Смятате ли, че ако руски войски бяха навлезли в Македония през 1878г., Санстефанският договор щеше да има друга съдба? Защо всъщност руски войски не влезнаха в Македония, не се и опитаха, по време на руско-турската война?

Ах тези льоши и коварни руснаци... А можеше истински да го направи НАТО. С Англия начело.

Май не ви харесва клуб Македония?

Ако руски войски бяха влезли в Македония, руско-турската война можеше да стане руско-австрийска. Според мен това е причината Александър да се въздъвжа да навлиза в западните Балкани . А Сан-Стефанския мирен договор е руски блъф естествено, дайте да не се заблуждаваме. Русия евтино си спечелва приятелство от страна на българите. После лесно го губи заради малоумни дипломатически ходове.

За никакво предателство не може да става дума. Ако Австрия беше си взела и тя нейната част от западните Балкани, можеше да видим две български държави на тях - източна (Княжеството) и западна (Македония, с площ приблизително колкото Княжеството). Но уви историята обича да поднася изненади и вместо втора българска държава, днес имаме там една силно сърбизирана "антична" държава.

Тя дори бърза да кешира скоростният бобеден развой на Сан Стефано; всякакво протакане е значело намеса на Австрия и най вече Англия. Македония е била като анонс в преговорите за по късно.

Две български държави какво означава:
- една българска нация с един стандартизиран език
- две "български" нации с един стандартизиран език
- две "български" нации с два "български" стандартизирани езика???

Тъжно е че "македонски полкове" воюваха за Русия, но руски полкове не воюваха в/за Македония.

Редактирано от dean dimov на 17.02.15 23:19.

Щеше да е нещо като Румъния и Молдова или даже ФРГ и ГДР.

Тъжно е че "македонски полкове" воюваха за Русия, но руски полкове не воюваха в/за Македония.
И краставицата има 98% вода.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Руските войски влизат в Македония, стигат до Горна Джумая, даже и по на юг до Разлог, но се изтеглят след Берлинския договор. Освен това участват индиректно и в подготовката и провеждането на Кресненско-Разложкото въстание, но номерът не минава....

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Впрочем има и Будапещенска тайна конвенция между Русия и Австро-Унгария и за жалост по-голямата част от Македония влиза в австрийската сфера, както и Сърбия междувпрочем. Руснаците се опитват да играят ва банк със Санстефанския договор, но биват бързо поставени на място и приемат натиска, защото играят партия покер на Балканите тогава и си знаят много добре какво са обещали на австрийците.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

В последствие не само Македония, но и Тракия е предадена по изричното желание на Русия и с крайно нежелание от Голямата Порта и НАТО, пардон Нашите Англо Тевтонски Освободители.

Tоя вапрос е много лесен за отговор особенно ако се имат предвид развитието на военните действия и гео-стратегическите намерения на руснаците. Още сас преминаването им по Дунава и насочването им на главната ударна сила през Балкана кам Цариград както и на края краищата самото Сан Стефано (пред портите на Цариград кам който са се и стремили руските войски), потварждават това намерение.

От тази гледна точка всекакви турски войски на Балкана се изтеглят кам защита на столицата или кам Балгария за да попречат на руското настапление. Стратегически е савсем ясно, че ако руснаците биха превзели Цариград - след една подобна капитулация всекакви турски войски по Македония или Босна или изобщо нa Балкана са щели да се предадат. Изобщо това е щело да предреши садбата на цяла европейска Турция и сас един удар да я преварне вав история. Затова и главните боеве от тази война са именно на днешната балгарска територия.

Това са знаели много добре и западните саюзници за да принудат руснаците да се спрат пред портите на Цариград.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от JovanDamaskin на 18.02.15 00:28.

Всеизвестно е че Русия е против съединението, а Англия го подкрепя. Защо така?

Променена конюнктура и игра на контра срещу Русия, която, за късмет, съвпада и с нашите интереси. А Александър III за съжаление е бил пълна противоположност на баща си...
Под променената конюнктура имам предвид Съюза на тримата императори, който никак не се е харесал нито на Англия, нито на Франция...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Редактирано от shtrkot-126622 на 18.02.15 00:29.

Тук заслужава да се спомене, че в Североизточна България остават ред турски гарнизони до самият мир. Стратегията е била максимално бърза във времето ефективна победа пред стените на Константинопол.

По ония славни времена - падне ли столицата, врага капитулира. После може да се диктува мира...и така се спестяват много жертви.

Иначе се започват вапросите от типа ама защо руски войски не са трагнали кам Македония, Санджак или Босна....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+1

Военната стратегия също е била причина. "Мотаене" из Македония ще значи повече жертви за Русия и повече ядове във вътрешен план за нея.

Батенберг е бил целта тогава на Русия, и се натриса от Трън та на глог с Фердинанд.

При закучване на войната лесно е щяло да бъде забравена причината за нея и риск да се повтори Кримската с намеса на други Велики Сили.
Знам все така ще пита Димов ама защо не и Одеса, пардон Охрид....

според мен обаче е много по-саществен (леко парафразиран) вапроса дали Русия днес е предала Македония - зaщото между македонците славяни определено преобладяват русофилските настроения, очаквайки Русия един ден да наложи нов ред на Балканите.

Вав всеки случай правителствената вархушка получи своего рода студен душ от посещението на руския черковен посланик вав Македония който отгоре на всичко взе та успешно се застапи за освобождението на озаптения пишман архиепископ Вранишковски.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Ти какво се опитваш да кажеш? Че Русия с нещо е длъжна на Македония и България ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Впрочем има и Будапещенска тайна конвенция между Русия и Австро-Унгария и за жалост по-голямата част от Македония влиза в австрийската сфера, както и Сърбия междувпрочем.
---
Именно. Будапещенската конвенция е толкова засекретена, че за нея не е знаел дори и граф Игнатиев. Наистина Санстефанският мирен договор е наречен прелиминарен, но не заради Будапещенската конвенция, а заради последния член на Санстефанския договор, който предвиждал окончателният мирен договор да се сключи тържествено в Петербург от руския император и турския султан.
Иначе Будапещенската тайна конвенция не допускала създаването на голяма славянска или друга държава на Балканския полуостров, но допускала създаването на независими България, Румелия и Албания. В по-долния текст наместо Румелия е споменато Румъния, което е грешка ако се прочете оригиналния текст (който в момента не го намирам):
В остальном подтверждались условия Рейхштадтского соглашения - образование большого славянского или иного государства исключалось, но допускалось: превращение Болгарии, Албании и Румынии (?) в независимые государства; аннексия Грецией Фессалии, части Эпира и о. Крита; выделение Константинополя с прилегающей территорией в вольный город.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В интерес на истината Румъния и Сърбия все още са васални държави до 1878 г-
A Romania в Средновековието често пъти е Тракия или Източна Румелия, изобщо много важен е контекстът на едно наименование.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Редактирано от shtrkot-126622 на 18.02.15 07:46.

В интерес на истината Румъния и Сърбия все още са васални държави до 1878 г-
A Romania в Средновековието често пъти е Тракия или Източна Румелия, изобщо много важен е контекстът на едно наименование.

----

В момента не се отваря линка с текстовете на руските договори и конвенции от онова време:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от cumanich-126454 на 18.02.15 08:45.

Кавичките върху българските нации във втората и третата възможност не ти ги разбирам, но със сигурност ти липсва четвърта възможност:
-една българска нация с два български стандартизирани езика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А каква е причината да преобладават русофилските настроения днес в населението на БЮРМ?
Не е ли точно югославското влияние в миналото и в частност сръбското такова и многогодишното налагане на комунистическата гледна точка за историята на региона след краха на Османската империя?

И това, и времената на Дядо Иван...

А каква е причината да преобладават русофилските настроения днес в населението на БЮРМ?

Много трудно ли е да се досетиш ?

Вземи като повод 2001 г. наложената забрана за щурма на Арачиново и изтеглянето на UCK ведом сас американските си инструктори заедно сас оражията си посока Косово.

Всичко което вав последствие последва пак и до днес бе унижение на братския македонски народ.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

какво не е ясното ?

Според нашите американски саюзници става вапрос за два различни народа сас етаблирани даржави, езици и история.... (поне това е което нашия даржавен врах е задалжен да казва)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето защо не е могло да се сбъдне Санстефанска България. Дори още в Будапеща е предвидено разделянето на България на две: България и Румелия, като в Берлин е останала само Източна Румелия и е изпаднала нейде по пътя Западна Румелия (Македония)

....Пусти му европейци...а ние толкова се мачим да им угодим....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И това. Темата за русофилството в Македония е незасегната. Помня от Талев , че до Освобождението 1878 Дядо Иван е бил също така популярен. Когато вече имаш матична държава да се опираш на нея неговата важност намалява, но според мен покрай Екзархията и поради русофилството в изтъкнати писатели като Вазов, възрожденци като Миладинови, които са в програмата на българските училища до 1913.
Рецидиви на класическо българско русофилство откриваме чак Асном, когато дейци като Шатев ин Брашнаров, с екзархийско образование, се опъват на скъсването с Коминтерна. Естествено пъпната връв с България им е важна, но първото им се явява допълнителен мотив.

Редактирано от torlakov-93629 на 18.02.15 17:05.

мдааа...русофилството вав Македония е далеч каде по-романтично и вав последствие по-различно от балгарското, можеби защото вав Македония не са сарбали 60 години от саветската копаня.

А сас оглед на предателството от американска страна през последните години - славомакедонеца днес няма на кой друг да се оповава. Балгария сас нейната натовска и американофилска ориентация не е алтернатива.

вав този смисал и една статия : не е толкова важна статията а по-важни са коментарите на читателите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от JovanDamaskin на 18.02.15 18:15.

Преработих малко картинката с изрезка от Будапещенската тайна конвенция (че беше bmp формат и не щеше да излезе тука):

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има обаче един тъмен период , последните години на Сталин.
В България има от всичко; от романтици русофили до романтици русофоби. За разлика от БЮРМ сме доста по близо до Русия и глупостите им винаги са в ущърб на националните ни интереси.

за да закраглим профила на македонските русофили трябва да се споменат и сарбите или сарбоманите които сащо са до голяма степен русофили. Латас е само най-яркия пример.

....Налице на подобни новини от другата страна на океана...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно това съм го забелязал у "сръбските русофили"; много са вокални САМО когато нуждата от руска подкрепа е необходима. Или иначе казано, общият произход и религия е само умело да се манипулира при нужда. При нашите другаре русофили и настоящи господа русофоби това е догма, внушена им, която те следват безрезервно.

България тогава е предимно Bulgar-ili по турската терминология или Северна България по нашему...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

България тогава е предимно Bulgar-ili по турската терминология или Северна България по нашему...
----
Значи правилно съм разчел, че терминът "Румелия" употребен в Райхщадтското споразумение и Будапещенската тайна конвенция се отнася за Европейските владения на Турция южно от Стара планина, а не "Румъния" както се прима в съвременното обяснение на тези два дипломатически документа?
В подкрепа на този мой прочит мога да спомена и следното:
"Румелия"е включвала и Албания и Епир и Тесалия. И след като тези три области са споменати в Будапещенската конвенция е логичен израза "остальная Румерлия". Т. е. това ще е Румелия намалена с териториите на Албания, Епир и Тесалия.

Спомнете си Хитлер как се замота на Балканите през пролетта на 1941 година, а след това, въпреки съветите на военните си експерти за настъпление срещу Москва, пропиля лятото с експедиции към Ленинград и Сталинград и стигна чак до Кавказ, а когато успя през есента да достигне до Москва, неочаквано пристигна зимата и германската приказка свърши. Ако Хитлер беше превзел Москва, войната с СССР можеше да приключи другояче. По същия начин, ако царят Освободител вместо към Цариград се беше насочил към Солун, или беше съсреодоточил по-голямата част от войските си на Кавказкия фронт (ние често го забравяме), войната можеше и да има друга развръзка за нас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 19.02.15 12:12.

Румелия въобще е огромна територия, даже част от Пелопонес влиза по едно време в Румелия. Rum-ili това са бивши територии, предимно на Византия, еквивалент на простонародното Романия, с което се наричали византийските владения на Балканите.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Румелия въобще е огромна територия, даже част от Пелопонес влиза по едно време в Румелия. Rum-ili това са бивши територии, предимно на Византия
E, то с времето територията на това което се е подразбирало Румелия е намалявала. Ето една карта на Санстефанска България от което може да се направи извод, че западната граница на Румелия е нейде към Солун. От тази карта се вижда, че и тогава Румъния се е наричала Румынiя:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По същия начин, ако царят Освободител вместо към Цариград се беше насочил към Солун, или беше съсреодоточил по-голямата част от войските си на Кавказкия фронт (ние често го забравяме), войната можеше и да има друга развръзка за нас.


Желанията са свободни, но не бива да забравяме както вав всяка война тоя който воюва преследва некакви собствени интереси. Руския е бил определено да се докопа до проливите и саздаде силна proxy даржава Балгария която да е под руско влияние.

Определено вав освободителната война савпадат интересите на руси и балгари затова се получава и взаимопомагането.

Е сега че концерта не е станал савсем по желание - то си е винаги така когато е война и се месят много баби - получава се хилаво дете.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

По същия начин, ако царят Освободител вместо към Цариград се беше насочил към Солун, или беше съсреодоточил по-голямата част от войските си на Кавказкия фронт (ние често го забравяме), войната можеше и да има друга развръзка за нас.
---
На 25 май/6 юни император Александър II пристигнал в главната квартира в Плоещ. Същият ден се състояло съвещание, на което било взето решение да се съобщи на Шувалов да не прави достояние на английското правителство дадената му инструкция. Като се знае, че главнокомандващият Николай Николаевич е бил решително за пълен разгром на Турция, може да се предполага, че той е упражнил влияние върху императора за преразглеждане на решението за „умерен мир”.

Граф Николай Игнатиев, който по това време бил в Плоещ, включен в свитата на Александър II, в писмо до жена си от 26 май/7 юни пише, че пристигналият предният ден руски император подробно му обяснил, че в Петербург Шувалов „се домогвал да върже ръцете и краката на Русия в полза на Англия”, но това нямало да му се удаде. Императорът искал да остане пълен стопанин на делата.

Според Игнатиев Шувалов, „желаейки да увери петербургската публика, че е всемогъщ и ще разреши Източният въпрос, прекланяйки се пред Европа, особено пред Англия и пет пари не давайки за руските интереси”, убедил канцлера Горчаков чрез неговия помощник Жомини, да се съгласи на сключване на мир „след първата или втората победа” на руските войски. Основа на мира трябвало да бъде съгласието на Русия България да бъде разделена на две области. На тази, северно от Балкана, се предлагало да се даде автономия, а другата (най-важната, богатата и търговската) да се остави в турски ръце, като й се дадат „само някакви гаранции”. „Англичаните се стремят да лишат господаря и Русия изцяло от резултатите на войната, а Шувалов им приглася. Жомини и старецът (Горчаков – бел. К. Г.) се съгласяват и възхищават на таланта на лекомисления и недобросъвестен посланик!” – възкликва в друго свое писмо от 30 май/11 юни бъдещият автор на Санстефанския мирен договор.

От това писмо разбираме още, че в същия ден в квартирата на Александър II в Плоещ бил свикан „комитет”, който доказал необходимостта да се освободи цяла България, като не се даде тя да се раздробява на южна и северна. Ходът на преговорите с Англия трябвало да бъде изменен. Главнокомандващият Николай Николаевич, Черкаски, Милютин и Игнатиев застанали единодушно срещу канцлера, който трябвало да отстъпи от предишните си позиции. Престарелият Горчаков бил принуден веднага да продиктува телеграма до Шувалов с предупреждение да очаква изменение на дадените му вече разпоредби. На следващия ден 1/12 юни с нова телеграма канцлерът уведомил посланика в Англия, че Русия не може да се съгласи на разделяне на България на две части - тя трябва да бъде единна и автономна.

В записките си за 1875-1877 г. Николай Игнатиев дава подробности за съвета, състоял се в Плоещ на 30 май/11 юни. На него той наблегнал на разминаванията на инструкцията, дадена на Шувалов, с възванието, което Александър II трябвало да отправи до българите след преминаването на руските войски през река Дунав, както и с обещанията, дадени от лорд Солсбъри на Цариградската конференция.

Възванието било вече отпечатано и в него руският император обещавал да освободи от турското управление всички българи. Немислимо било допълнително да се заявява, че „по волята на Англия” ще бъдат пожертвани Южна България и Македония, казал Игнатиев.

Значи Русия още преди да води война се е споразумяла с АУ за разпокъсване на българските земи и затова спазва споразумението като руски войски, въпреки че имат възможност, не навлизат по-навътре в Македония от Горна Джумая. Друг е въпросът, че по ред вътрешно и външнополитически причини АУ не си взима своя пай от споразумението , а го оставя на Османскат империя с надежда за по-нататък. Русия се интересува само от Крим, Донецк и Луганск, пардон от Бесарабия, княжество България и Източна Румелия. Последните две за пред света, от конюктурни съображения са реализирани в български формат, иначе крайната цел в оригинал е Задунайска губерния като предмостие към Цариград. Самата Санстефанска България е лека заебавка с АУ иначе е наужким.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от dean dimov на 19.02.15 17:38.

По-сложно е...а Донцек, Луганск и Крим са програма минимум, обещавам ти..

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Да да, знам че програма максимум е до Странджа, освен ако Путин и Ердоган не са се разбрали нещо друго.

Редактирано от dean dimov на 19.02.15 17:46.

Да да, знам че програма максимум е до Странджа, освен ако Путин и Ердоган не са се разбрали нещо друго.
---
Ми да... Турция в Евразийски съюз

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

иначе крайната цел в оригинал е Задунайска губерния като предмостие към Цариград.
---
Крайната цел е Цариград - свободен град:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от cumanich-126454 на 19.02.15 18:01.

Хехе, със прверата в Сърбия през 1903 се вижда, че руските амбиции изобщо не покриват от Сан Стефано. За нея е била важна кратка и победоносна война, защото е нямала WMD да възпира Англия(НАТО), а определено е била губеша при нова Кримска коалиция.
Инсинуацията на Димов за уговорки с Австрия са безпочвени. Така мечтаният излаз на топло море е бил постигнат на Кавала. Дали са заявка , ако не Проливите, поне нещо друго. Кой е знаел кой с кого ще е на Берлинската Конференция.
Инак Македония е като на Минските споразумения сега; разбита турска армия, но Великите Сили не дават на "Опълченците" изцяло да се насладят на плодовете на победата и окупират и останалата "Македония" с изпреварващ мир.

Таратанци, Наполеон като влезе в Москва и голям праз...пуснах друга тема, там ясно се вижда, че Германия не успява да се докопа до руските ресурси за времето което си поставя, а дори се натоварва с бремето да се грижи за "Западна Русия". Това е било решаващото.

Турция след падането на Плевен д била ефективно разгромена. Плевен е пример за "Котел" или руски "чувал", само припряността на русите ги кара да дадат много жертви. Хитлер не е трябвало да се занима с Русия, още повече, че Сталин си му е давал суровините по договорка. Не че Путин и сега не ги дава...

Възванието било вече отпечатано и в него руският император обещавал да освободи от турското управление всички българи. Немислимо било допълнително да се заявява, че „по волята на Англия” ще бъдат пожертвани Южна България и Македония, казал Игнатиев.

Аха......

ама това не се препокрива сас вещото мнение на другаря Димов(ски), че Сан Стефанска Балгария е била заебавка сас Австроунгария.

Май по-скоро императорската воля (нещо подобно на княжевската т.е. царската воля ако се четат прокламациите на Батенберг и Фердинанд по отношение на срабско-балгарската или балканските войни) ясно проличава вав прокламацията на императора т.е. се препокрива сас казаното от граф Игантиев...т.е. че Русия е желаела наистина да построи свое голямо и силно протеже на Балканите на балагарска територия сас балгарското име.

Е сега, че не се получава вав последствие е друг интересен вапрос за който е редно малко да попитаме и русофобите у нас ?

Идеята за Сан Стефанска Балгария не напразно остава нашия блян който ни тласка вав последвaлите национални катастрофи и който даже умело бива използван от Хитлерова Германия да не привлече вав тристранния пакт. Идеята за сан Стефанска Балгария сапричaства и целия балгарски крайно десен национализам вав емиграция от ерата на комунистическа Балгария .

Дали това е идеала и ден денешен вече не сам много убеден да кажа.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако го нямаше Запада, Русия нямаше да си играе на никакви договори за автономни княжества, а щеше директно да присъединява каквото може, както многократно го е правела в други географски ширини или по друго време.

Редактирано от dean dimov на 19.02.15 21:39.

като вече обичаш да си играеш сас фантазии, можеби има место и за тази:

Ако Русия не беше анектирала вав рамките на сан стефанска Балгария днес нямаше да имаме нерешени национални проблеми, щехме да сме на три морета и украинския конфликт ще се налагаше днес американците да го спрягат у нас.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Днес по радиото коментираха именно нашият Цар Освободител. 30 минути. Как е премахнал крепостничеството( професорът НД пропусна да каже, че е станало преди еманципацията на робите с САЩ и при това безкръвно)либерализирал Русия, орязал правата на дворяните, дал статут на финландците. И тъкмо свършваха; водещият явно прочете с резюмето му нещото, което хваща окото "освободител на българите". Това и двамата само афирмираха с "да-да". Е , не се сетиха за Димов....сори.)

Редактирано от torlakov-93629 на 19.02.15 22:00.

което хваща окото "освободител на българите". Това и двамата само афирмираха с "да-да".

Да разбира се. Лаконичноста на този отговор е косвено доказателство колко засяга днешната администрaция садбата на балгарския народ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да ти кажа честно професорът бе словоохотлив, щеше да каже и други ласкави думи за него. Водещият все пак определя разговора. Интересуваше го руските му дела. Просто когато анонсираха, че ни е освободил и двамата разбраха, че навлизат в забранена територия, автоцензура. Нима руснаците имат и Светла страна на Луната и тем подобни неудобни въпросчета.
А да не го споменеш изобщо в титлите и постиженията е все едно да не наречеш Василий "българоубиец".... Та това е най голямото му достижение в международен план, да разбие статуквото на Балканите.

Диянчо престани да си играеш с нервите на хората,за да питаш нещо трябва добре да се информираш...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто когато анонсираха, че ни е освободил и двамата разбраха, че навлизат в забранена територия, автоцензура.

виж сега, автоцензурата е много демократичен инструмент. Има за цел именно да се избегнат неудобните вапроси сас цел да не се саздава смут и недоверие вав опитния субект.

На опитния субект пак му се внушава, че кам него се отнасят сас много уважение и именно затова не му поставят вапроси много-много за туй-онуй. Той като "културен" опитен субект сащо няма да пита за да не притесни оператора и най-добре ще е ако ваобще спре да задава вапроси, да има собствено мнение или изобщо да мисли.

Вав днешно време свободното мислене изван дадените концепти е проблематично.

Като се приложи това варху цел един народ - става нашата балгарска (ех поточно европейска...) действителност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Русия изтъргува български земи като даде, още по Санстефанския договор Северна Добруджа на Румъния и Нишко на Сърбия.

Факт...от друга страна в Санстефанска България беше включена Корча, около която българите са били абсолютно малцинство....всъщност в Санстефанска България дори не влиза цялата съвременна територия на България, например Източните Родопи са извън нея, очевидно поради факта, че тогава там живеят изключително и само мюсюлмани...така че нека се огледаме за настоящата ситуация, когато ни създават анклави от "бежнаци" и цигански no go areas в съвременните ни граници...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

така че нека се огледаме за настоящата ситуация, когато ни създават анклави от "бежнаци" и цигански no go areas в съвременните ни граници...


Щарче, ние сме културни европейски опитни субекти и няма да пoставяме такива смущаващи вапроси (вав сагласност сас автоцензурата)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Източните Родопи е имало и има християни, примерно в Ивайловградско и около него български християнски села, чисти или смесени с турци, са били - Хухла, Покрован /униати/, Горноселци, Попско, Нова махала, Сеноклас, Кочаш, Камилски дол, Вълче поле, Драбишна, Сив кладенец, Горно Луково, Долно Луково, Гугутка, Аврен и Черничево /смесени с помаци/, в Кърджалийско - Габрово /смесено с турци/. Смолянско също остава извън СС България, а християните българи не са били малко, имало ги е чисто или смесено с помаци в Пашмакли, Райково, Устово, Момчиловци,Соколовци,Левочево, Славейно, Петково, Чокманово, Пещера, Доганово, Арда, Полковник Серафимово, както и отделни махали, сега някои от тях села, причислявани тогава към някое от горните села. В Ардинско българи християни, смесено с помаци е имало в Давидково, такива е имало и в Златоград. По на юг от тях българи християни е имало и в Беломорска Тракия, доста от тях в Гюмурджинско и Дедеагачко. Друг е въпроса , че много от българите в Родопите и Бел. Тракия тогава са били патриаршисти /принадлежали са съответно на Литицката, Димотишката, Маронийската и Ксантийската епархии/ и българското национално съзнание при тях не е било толкова избистрено.

Редактирано от dean dimov на 20.02.15 10:19.

Я кажи сега кой от твоите НАТО приятели даде Пирот, Мангалия, а Силистра направи граничен град...

Смолянско също остава извън СС България, а християните българи не са били малко, имало ги е чисто или смесено с помаци в Пашмакли, Райково, Устово, Момчиловци,Соколовци,Левочево, Славейно, Петково, Чокманово, Пещера, Доганово, Арда, Полковник Серафимово, както и отделни махали, сега някои от тях села, причислявани тогава към някое от горните села. В Ардинско българи християни, смесено с помаци е имало в Давидково, такива е имало и в Златоград. По на юг от тях българи християни е имало и в Беломорска Тракия, доста от тях в Гюмурджинско и Дедеагачко. Друг е въпроса , че много от българите в Родопите и Бел. Тракия тогава са били патриаршисти /принадлежали са съответно на Литицката, Димотишката, Маронийската и Ксантийската епархии/ и българското национално съзнание при тях не е било толкова избистрено.


Говорим за Източните Родопи

Та, като изключим Ортакьойско и едно-две села в Кърджалийско, останалата част от населението са предимно турци и малко помаци. Впрочем и Западна Тракия не влиза в Санстефанска България, излазът на Егея е много малък, в Югоизточна Македония.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Меркел и Камерън...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И Смолянско, не влиза в СС България. Затова го дадох за пример. Кърджалийско поне северно от Арда май влиза.

Силистра? След Балканската война Русия настояваше да предадем Силистра на Румъния.

Ами май не влиза или поне не цялото...в случая е важно, че много голям периметър е оставен на османците на югоизток, дето уж Русия искала много да напредне до Проливите чрез своето прокси България. Всъщност в България май се падат Лозенградско и Люлебургаско, но пък на запад от тях обширни територии остават под османска власт, които сега са в Южна България. Тоест като са съставяли Санстефанска България все пак са гледали решенията на Цариградската конференция и фермана за Екзархията донякъде. Тулчанската епархия са я харизали на румънците ясно защо, за да си вземат Измаил и Болград обратно, а Ниш е даден на сърбите за да спрат да реват, но Пирот и Враня остават в България до Берлинския договор естествено.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Ами май даже сме я предали, но това не е спряло румънците после да нахлуят и да вземат и Добрич и Балчик...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Ако се разровим още ще открием и един НПО агент на Англия с произход от шляхтата който организира бунт сред помаците в Родопите с идеална цел...

В същност още не е открит в саваните на Кения...

А Руският император щеше да бъде арбитър...

Льош император, льош руснак. Я две ракети по Донецк, по този повод:)

Това е след Берлинския конгрес или поне около това време, за да се прецака и Източна Румелия...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Не го е отстрелял Джон Хънтър евентуално...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Мързи го да гледа. Вече почна да говори за пенсиониране...

Опитвам се да си представя какъв рев биха му ударили русофобите ако Англия ни бе освободила, пък Русия орязала на Берлин. Още не могат да преживеят тази историческа неправда:))))

Тогава вероятно целият народ щеше да е англофилски, което не е в момента случаят...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Одъртя вече, а кво готино негърче беше...бях му голям фен допреди две години, честно...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Бе и аз два пъти гласувах за него. Сега се връща династия Буш и незнам още каква Пролет ще измислят в Близкият Изток..

Нали знаеш какво американците разбират под "игра на пролет"?

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

"Грешка" казал петела и слязъл от патицата...

Дай версията която знаеш...

" аз чукам арабина, а той си мисли, че цъфти"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Некои полицаи пък имат гадничкия навик да играят на зима-той оноди жената на редовен клиент у дома им на жежко,а рогоносецът отвонка на цифуньо( студеното) фучи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съвсем наскоро пуснаха такава подборка клакьор в Триполи. Не смее да излезе вече на улицата, но било по добре от при Кадафи.

както вече се каза по-горе - вече е имало уговорка със немско езичните за линията Видин - Солун. Затова отидоха курбан и Ниш и Поморавието. Русия напълно постига това което иска, поне за този момент. Но пък погледнато в преспектива, ние какъв шанс сме имали без тази руска намеса?

Мисля, че без руската намеса сме имали някакъв шанс, примерно за след ПСВ. При всички случаи само с руска намеса е било възможно създаването на България източно от Янтра и с излаз на Черно море. Дори е била възможна България само с някакъв излаз на Бяло море, която да свършва на изток преди Русе-Омуртаг-Ямбол, като Турция да ни е източният съсед.

Редактирано от dean dimov на 21.02.15 20:26.

Съмнявам се. Самото възраждане на българщината до голяма степен е водено от Русия, без руска намеся щяхме да сме изядени постепенно от православните ни побратими.

Ка'жи нещо лошо за Русия, човекот на колене ти падна.. НПО мозъчни напъни за къшей хляб.

Мисля, че без руската намеса сме имали някакъв шанс, примерно за след ПСВ.
----
като съставна част на кралството на сърбите, хърватите и българите...

Преди време доста четях по тази тема..., според мен нещата щяха да ходят като някакъв вид федеративност с турците и помаците. Сега можеше да сме една мини османска империя, със столица Истанбул,Екзархията ни е подарък от турците, доста влиятелна прислойка сме имали в Истанбул. В Ниш турците установяват българската църква в противовес на сръбската. Османците са атакувани доста агресивно от новите православни държавици, имали са от православен народ съюзник. Мисля, че тук Русия изиграва добре своята благодатна/мракобесна роля, кой както иска да си го третира.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че тук Русия изиграва добре своята благодатна/мракобесна роля, кой както иска да си го третира.

готов си вече за "хибридната" война...евала...

Впрочем и арменците бяха много добре поставени в Османската империя до 1915 г.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

В Ниш турците установяват българската църква в противовес на сръбската

Смях...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

е добре де, кой ни дава Екзархията? Русия ли?

За арменците си прав. Но в тоя айрян наречен източен въпрос, и то точно по това време, наистина какъвто и сценарий да да си представяме е само един на милион.

Ами доста сложен процес, в който в крайната фаза Русия ни подкрепя, след като разбира, че ако не ни подкрепи, ще изяде униатския калай...а в Ниш управляват формално гръцки владици до 1870 г., въпреки че нишлиите са едни от първите, които се надигат срещу тях. Това със сърбите е паралелен сюжет, но сръбски владици там се появяват едва след 1878 г., като първият сръбски владика е бившият български владика Виктор, роден в Калофер. Факт е, че във Враня и в Ниш сръбското влияние е много силно, а българизмът е напълно неизбистрено понятие, за жалост...
Предполагам, че объркването ти идва от един по-късен период, когато в Македония гръцките патриаршистки владици са заменени със сръбски такива в северната част. Това се дължи на факта, че Белградската архиепископия е формално подчинена на Цариград и за патриарха не е никакъв проблем да си сътрудничи със сърбите срещу "схизматиците" българи, а пък и местните славяноезични "хибриди" приемат много по-радушно сръбски владика, защото за част от тях българин и сърбин са още синоними...Типичен е случаят с Фирмилиан в Скопие, когото го подкрепят и местните гърковласи...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от shtrkot-126622 на 22.02.15 09:42.</EM></FONT></P>

Редактирано от shtrkot-126622 на 22.02.15 09:44.

Именно, по принцип съм против тези разсъждения. Впрочем Сандански има някаква идея за сътрудничество с младотурците и за някаква Източна федерация, която да замени Османската империя, но това са си левичарски бълнувания от социалистически тип, които са много характерни за левицата на ВМОРО, в която среда възниква и македонизмът или поне някакви негови елементи...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Изместваш темата. Русия е против Екзархията до нейното пълно унищожаване. Никога не са я признавали. Сам казваш, че в Ниш и околностите населението не е било с избистрено самосъзнание, турците слагат там безответно български владика, точно в противовес на сърби и гърци. Руските войски и емигранти са поучавани да не влизат в екзархийските храмове... Признаването на църквата ни от руснаците е едва 1953 година, когато унизително сме принудени да се откажем от претенциите ни на запад и юг от Петрич.

Не е така изобщо....
Пак ти казвам, играта е много по-сложна и Русия накрая се отказва от фикцията да поддържа единството на православните в Османската империя и започва да работи за Екзархията, по рецептата "пью, но с отвращением".

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Редактирано от shtrkot-126622 на 22.02.15 10:27.

Щърк, не е нужно на всяка цена да ги защитаваш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така ми се е въртяло и на мен в главата. Абсолютно неизвестно е при такова развитие какво би станало с Македония и Поморавието.

Редактирано от dean dimov на 22.02.15 13:07.

Относно Берлинския договор, ако не знаеш сега в учебниците пише:

В Източна Румелия трите езика - български, турски и гръцки - били поставени наравно. Великите сили искали да създадат образец на държава, в която хората да живеят мирно и заедно, макар и различни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Демек, българите сме си виновни. Русия както винаги права. Трябвало да се примирим.

Не знам колко са продължили тези концесии, факта е, че дори и след 1878, че и до Стамболово време нашата църква е била непризната от Матушката.

Демек, българите сме си виновни.
---
Не напразно гърците ни викат хондрокефалос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Църквата не е призната за легитимна, но това не значи, че няма контакти. Иначе руснаците не биха позволили начело на Учредителното събрание да е екзарх Антим...Каноничните проблеми изобщо не са влияли на двустранните отношения, влияят им други неща, например опитите на България да се еманципира от Русия, впрочем напълно оправдани...но едно е Стамболов, съвсем друго нещо Даниел Митов...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Ами що се караме със сърбите тогава за Македония? Трябва да сме над тези неща - руското визионерство и православното единство е най-важно, нали така, г-н Куманич?

В Източна Румелия трите езика - български, турски и гръцки - били поставени наравно. Великите сили искали да създадат образец на държава, в която хората да живеят мирно и заедно, макар и различни....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Официално запазила неутралност по гръцкобългарската разпря, Руската църква вътрешно е поддържала предишното си гледище именно, че няма основателна причина да се счита Бълг. църква, устроена в рамките на фермана, за разколническа и, следователно, не е одобрявала схизмата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много добре знаеш, че това са глупости. Русия никога е признава правото на нашата Екзархия. Никога, факт. Екзархията е създадена и си остава такава по силата на султански ферман. Факт! Русия, във всичките й държавни въплащения никога не е работела на българска страна за земи на запад от Трън и Петрич. Факт.

според мен нещата щяха да ходят като някакъв вид федеративност с турците и помаците.

нещо ама много погрешно си чел по отношение на османската империя - препорачвам ти да си преговориш темата....

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Официално Руската църква е за схизмата, приятелю. Примири се, за теб Екзархията е дяволско въплащение.

Трябва да сме над тези неща - руското визионерство и православното единство е най-важно, нали така, г-н Куманич?
---
От днешна гледна точка е така. Смесването на православието с националните идеи е образувало барутна смес, която е избухнала. Защо римокатолиците не пропагандират, че католик = италианец? Да беше станало, иди видиш колко папища щеше да има... Но на Балканите сме уникални. И не ни е виновен руския цар, а всеядния гръцки национализъм, който заплю православието за себе си.

Да, точно така...има си причини за всичко.
1. Екзархията е създадена със султански ферман, защото няма как да бъде създадена иначе. Създава се отделна църква и се конституира отделен "булгар миллет". Русия може само да одобрява или да не одобрява, но българите тогава са османски поданици. Това не е попречило на Руската империя да воюва с османците и за нашата свобода, освен за своите напълно законни интереси от имперска гледна точка. Впрочем възстановяването на Българската патриаршия през 1953 г. става с доста голяма подкрепа именно от Руската православна църква и от СССР. Един Господ знае от какъв зор, но това са фактите..
2. Русия винаги е искала да угоди на Сърбия и на Гърция, а нашите интереси и техните в Македония са били коренно противоположни. Всъщност единствено Германия е била на наша страна от Великите сили в тези ни амбиции. Не съм чул САЩ или Англия например да са се застъпили за земите на запад от Трън и Петрич като за български. Така че, в общи линии за подобна "антисистемна" политика е била само "антисистемната" Германия и то по нейни съображения, а не от голяма любов към нас.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Редактирано от shtrkot-126622 на 22.02.15 20:17.

Признаването на църквата ни от руснаците е едва 1953 година, когато унизително сме принудени да се откажем от претенциите ни на запад и юг от Петрич.

Е и ? Руснaците не признават и македонска православна царква на запад от Петрич, пак и напоследак се застапиха за освобождаването на Вранишковски от затвора. Сега как да проталкуваме нататака нещата ? Че руснаците поддаржат охридската архиепископия на Вранишковски ?

А бе то черковните канони са сложна работа и не винаги са вав унисон сас ежедневната политика.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Официално Руската църква е за схизмата, приятелю.
---
Напротив -официално русия е нито така нито вака... Тя не иска да си разваля отношенията със Нселенската патриаршия, но не иска да губи влиянието си връз българите Прочети отново Симеон Радев и Иван Снегаров. Особено последният е много вещ по църковните въпроси:

Руските църковни кръгове е занимавал въпросът: дали Гръцката църква не би обявила и русите за схизматици, ако те не признаят схизмата върху Българската църква? На тоя въпрос архиеп. Макарий отговаря категорично, че това не може да стане, защото присъдата на царигр. събор не е задължителна за Руската църква. Тогава руското обществено мнение сериозно се смущавало и от въпроса, дали гърците от Цариградската църква са вече православни. На туй архиеп. Макарий отговаря, че Руската църква не трябва да скъсва връзките си с Царигр. патриаршия, тъй като царигр. събор от 1872 г. не е съгрешил в догмите на правосл. вяра, а само по въпроса за църковното управление.

Говорим за Русия, нали? И сега, трябва ли да съм такъв защитник на руските интереси на Балканите, както ти го правиш?

Ами що се караме със сърбите тогава за Македония? Трябва да сме над тези неща...

Има много визионерско вав тези думи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма как да говорим за Русия, като че ли е на Марс...

Третата българска държава е създадена благодарение основно на руското оръжие. Аксиома.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Православието не е заплюто от гърците, при положение, че и сърби, руснаци и румънци не са имали проблем с това, ние сме имали проблем. Доста наивно е да ми обясняваш, че видиш ли руснаците искали, но не можели, при положение че цариградската патриаршия винаги скрито или явно е финансирана от Русия.
А ти ми напомняш на едно порода българи, за които е истинска трагедия че са такива, а не са се родили руснаци.

Ами прекрасна държава си имаме, нали? Затова всички фенове на Русия си изпратиха децата далече от същата.

Ако опираше само на руското оръжие и намерения щеше да има само Задунайска губерния. Съобразяването с другите велики сили и замаскирането на намеренията за Задунайска губерния са родили Третата българска държава. Факт.

Куманич, дори и най-правият човек да си на света, Русия не признава схизмата и принуждава България да се откаже от Македония и Тракия, да се откаже от Екзархията, за да има Патриаршия, и това става чак 1953.

Казах, че е основно на руското оръжие, а без него нямаше да има Трета българска държава. Точка. Другото са русофобски опорни точки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

25 години сме в орбитата на Запада. Резултатът е налице. Точка.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

преди 25 години бяхме цъфнали и вързали. Впрочем, дип че бяхме вързани.

Куманич, дори и най-правият човек да си на света, Русия не признава схизмата и принуждава България да се откаже от Македония и Тракия
---
Нали ти казах, че Руската църква заема позиция "и вака и така".... Русия не припознава Екзархията и не признава, че има схизма... А да е отказала България от Македония и Тракия? Хм... Ако беше искала това, то щеше да настоява за национална (несхизматична) църква в България и друга за Източна Румелия (по подобие на другите балкански държави, където дори в Гърция има отделна църква независима от Цариградската патриаршия)... Но Русия остави Екзархията да си битува в Цариград и да се грижи за цялото българско землище... Това отказване ли е?

Украйна също цъфна докато беше в руска орбита.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, особено при Юшченко и Тимошенко....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още 25 години ще се оправдаваме с комунизма вероятно...точно както комунягите се оправдаваха с фашизма...всъщност синовете приличат на бащите си...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Без Берлинския договор щеше да има Задунайска губерния.

Ама какви 25 години? От кога ги броиш? Като си спомня само как Луканов, Беров и Жан Валжан гравитираха олколо Запада, Ама нейсе, нека са 25.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как за малко не станахме Задунайска губерния


Автор : Димитър Петков

„Ако преди Освобождението се явеше някой да доказва с каквито и да било средства, че приготовляваната от Русия война с Турция е война не за освобождението на „бедных славян”, а за разширението на Руската империя и за завладяването на Балканите от Русия – нямаше да се намери нито един българин, който да го повярва и когото да не наречаха враг на българския народ.
Никой българин не можеше да допусне тогава, че „православна Русия”, която с векове ни е изпращала икони и камбани като подарък, която е водила няколко войни с Турция, не се стреми към нашето освобождение, а всъщност иска разширение на своето царство за обладанието на Балканите.

Истина е, че на мнозина от нас беше известно завещанието на Петър Великий, както и желанието на всички подир него руски царе, да завземат Цариград, но нашите понятия за тия руски стремления не са отивали никога по-нататък от завземането на Цариград. Рядко и твърде рядко може да е имало някой умен и далновиден човек, който да е разбирал, да е съглеждал, че в стремлението си да завземе Цариград, Русия ще иска да завладее окончателно и България.

Гневът ни против варварската азиатска Турция, на която дотогава бяхме роби: желанието ни да видим своята угнетителка разбита и съсипана, бяха толкова силни, щото малцина са искали да знаят за последствията, които можеха да ни сполетят от нахлуването на Русия в Балканите...”

Из предговора към книгата „Окупационен фонд, основан за създаване на руско-дунавска област в България“, издадена през 1892 г. от Българска народна печатница – София

„Нашата задача беше да прочистим пътя на Балканите до известен пункт, в косвен смисъл ние постигнахме това, но в Берлин ни преградиха този път, следователно сме длъжни да го постигнем с други средства. Достигането на тези цели е възможно само тогава, когато ще имаме работа с едно лице, избрано от нас, а не с уличната тълпа, която българите наричат... Народно събрание...

И това е мислимо само когато в българското княжество бъде установен най- малкото траен руски протекторат... Да се застави българското Народно събрание да приеме оставката на принц Батенберг и да се провъзгласи протекторат, т.е. България да бъде призната за Велико Княжество и нашият господар Император да приеме и титлата Български или Балкански...”
Из секретните архиви на руските консулства в България и Цариград

Празнувайте Берлинския договор тогава, в тесни русофобски кръгове...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами Ран и Ът да не би да са руснаци...Айде от мен да мине, да ги броим от 1997 г. окей....от 9 милиона станахме 6, 2 милиона са аут от страната и 80 процента от тях са абсолютни бели роби...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Знаеш ли какво е схизма?

Нещо прекаляваш с присвояването на русофилството и заклиняването на останалите за неверници

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако смяташ, че Запада е виновен за куфарчетата, Лукановата зима, Жанвиденовата зима...чак до КТБ, не мога да те разубеждавам. Схемата сигурно е следната: хамериканските соросоиди по молба на тайния хамерикански агент Луканов пращат хамериканския ликвидатор Ричард Ран, да съсипе българската икономика. През 1997г. следва втората вълна, когато "вечно невинния" Иван Костов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бих допълнил - през цялото време Русия засипва с милиарди и инвестиции, но ние непрекъснато ги отказваме, защото льошите хамериканци не ни дават. Руснаците ни дават Македония, ама нас ни е страх да не ни се скарат хамериканците. Руснаците си умират за нашата "Плиска", Балканкар, Мадара и Вида, ама пак тези хамериканци...

Знаеш ли какво е схизма?
---
Оставам с впечатление, че ти не знаеш.

Официално Руската църква е за схизмата, приятелю.
----
Я да видим:

Собор в Константинополе, проходивший в сентябре 1872 года под председательством Патриарха Анфима VI, в котором участвовали бывшие Константинопольские Патриархи Григорий VI и Иоаким II, Патриарх Александрийский Софроний, Патриарх Антиохийский Иерофей, Патриарх Иерусалимский Кирилл II (покинул Собор, не подписав его определений[23]), Архиепископ Кипрский Софроний, представители Элладской Церкви, 18 (30 сентября) объявил Болгарский экзархат состоящим в расколе (схизме), постановление о чём было зачитано в Фанаре 19 сентября...
---
Не виждам да е участвал представител на руската църква

(уличната тълпа, която българите наричат... Народно събрание...)
Бе знаех си аз, че тия вътре трябва да си разменят местата поне с някои от тия навън.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама виж сега, аз как ще се бъзикам с моя приятел Деанс Димовс си е моя работа...иначе поведението на България след 1879 г. по отношение на Русия показва, че нашите предци, за разлика от сегашните ни управляващи, са били зрели за свободата си. Тоест, тенкю Мадър Раша фор дъ либерейшън, обаче ние си имаме преди всичко наши интереси. Случаят сега, за жалост, не е такъв.

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Топло, топло...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Направо горещо...всъщност нашият елит успя да се подмазва едновременно и на Запада и на Русия в течение на 24 години /до миналата/, само за да не го закачат, за да се саморазправи с местното население....И Западът и Русия извлякоха максимални дивиденти на наш гръб. Тоест между тях разлика няма, като изключим, че за руснаците бяхме близък народ, а за Запада сме гнусна разновидност на руснаците, каквито и наколенки да им бием...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Той Иван Грозни немаше ли си във титлата и Български?
титлата "Князь Болгарский" е още от времето на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

(за Запада сме гнусна разновидност на руснаците), ааа това е твое мнение за западняците, а не на западняците за нас.

То че първите независими от монголите владетели на това което ще стане Русия, са визирали Волжка България е ясно, а дали е имало подтекст може само да гадаем. Дай този "древен" летопис с тези градове, ама само да не е онзи от миналата седмица.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

..а за Запада сме гнусна разновидност на руснаците..

На Запада сме му безразлични. На него всички са му безразлични, освен ако не умират от глад и не ги покажат по телевизията. Тогава Запада праща помощи, като никой друг. Туй е основното, по което "Запада" се отличава от нас. Там няма "фили" и "фоби" по никоя тема, освен глобалното затопляне, имиграцията, държавните разноски и още 2-3 подобни. "Фили" и "фоби" е разделение, типично за примитивните общества, които живеят в Изтока.

Но пък на Запад да унищожиш конкуренцията се смята за толкова нормално, колкото за един иракски шиит да заколи някой иракски сунит например. Въпрос на ценностна система.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щъркът е доста наясно какво сме за Запада. За съжаление е прав, а ми се ще да не е така.

Мисля че идеализирането е излишно... доста глупости са правени и тогава и сега, в крайна степен тая политика дето я хвалиш не е донесла нищо добро со фар.

Наистина се излагаш в безсмислените си усилия да докажеш нещо. Схизма означава разкол, а еретиците са анатемосани, другарю Куманич, и руската църква признавайки разкола, но не и анатемата, точно признават схизмата. Единствено Йерусалимският Патриарх е защитил българите, за което е анатемосан, вкл. и от руснаците.

Руснаците нямат близък народ... те са над всичко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

точно така.

Наистина се излагаш в безсмислените си усилия да докажеш нещо. Схизма означава разкол, а еретиците са анатемосани, другарю Куманич, и руската църква признавайки разкола, но не и анатемата, точно признават схизмата. Единствено Йерусалимският Патриарх е защитил българите, за което е анатемосан, вкл. и от руснаците.
---
Как го е признала, след като не е присъствала на този църковен събор? Или викаш - подписала е "на коляно"? Виж по-горе има списък на участниците в църковния събор и ми посочи дали там е бил московския патриарх. Напротив. Цариградския патриарх е бил на два пъти в Москва да кани руския си колега да вземе участие във вселенския събор. Тази покана била учтиво отклонена:

...Но, с другой стороны, объявляем со всею откровенностию, хотя и со скорбию в сердце, мы не можем согласиться с мыслию, будто для решения настоящего вопроса необходимо созвание Вселенского Собора. Вселенские Соборы, как даёт понять самое название их, могут быть созываемы только по делам, касающимся вселенской веры и церкви. <…> А вопрос греко-болгарский не касается оснований нашей святой веры и не угрожает опасностию ни одному из её догматов
---
Туй е положението.. Или викаш московския патриарх е трябвало да натупа с жезъла си цариградския наглец?

Абе човекът е упорит, нищо, че не го интересуват детайлите и нищо, ме понякога дяволът е в тях...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Атина, Рим и Ерусалим. А Русија какво прави за Преслав и за Охрид ? Ни предаде јавно.

Редактирано от SashetoBE на 24.02.15 10:15.

Може и да е прав ама по-скоро за обратното, че руснаците са гнусна разновидност на българите и това за жалост май наистина е така.

Какво точно означава един народ да е гнусен?!

Ми не знам. Някакъв термин в циркулация, който от немай къде подех.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Саше памтиш ли коj беше на власт во Русиja кога бидна рамковскиот договор ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

риба, та ја имало та ја немало ама по некоја случајност православниот Ерусалим т.е. Охрид тука се наоѓа. Веројатно поточно е да се каже дека Русија се предаде самата себеси како православна и славјанска велесила оти изворчето и мајата на големата Русија останаа некако отсечени и заборавени длабоко во католичко-протестантската територија а мајката Русија не научи како треба да се однесува со малката Балгарија па и со Србија. А на реката без изворче не и се пишува добро....макар и да е само симболично и во духовен смисол. Историски докажано, силата и големината никогаш не биле доволни сами по себе....си треба и од мирото да капнува од време на време. Руското “миро“ не е од Сибир.... и не е дојдено преку Финска ниту преку Јапонија.Ми се чини дека и со Украина лошо изиграа а западниве тоа само го ползуваат.
Можеш да си замислиш Рим да падне по управа на Исламската Држава ?

Можеш да си замислиш Рим да падне по управа на Исламската Држава ?


Ако ме прашаше истото прашанйе пред дваесетина години тврдо ке ти одговорев не. Днес мегйутоа се е можно. Рим преку Либия най-малку може да биде директно атакуван од ИД.


Вообщо не сметам дека Русия го има заборавено Балканот. Просто во моментот не е приоритет и загубените позиции од времето на Елцин не се вракйаат преку нок. Во моментот е прашанйето за спасуванйето на Русия и по-конкретно спасуванйето на Новорусия.

Балканот до тогаш или ке треба да почека или да се фрли по бугарскиот пример во прегртките на НАТО и западните вредности, кои нема да донесат мир на ова подрачйе.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Има нещо-човек като застане над езерото в Охрид и погледне към Петрино,на Свети Еразмо, или Св.Наум:същото чувство е около Рилския манастир с Еленин връх и реките и потоците-самата светлина на планинските върхове-и природна,на и дял неземна,усилена от светостта на светите мъже,осветили тия кътчета на Балканите вече преди повече от хиляда и сто години,трудили се,подвизавали и молителствували за еднокръвния си народ -и за всички човеци.
Мирото,така е-колкото синапено зрънце,а после...