която имаше само двама ИТ експерти - Васил Величков и Стефан Ламбрев от инициативния комитет. Въпреки това се взеха някои решения. Повечето присъстващи се съгласиха, че първо трябва да има пилотни тестове на системата, както и че тя трябва да бъде с отворен код.

"Задължително е да има пилотно гласуване", отбеляза Величков, и отбеляза, че вече има одобрен проект за това сред приоритетите на екипа за електронно правителство.

Той говори за важността на Закона за електронната идентификация, в който се предвижда тя след време да бъде вградена в личните карти - евентуално при тяхната смяна през 2017 г. Посолствата и консулствата ще имат задължение да издават такава идентификация на българите зад граница.

"Закона за електронната идентификация - дава концептуалната възможност да се осъществи електронното гласуване от дистанция с гарантирана тайна на вота", заяви Величков.

Пред Клуб Z той коментира и сроковете за разработване на електронното гласуване, като отбеляза, че е напълно нереалистично да се очаква нещо повече от тест на президентските избори догодина. На такъв срок се надяваха депутати от РБ и министърът на здравеопазването Петър Москов.

"Следващите парламентарни избори, ако са редовни, и има някакви тестови гласувания междувременно са абсолютно оптимистичният срок. Чисто технологично не е проблем да се направи такава система за 6 месеца. Но технологията не може да е самоцел. Не можеш да се занимаваш с технология преди да имаш стабилната законова основа", обясни Величков.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

БСП и ДПС не дойдоха да чуят обясненията за електронното гласуване, които сами поискаха

Ще се стремим към по-добра система от естонската, обясниха специалисти на кръгла маса в парламента

Политика|22/03/2016 21:55:38

БОРИСЛАВ КРЪСТЕВ

По време на различните дебати за електронното гласуване - в пленарната зала, на комисия и по време на разяснителни разговори, депутати от БСП и ДПС многократно искаха гаранции за сигурността на внесения от Реформаторския блок проектозакон.

На кръгла маса в парламента днес експертът към политическия кабинет на вицепремиера Румяна Бъчварова Божидар Божанов разясни на разбираем език основните методи, предвидени да пазят тайната на вота, съдържанието на бюлетините и целия изборен процес. Народни представители от социалистите или от Движението обаче не се явиха.

Кръглата маса бе инициатива на депутатите от Гражданския съвет на Реформаторския блок Петър Славов и Мартин Димитров. На нея дойдоха няколко депутати, журналисти, експерти и представители на инициативния комитет "Гласувай без граници", които са сред авторите на проектозакона. Присъстваше депутатът от БДЦ Явор Хайтов, който слуша с интерес обясненията и ги подкрепи.

Божанов подчерта за пореден път факта, че системата ще е с отворен код и публично достъпен изходен код, което ще даде възможност на всеки експерт в областта да може да я анализира и да посочи недостатъци в нея.

Тайната на вота, обясни Божанов, се гарантира чрез система, която къса връзката между личността на избирателя и гласа му преди информацията да достигне човешкия фактор в системата. Той оприличи това на "сандък с етикет", като отбеляза, че въпросният сандък ще е изключително добре защитен с криптиране, което ще отнеме дори на най-мощните компютри твърде много време, за да го разбият - вотът дотогава ще е минал.

Той пак подчерта важността на електронната идентификация за сигурността на процеса. Новият Закон за електронната идентификация обаче бе "осакатен" от предложение на Цветан Цветанов на второ четене в комисия.

Божанов говори и за гаранцията при процеса на преброяване, като определи нужната проверимост като система "от край до край". Това означава, че при гласуване получавате "разписка" със символи, които след това можете да намерите в публичен списък с гласували. Така можете да проверите дали вотът ви е отчетен правилно, но никой няма как да разбере, че това е вашият вот.

Гаранциите за резултата пък включват паралелно преброяване на гласовете, разпределението им на множество сървъри, и това, че журналът за достъпа до данните ще бъде публичен и така никой не може да промени нещо, без това да остави следа.

Отново бе коментирана и системата за защита от принуда, която позволява да гласувате пред някого с фалшив код - т.нар. "Паник ПИН", който прави този вот невалиден, и може да изпраща сигнал за изборно нарушение до ЦИК и МВР. А после можете да гласувате отново на спокойствие.

Според Божанов, масовото купуване на електронни гласове също ще е сериозно затруднено от двуфакторната идентификация, предварителната регистрация, която ще показва рисковите зони, и факта, че купуването на хартиени гласове ще е значително по-лесно.

Той коментира и опасността от хакерски атаки, като подчерта, че DDoS не е хакване, а отказване на услуга, което според него е напълно предотвратимо и няма как да заличи или разкрие гласове.

Разбира се, призна възможността за дупки в сигурността в последния момент, което определи акто "форсмажорно обстоятелство". В този случай трябва да има процедура за прекратяване на електронното гласуване и анулирането му. Фактът, че то започва по-рано от основния вот, ще даде възможност на хората да гласуват.

"Това са нашите изисквания. В момента, в който се направи такава система и отговаря на тези изисквания, тогава има електронно гласуване. Ако някоя система не отговаря на поставените изисквания, аз ще съм първият, който ще каже, че тя не отговаря. И последно - изборната сигурност е национална сигурност и това е много сериозен въпрос", заяви Божанов в края на презентацията си.

ГЕРБ подкрепят електронното гласуване, но предложиха свой собствен законопроект. Според Иво Мирчев от ИК "Гласувай без граници", той няма да свърши работа.

"Този законопроект практически не отговаря на нито едно изискване на Конституционния съд за тайна на вота и въобще за начина на провеждане и технологията. При него принципите са изключително прости, гарантират възможност силна за манипулиране и дори ние го намираме за странно като предложение," заяви той.

Петър Славов уточни, че законопроектът на ГЕРБ е доста подобен на неговия законопроект от края на миналата година, който той по-късно оттегли и го определи като поостаряла технология.

"Това бяха разработки някъде от 2012 г. може би датиращи, които се опитахме да надградим и да взаимстваме. Оказа се обаче, че за 3-4 години толкова много са се променили технологиите, че това наистина е остаряло като подход", обясни той.

На въпрос на Клуб Z дали е разумно да се прави електронното гласуване, когато то се прилага само в една държава напълно - Естония, Антоанета Цонева от Инициативния комитет отговори следното:

"В развити демокрации, където е прилагано и след това отменено електронното гласуване, основна причина за това е било преди всичко отсъствието на висок интерес към електронното гласуване, отколкото от технологични проблеми, тъй като почти няма страна в ЕС, в която да не може да се гласува от дистанция - чрез писмо или пълномощник, нещо, което българското изборно законодателство никога не е позволявало."

Тя подчерта и че българската диаспора е много голяма и подобна пропорция на гражданите в чужбина спрямо тези в родината няма почти никоя друга държава.

Вторият въпрос на Клуб Z бе по отношение на доклада на независимия екип от Мичиганския университет, които са оценили и пробили естонската система и се изказват изключително критично към нея.

Според експертите, част от критиките са адекватни, но са насочени към човешкия фактор в естонската система, отколкото към технологичния.

"Първо, ние няма да въведем електронно гласуване днес, ние ще го въведем реалистично 2018 г. Със сигурност ще има общо с принципите в Естония, но не и с технологията в Естония, тъй като тя е сравнително стара. Критиките там са изключително и само свързани с човешкия фактор. Което означава, че ако добре се организира всичко - да, пак стигаме до приказката "е, ние сме в България, а нали знаете как стават тука нещата", но това пък вече зависи от нас, тъй като този процес се следи от 5 НПО-та, ще се съберат и експерти, които да правят мониторинг", обясни Иво Мирчев.

На уточняващ въпрос дали всъщност ще се стремим към по-добра система от естонската, специалистите потвърдиха, че именно това е целта.

Изводът е, че пред електронното гласуване има три препятствия - първо, законопроектът да не бъде променен до неузнаваемост, второ, ГЕРБ да се откаже от своите остарели предложения, и трето, да мине успешно и ефективно новият Закон за електронната идентификация, без който електронното гласуване трудно ще заботи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Първо, ние няма да въведем електронно гласуване днес, ние ще го въведем реалистично 2018 г. Със сигурност ще има общо с принципите в Естония, но не и с технологията в Естония, тъй като тя е сравнително стара

Реалистичноще се въведе точно никога. Първа пречка: В Естония се глсува с личните карти в които вграден чип с биометричните данни на притежателя. У нас търгът за ноли лични документи с такъв вграден чип се отмени. Наместо това вчера се спомена, че се готви обществена поръчка за 20 млн. лв. за поддържане на системата за старите докуенти за самоличност с още една година. И така година погодина...
От друга страна намерението за въвеждане на "паник-бутон" може да е добро, но в български условия е екзотика. Защото от такъв бутон ще се възползват желаещите, но не и "оператърът" събрал 100-200 карти и започващ ударно гласуване.