Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:44 02.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Тема Re: Референдумите.нови [re: cumanich-126454]  
Автор sofmak-90087 (безпристрастен)
Публикувано19.11.15 21:06



Мога да ви разправям спомени. Когато бях малък 1 кг хляб струваше 5 ст. - типов, 12 ст. - Добруджа и 16 ст. - бял. Държавата определяше цената. Следствието беше - Типовият хляб се купуваше за храна прасетата. Пресният хляб се купуваше с опашки.
Освобождаването на цените означава - пазарна икономика.
Акцизът е нещо, с което държавата си оправя бюджета. Ако не се събира за бензин, ще се увеличат данъците, държавните такси и т.н.



Тема Re: Референдумите.нови [re: sofmak-90087]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано19.11.15 21:45



мога да ви разправям спомени. Когато бях малък 1 кг хляб струваше 5 ст. - типов, 12 ст. - Добруджа и 16 ст. - бял. Държавата определяше цената.
---
Е, нямам спомен от това време.. Моите спомени са от цена на черен хляб от 15 ст и цена да Добруджа от 26 ст. А фуражното зърно струваше 30 ст. Е, тогава кой идиот не би се изкушил да храни прасетата си с хляб? Това е в резултат на държавно определяна цена. И тази политика беше валидна дори до средата на 90-те години



Тема Re: Референдумите.нови [re: cumanich-126454]  
Автор Amateur (#Психодесен)
Публикувано19.11.15 22:23



Тоест, цената на бензина и дизела не може да се решава от референдум. Всъщност аз не знам точно какви въпроси предлага Слави. Май ги четох някъде, ама ги забравих. Обаче, някой може ли да ми каже за какво са референдумите? Има ли в световната история случай, при който някой референдум да е изиграл важна роля? Чувал съм за избори, протести, преврати, пучове, революции, които да определят или променят бъдещето на една страна, но за съдбоносни референдуми нямам слушнато. Не знам как им се получава на швейцарците, със сигурност много можем да се поучим от тях, но за мен е нон-сенс танте Гретхен да решава каква да е минималната заплата в Швейцария. Нали си има парламент, комисии в парламента, правителство. Нека те да решават, ама и да си поемат отговорността.

***

Редактирано от Amateur на 19.11.15 22:23.



Тема Re: Референдумите.нови [re: Amateur]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано20.11.15 09:21



Обаче, някой може ли да ми каже за какво са референдумите? Има ли в световната история случай, при който някой референдум да е изиграл важна роля?
----
Ами във Франция и по-специално ерата на Де Гол:

...След края на Втората световна война, Дьо Гол трябва да насрочи избори. След евентуален негов успех, за да си осигури пълната власт, той предлага да се създаде Учредително събрание с ограничени права, което да гласува нова конституция. Асамблеята отхвърля плана, но след проведения на 21. 10. 1945 г. референдум, той е приет и влиза в сила. ..
...На 28. 09. е проведен конституционен референдум – 80% от населението се обявява за конституцията. През декември Дьо Гол е избран за президент...
...На 08. 01. 1961 г. се провежда референдум по повод самоопределянето на Алжир, който показва, че 75% от населението стоят зад политиката на Дьо Гол. На 20. 05. 1961 г. започват официалните френско-алжирски преговори...
...На 27. 04. 1969 г. генералът провежда референдум за закон за реорганизация, който се явява своеобразен вот на недоверие към него. На следващия ден е принуден да подаде оставка.



Тема Re: Референдумите.нови [re: cumanich-126454]  
Автор Amateur (#Психодесен)
Публикувано20.11.15 21:20



Наскоро четох тази статия:



Най-интересното е за намирането на потъналата през 1968 г. американска атомна подводница "Скорпиън". На който не му се чете статия - най накратко:

Джон Крейвън – човекът, който освен на експертността, заложил и на колективната интелигентност ...
Събрал екип от хора с различни познания: математици, инженери, спасители, подводничари...
Крейвън предоставил на всички участници възможните версии и поискал лична оценка за всеки от сценариите...
Крейвън вярвал, че ако събере всички мнения, предчувствия, догадки и изгради съставна картина на гибелта на подводницата, ще има и отговор къде се намира тя...
Пет месеца след изчезването на подводницата „Скорпион” тя била открита на 200 м от точката „Оскар”, посочена от Джон Крейвън въз основа експеримент, залагащ на груповата интелигентност...


И накрая изводът на авторката:
Целият смисъл на демокрацията е да даде възможност на абсолютно всички да участват в търсенето на точката „Оскар”.

Нямам проблеми със самия извод, но е съвсем погрешно да се прави паралел с "демокрацията" при намирането на подводницата. Защото там и дума не става за "абсолютно всички", а само за специалисти. Ако абсолютно всички си бяха казали мнението, не на 200 метра, а на 200 километра нямаше да я намерят.

***


Тема Re: Референдумите.нови [re: Amateur]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано20.11.15 21:21



Ако абсолютно всички си бяха казали мнението, не на 200 метра, а на 200 километра нямаше да я намерят



Факт...просто сега експертите са много, а специалистите-малко...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Референдумите.нови [re: Shtrkot]  
Автор Amateur (#Психодесен)
Публикувано20.11.15 21:25



Баси бързото отреагирване направи!



***


Тема Първият законопроект е оттегленнови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор Чepньo Пeeв (фелдфебел)
Публикувано24.11.15 20:53



Реформаторите оттеглят проекта за електронно гласуване

Документът ще бъде даден за разглеждане и допълване на инициативния комитет "Гласувай без граници".

Политика|24/11/2015 20:21:07

КЛУБ Z

Реформаторският блок ще оттегли своя проектозакон за електронното дистанционно гласуване. Това обяви днес депутатът от Блока Мартин Димитров, който беше един от вносителите. Проектът ще даден за разглеждане и допълване на инициативния комитет "Гласувай без граници".

Ще се направи предложение и за създаване на Временна комисия към Народното събрание, която също да разгледа проблема в детайли.

Това решение бе обявено на "Кръгла маса з@ въвеждане на електронното гласуване", организирана днес в парламента от сдружение "Граждански блок", чийто ръководители са Петър Славов и колегата му в Блока Мартин Димитров. На дискусията присъстваха депутати от няколко парламентарни групи, членове на "Гласувай без граници", заместник-министърът на транспорта, информационните технологии и съобщенията Валери Борисов.

Модераторът на дискусията - Петър Славов - обясни, че уведомлението на ЦИК за резултата от референдума вече е в НС, но не може да даде ясен отговор от кога почва да тече тримесечния срок, в който НС трябва да разгледа електронното дистанционно гласуване.

Един от първите въпроси на кръглата маса бе кои парламентарни групи ще подкрепят електронното гласуване. Марияна Тодорова от АБВ заяви твърдо:

"Декларирам, че АБВ ще подкрепи в залата електронното гласуване. Трябва да положим много усилия да покажем, че това е принципен въпрос, да се постараем максимално да гарантираме законодателната чистота."

Бившият член на ПГ на БСП и кандидат-кмет на София Георги Кадиев пък отбеляза, че и в левицата има симпатизанти на идеята, но се притесняват от въпроса за сигурността. И обеща да преговаря с тях по въпроса.

"Колегите не са идиоти, всеки от тях осъзнава предимствата на 21-ви век да правиш всичко онлайн. Техните притеснения са именно за тайната на вота. Ако ясно ми покажете как моят глас няма измамно да завърши в нечия друга електорална кошница - тогава ще разбера," каза Кадиев, като отбеляза, че той самият е за електронното дистанционно гласуване.

Васил Величков - IT специалист и съветник на вицепремиерката Румяна Бъчварова, обяви, че вече е внесен законопроект - за електронната идентификация. Според него той ще бъде ключов за една успешна система за електронно гласуване.

"Темата е изключително важна, поради простата причина, че България е изостанала от много държави, в които вече имат електронна гражданска регистрация."

Новият проектозакон ще позволява създаването на лична електронна идентификация на всеки гражданин, част от общата система за електронно правителство. Именно такава система ползват в Естония, единствената държава, която провежда изборите по интернет на всички нива.

"Направих си собствено минипроучване. Парламентът няма 70% подкрепа за електронното гласуване, каквато то има в българското общество", отбеляза Мартин Димитров.

Друга широко обсъждана тема беше дали атаките срещу сайтовете на ЦИК, МВР, МВнР и други в деня на изборите са били приети като атаки срещу електронното гласуване. Антоанета Цонева от "Гласувай без граници" разкритикува институциите, че не са обявили публично, че не става въпрос за "хакване". Зам.-министърът на транспорта Валери Борисов обаче реприкира, че в дните след инцидента е говорил по медиите и е обяснил проблемите в детайли. Той бе особено възмутен от факта, че голяма българска медия, която не назова, е изкривила думите му.

"Как кореспондентът на Синхуа успя да ме цитира точно, нашите медии не успяха?" заяви той, като даде за пример материал в китайската държавна информационна агенция, която според него е била изключително прецизна.

Подкрепи го и проф. Михаил Константинов, ръководител на "Информационно обслужване", чийто сайт също беше ударен в изборния ден.

"Атаката не е хакерска в смисъла, че никой не е прониквал в системата. Това беше ДДОС атака. Ние не пренасяме информация през интернет, това го решихме именно преди 10 години, когато ни хрумна, че може да се случи нещо такова," каза той.

Малко от техническите въпроси бяха обсъждани на кръглата маса, на която имаше само двама ИТ експерти - Васил Величков и Стефан Ламбрев от инициативния комитет. Въпреки това се взеха някои решения. Повечето присъстващи се съгласиха, че първо трябва да има пилотни тестове на системата, както и че тя трябва да бъде с отворен код.

"Задължително е да има пилотно гласуване", отбеляза Величков, и отбеляза, че вече има одобрен проект за това сред приоритетите на екипа за електронно правителство.

Той говори за важността на Закона за електронната идентификация, в който се предвижда тя след време да бъде вградена в личните карти - евентуално при тяхната смяна през 2017 г. Посолствата и консулствата ще имат задължение да издават такава идентификация на българите зад граница.

"Закона за електронната идентификация - дава концептуалната възможност да се осъществи електронното гласуване от дистанция с гарантирана тайна на вота", заяви Величков.

Пред Клуб Z той коментира и сроковете за разработване на електронното гласуване, като отбеляза, че е напълно нереалистично да се очаква нещо повече от тест на президентските избори догодина. На такъв срок се надяваха депутати от РБ и министърът на здравеопазването Петър Москов.

"Следващите парламентарни избори, ако са редовни, и има някакви тестови гласувания междувременно са абсолютно оптимистичният срок. Чисто технологично не е проблем да се направи такава система за 6 месеца. Но технологията не може да е самоцел. Не можеш да се занимаваш с технология преди да имаш стабилната законова основа", обясни Величков.



http://clubz.bg/30988-reformatorite_otteglqt_proekta_za_elektronno_glasuvane



Тема Парламентарна дискусия за технологията на вотанови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор Чepньo Пeeв (фелдфебел)
Публикувано23.03.16 02:21



БСП и ДПС не дойдоха да чуят обясненията за електронното гласуване, които сами поискаха

Ще се стремим към по-добра система от естонската, обясниха специалисти на кръгла маса в парламента

Политика|22/03/2016 21:55:38

БОРИСЛАВ КРЪСТЕВ

По време на различните дебати за електронното гласуване - в пленарната зала, на комисия и по време на разяснителни разговори, депутати от БСП и ДПС многократно искаха гаранции за сигурността на внесения от Реформаторския блок проектозакон.

На кръгла маса в парламента днес експертът към политическия кабинет на вицепремиера Румяна Бъчварова Божидар Божанов разясни на разбираем език основните методи, предвидени да пазят тайната на вота, съдържанието на бюлетините и целия изборен процес. Народни представители от социалистите или от Движението обаче не се явиха.

Кръглата маса бе инициатива на депутатите от Гражданския съвет на Реформаторския блок Петър Славов и Мартин Димитров. На нея дойдоха няколко депутати, журналисти, експерти и представители на инициативния комитет "Гласувай без граници", които са сред авторите на проектозакона. Присъстваше депутатът от БДЦ Явор Хайтов, който слуша с интерес обясненията и ги подкрепи.

Божанов подчерта за пореден път факта, че системата ще е с отворен код и публично достъпен изходен код, което ще даде възможност на всеки експерт в областта да може да я анализира и да посочи недостатъци в нея.

Тайната на вота, обясни Божанов, се гарантира чрез система, която къса връзката между личността на избирателя и гласа му преди информацията да достигне човешкия фактор в системата. Той оприличи това на "сандък с етикет", като отбеляза, че въпросният сандък ще е изключително добре защитен с криптиране, което ще отнеме дори на най-мощните компютри твърде много време, за да го разбият - вотът дотогава ще е минал.

Той пак подчерта важността на електронната идентификация за сигурността на процеса. Новият Закон за електронната идентификация обаче бе "осакатен" от предложение на Цветан Цветанов на второ четене в комисия.

Божанов говори и за гаранцията при процеса на преброяване, като определи нужната проверимост като система "от край до край". Това означава, че при гласуване получавате "разписка" със символи, които след това можете да намерите в публичен списък с гласували. Така можете да проверите дали вотът ви е отчетен правилно, но никой няма как да разбере, че това е вашият вот.

Гаранциите за резултата пък включват паралелно преброяване на гласовете, разпределението им на множество сървъри, и това, че журналът за достъпа до данните ще бъде публичен и така никой не може да промени нещо, без това да остави следа.

Отново бе коментирана и системата за защита от принуда, която позволява да гласувате пред някого с фалшив код - т.нар. "Паник ПИН", който прави този вот невалиден, и може да изпраща сигнал за изборно нарушение до ЦИК и МВР. А после можете да гласувате отново на спокойствие.

Според Божанов, масовото купуване на електронни гласове също ще е сериозно затруднено от двуфакторната идентификация, предварителната регистрация, която ще показва рисковите зони, и факта, че купуването на хартиени гласове ще е значително по-лесно.

Той коментира и опасността от хакерски атаки, като подчерта, че DDoS не е хакване, а отказване на услуга, което според него е напълно предотвратимо и няма как да заличи или разкрие гласове.

Разбира се, призна възможността за дупки в сигурността в последния момент, което определи акто "форсмажорно обстоятелство". В този случай трябва да има процедура за прекратяване на електронното гласуване и анулирането му. Фактът, че то започва по-рано от основния вот, ще даде възможност на хората да гласуват.

"Това са нашите изисквания. В момента, в който се направи такава система и отговаря на тези изисквания, тогава има електронно гласуване. Ако някоя система не отговаря на поставените изисквания, аз ще съм първият, който ще каже, че тя не отговаря. И последно - изборната сигурност е национална сигурност и това е много сериозен въпрос", заяви Божанов в края на презентацията си.

ГЕРБ подкрепят електронното гласуване, но предложиха свой собствен законопроект. Според Иво Мирчев от ИК "Гласувай без граници", той няма да свърши работа.

"Този законопроект практически не отговаря на нито едно изискване на Конституционния съд за тайна на вота и въобще за начина на провеждане и технологията. При него принципите са изключително прости, гарантират възможност силна за манипулиране и дори ние го намираме за странно като предложение," заяви той.

Петър Славов уточни, че законопроектът на ГЕРБ е доста подобен на неговия законопроект от края на миналата година, който той по-късно оттегли и го определи като поостаряла технология.

"Това бяха разработки някъде от 2012 г. може би датиращи, които се опитахме да надградим и да взаимстваме. Оказа се обаче, че за 3-4 години толкова много са се променили технологиите, че това наистина е остаряло като подход", обясни той.

На въпрос на Клуб Z дали е разумно да се прави електронното гласуване, когато то се прилага само в една държава напълно - Естония, Антоанета Цонева от Инициативния комитет отговори следното:

"В развити демокрации, където е прилагано и след това отменено електронното гласуване, основна причина за това е било преди всичко отсъствието на висок интерес към електронното гласуване, отколкото от технологични проблеми, тъй като почти няма страна в ЕС, в която да не може да се гласува от дистанция - чрез писмо или пълномощник, нещо, което българското изборно законодателство никога не е позволявало."

Тя подчерта и че българската диаспора е много голяма и подобна пропорция на гражданите в чужбина спрямо тези в родината няма почти никоя друга държава.

Вторият въпрос на Клуб Z бе по отношение на доклада на независимия екип от Мичиганския университет, които са оценили и пробили естонската система и се изказват изключително критично към нея.

Според експертите, част от критиките са адекватни, но са насочени към човешкия фактор в естонската система, отколкото към технологичния.

"Първо, ние няма да въведем електронно гласуване днес, ние ще го въведем реалистично 2018 г. Със сигурност ще има общо с принципите в Естония, но не и с технологията в Естония, тъй като тя е сравнително стара. Критиките там са изключително и само свързани с човешкия фактор. Което означава, че ако добре се организира всичко - да, пак стигаме до приказката "е, ние сме в България, а нали знаете как стават тука нещата", но това пък вече зависи от нас, тъй като този процес се следи от 5 НПО-та, ще се съберат и експерти, които да правят мониторинг", обясни Иво Мирчев.

На уточняващ въпрос дали всъщност ще се стремим към по-добра система от естонската, специалистите потвърдиха, че именно това е целта.

Изводът е, че пред електронното гласуване има три препятствия - първо, законопроектът да не бъде променен до неузнаваемост, второ, ГЕРБ да се откаже от своите остарели предложения, и трето, да мине успешно и ефективно новият Закон за електронната идентификация, без който електронното гласуване трудно ще заботи.



http://clubz.bg/37215-bsp_i_dps_ne_dojdoha_da_chuqt_obqsneniqta_za_elektronnoto_glasuvane_koito_sami_poiskaha



Тема Re: Парламентарна дискусия за технологията на вотанови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор cumanich-126454 (рекордьор)
Публикувано23.03.16 06:26



"Първо, ние няма да въведем електронно гласуване днес, ние ще го въведем реалистично 2018 г. Със сигурност ще има общо с принципите в Естония, но не и с технологията в Естония, тъй като тя е сравнително стара

Реалистичноще се въведе точно никога. Първа пречка: В Естония се глсува с личните карти в които вграден чип с биометричните данни на притежателя. У нас търгът за ноли лични документи с такъв вграден чип се отмени. Наместо това вчера се спомена, че се готви обществена поръчка за 20 млн. лв. за поддържане на системата за старите докуенти за самоличност с още една година. И така година погодина...
От друга страна намерението за въвеждане на "паник-бутон" може да е добро, но в български условия е екзотика. Защото от такъв бутон ще се възползват желаещите, но не и "оператърът" събрал 100-200 карти и започващ ударно гласуване.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.