Трябва ли да има паметник на Съветската армия?

Точно в София бих вместо съветски паметници , защо не е бил издигнат класически направен паметник на вседнал коня си Крум Страшния , който е
превзел този град. Защо нема такъв паметник и можеби и този на императора Константин , който обичал Сердика а също така и този на императора Галерий,който не само е бил роден в Сердика(София) , но възможно е да е бил и погребан в този град. Альоша? Как така такъв монстрозитет да не е бил махнат вече?Да , вместо паметници на ябанджиите , защо не и Крумова триумфална арка , на която да се окачват бронзови плакети на заслужилите се за България , включително летците ни. Вместо един мол , изградете FORVM BVLGARICVM с Крумовата триумфална арка , Аспаруховата басилика етц.

Вместо един мол , изградете FORVM BVLGARICVM с Крумовата триумфална арка , Аспаруховата басилика етц.



Алеле мале...Аспаруховата басилика....той не беше ли тангрист?


Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".

Паметник се издига за прослава и памет на някой, който има големи заслуги за народа и държавата. Съветската армия има голяма заслуга само за оставането на власт на БКП.

Извод: Не трябва да има паметник на която и да е чужда армия, нямаща заслуги за българите и България. Още повече огромен и извисяващ се над цялата околност.

Може да има паметник (даже защо не на същото място) в памет на всички воини загинали за победата над хитлеризма, но трябва да е много по-скромен и човешки (не тоя огромен пилон, стърчащ в небето). Още помня стените с имената на българските воини, които се намираха в градинката на мястото на НДК - винаги се събираха хора около тях...

Да трябва да има паметник на Съветската Армия Освободителка, тъй като ако не е била тя да спре нацистката машина днес нямаше да има друга народност на земята освен немската, тъй като предполагам знаете расистката идеология на националсоциализмът. Това не е просто армия ами армия спасителка на човечеството.

Идеологическото клише ти е пресовало мозъка.

Съветската армия за България е поробителка.

Идеологиите на националсоциализма и на комунизма ги знаем прекрасно.

Дали да го има паметника или не, е съвсем друг въпрос и не мисля, че е идеологически.

е тип сграда в античния рим, не е била още тип на християнския храм.Това ти би требвало да знаеш, нали?

Точно това ти казвам. Идеологизиран си до изкривяване и нищо друго не можеш да си представиш.
А мен СДС ме интересува колкото БСП. Демек никак.

Само в комплексарски общества на изток се водят подобни дебати. Включително и в Прибалтика където антируските комплекси са сериозни и където бившите кагебейци и политкомисари разрушиха съветски паметник само и само да се направят по-угодни и да измият миналото си. Обществата в Европа, обаче не се занимават с глупости, като тук, където мине не мине известно време и почват да ни облъчват разни политмаргинали с фобиите си, стремейки се да станат център на внимание по политически, а и също по икономически причини. Нали се сещате, че ако се направи това безумие да се рутне паметника, веднага ще цъфнат олигарси да построят, я МОЛ, я хотел, я нещо подобно. България няма нужда от противопоставяне на маргинали от условно крайно ляво и условно крайно дясно, разни измислени организацийки за и контра паметника. Вместо да помислим как да правим проекти и да усвояваме многото пари от европейските фондове, буквално енергията на нацията отново се прави опит да бива фокусирана към откровени глупости. Колкото до паметниците характеризиращи дадена епоха, оставете ги, като исторически музей на открито за новите поколения - те имат нужда да знаят визуално за тоталитарните комунистически монументи и какво сме преживяли. Номерът е да прогресираме и да инвестираме, ако щете в нови паметници на съвременната епоха...
............................

Пърсън, просто нямам думи да изразя достатъчно ясно колко много ми се издигна в очите с този коментар.

Ти си честен и практичен човек, патриот от най-висш порядък, за което имаш моите най-искрени почитания.

some men change the world more in defeat than other in victory...

Значи всеки който не е съгласен с теб е промит мозък?Боре знам мнението на повечето ми приятели и познати и то не е добро за ЕС и НАТО. Просто не пишат по форуми.

Казах ти личното си мнение, което е доста неутрално, защото нямам никакви политически пристрастия. Не си длъжен да се съобразяваш с него.

Казах ти личното си мнение, което е доста неутрално


Извинявай аз съм кьорав

Съветската армия не е освободителка, понеже България е съществувала на картата на Европа и никой от нищо не я е освободил през 1944 г. Същото се отнася и за германците през 1941 година, но с едно важно уточнение. Германия предава на България, Беломорието и Македония за администриране, но ние де факто ги анексираме. СССР и армията му не ни предоставят никакви територии и за съжаление се оттегляме от Македония и Беломорието, въпреки, че подкрепяме победителите в последната фаза на войната.

Бай Ганьо днес отново е национален герой и от две години работи в Министерския съвет.

и на пъпа на Берлин - т.е. не само при сателитите.

България трябва да скъса с тази съветофилия и русофилия, защото тя е пагубна за умовете на хората и за държавата като цяло.

Скоро поставих същия въпрос пред (по-възрастни) пловдивчани за Альошка - ми щяха да ме линчуват. А за мен това е перверзия - един чужд войник да бди над целия Пловдив. Кой български герой е на такъв пиедестал? И после се чудим на чалга-манията и чуждопоклонничеството. Ми така ще е. Докато не се оттървем от комплекса си за малоценност.

не е късно.

"Паметникът на Съветската армия в София се намира в идеалния център на града."

"Левите сили в София традиционно празнуват годишнината от 9 септември 1944 на паметника."

"Висок е 37 метра (за сравнение паметника на Васил Левски е само 13 м)."



"също се отбелязва, че не е приемливо в суверенна държава паметник на чужда армия да е разположен по-високо и на по-централно място от националните символи."


националните символи

Не съм националист, нито идеалист, нито политически подвластен - прагматично гледам на нещата. Символът на този паметник и всички съветски паметници е - НИЕ И САМО НИЕ сме ваши спасители. БЕЗ НАС вие сте безсилни. Т.Н.
Всички знаете, че България в края на войната излиза от Оста - ок може и да е кокошкарски начин да избягаме от последиците на предишните си действия, но България е водила война срещу нацистите.

Та...от кого ни е освободила братската съветска армия?

Друго...сега се замислих...не се сещам за толкова големи паметници на американската армия на такива централни места, въпреки, че те пък цяла западна Европа са "освободили". Не че ги долюбвам и тия колонизатори...

Прав си .И аз мисла че требе да се махне.

Иво Инджев
[линк]


Беше предсказуемо, че предизвикателството с разкрасяването на съветския окупационен символ в София ще разгневи невежите ( или нежелаещите да признаят истината) руски медии, които продължават да оценяват света със старите комунистически клишета. Ни крачка напред от времето на Сталин, макар в договора с България от 4 август 1992 г. изрично да пише, че двете страни отчитат новите политически реалности ( т.е. изчезването на СССР и комунизпа като провален експеримент) и са свободни да постъпват суверенно спрямо тях !
Отново ни поставят под общ знаменател. Така отричат факта на българския неутралитет към момента на съветската окупация, липсата на германски войски на българска територия и на българска съпротива срещу нахлуването на червената армия, както и наличието на дипломатически отношения, скъсани едностранно от Москва на 5 септември 1944 г. с обявяването на война на България.Съветските ( по манталитет) средства за информация в Русия се възмущават от отношението към съветските „воини освободители“ на България от „фашистката окупация“. Да не говорим, че съветските войски не са дали нито една жертва в България , докато жертвите на българите в състава на червената армия в последната фаза на войната срещу същия този фашизъм са десетки хиляди, но за тях няма паметник в България. Това е вандализъм спрямо историческата памет,истината и националното самочувствие на българите!
Именно този акцент поставих в интервюто си за Си Ен Ен, излъчено преди часове по световната новинарска телевизия. Водещата световна новинарска телевизия „забеляза“ книгата ми „Течна дружба“, чието представяне на същия този паметник беше задружно пренебрегнато от българските средства за дез(информация).
И тук идва въпросът за очакваното тълкувание на сюжета по линията на някакво противопоставяне на руското (съветското) срещу американското влияние, доколкото оцветените скулптури бяха предрешени в стил Анди Уорхол, (иронизиращ всъщност) американската попкултура. За това хипотетично противопставяне ме попита и Ралица Василева в интервюто. Отговарям риторично още веднъж тук и на американци, и на руснаци ( и на русеещите се българи): защо това да е поблем? Нима СССР и САЩ не са били съюзници в онази война? Защо днешните руснаци да се гневят да бъдат оприличвани на съюзниците си. Нима американците не са били антифашисти и защо изобщо комунизмът да има монопол върху правото да се гордее с антифашизма си ( въпреки позорното сътрудничество на СССР с Германия преди нападението на Хитлер и генеологическата близост на националсоциализма и болшевизма)?
„Един от барелефите на величествения монумент е изрисуван с графити, в резултат на което скулптурите на воините освободители са се превърнали в американски киногерои – Супермен, Дядо Коледа, клоуна Роналд, символ на „Макдоналдс” и други персонажи”, съобщава възмутено ИТАР-ТАСС, където обективният прочит на историята, в която няма никакви „воини освободители“ в България е застинал на равнището на „ТАСС е упълномеща да заяви“ – клише,с което са били обявявани комюникетата на Сталин и което беше запазено като закостенял ритуал на съветската пропаганда до последния й дъх. Явно издиханието й обаче не е било последно…
Особено тъпо ( това е точната дума) се възмущават Российская газета и „Новие известия“, които се „изхитряват“ да вкарат в няколко изречения всички лъжи на типичната болшевишка реторика по случая: от „вандзали с особен цинизъм“, през антиамериканския изблик, до обещанието ( от името на българските власти!) паметникът да бъде почистен „скоро“- още в понеделник (т.е. днес).
„Неизвестните вандали са нарисували само част от паметника, но са го направили с особен цинизъм, коментира руското издание „Российская газета”.
Под лозунга „В крак с времето” част от барелефа, изобразяваща войници от Червената армия и атакуващи партизани, се е превърнала в американци. Очевидно на шегаджиите им се е сторило забавно да превърнат войниците и партизаните, освободили Европа от фашизма, в герои от американски комикси, пише още вестникът. Дори и знамето, под което се извършва атаката, се е превърнало в американското, а централно място в композицията заема войник в американска военна униформа.
Паметникът и преди нееднократно е оскверняван от вандали, [линк] на него са били изрисувани свастики, фашистки и антируски лозунги. Този път обаче към вандалския акт е подходено по-„творчески”.“
Очевидно е, че Русия не ни признава за част от Европа. Защото съветските войски са овобождавали кого ли не в Европа, но не и България- тя е била освободена от присъствието на германски войски ( които не са имали статут на окупатори, както е било навсякъде другаде към момента на настъплението на съветските войски, включително в другите бивши германски сателити като Италия,Унгария, Румъния). Не е имало от кого да ни „освобождават“, освен от статута ни на суверенна и независима държава, което те наричат „освобождаване“, а чрез съветската монументална лъжа в центъра на София ( и къде ли още не в България) настояват да се съгласяваме с тази сталинистка интерпретация.
Обаче е време да сме в крак с времето: да повторя отново, че това ни се „позволява“ от договора с Русия в преамбюла, в който се затвъргдава ( и без това подразбиращото се) суверенното право на България да постъпва според новите реалности.


Беше предсказуемо, че предизвикателството с разкрасяването на съветския окупационен символ в София ще разгневи невежите ( или нежелаещите да признаят истината) руски медии, които продължават да оценяват света със старите комунистически клишета. Ни крачка напред от времето на Сталин, макар в договора с България от 4 август 1992 г. изрично да пише, че двете страни отчитат новите политически реалности ( т.е. изчезването на СССР и комунизпа като провален експеримент) и са свободни да постъпват суверенно спрямо тях !
Отново ни поставят под общ знаменател. Така отричат факта на българския неутралитет към момента на съветската окупация, липсата на германски войски на българска територия и на българска съпротива срещу нахлуването на червената армия, както и наличието на дипломатически отношения, скъсани едностранно от Москва на 5 септември 1944 г. с обявяването на война на България.Съветските ( по манталитет) средства за информация в Русия се възмущават от отношението към съветските „воини освободители“ на България от „фашистката окупация“. Да не говорим, че съветските войски не са дали нито една жертва в България , докато жертвите на българите в състава на червената армия в последната фаза на войната срещу същия този фашизъм са десетки хиляди, но за тях няма паметник в България. Това е вандализъм спрямо историческата памет,истината и националното самочувствие на българите!
Именно този акцент поставих в интервюто си за Си Ен Ен, излъчено преди часове по световната новинарска телевизия. Водещата световна новинарска телевизия „забеляза“ книгата ми „Течна дружба“, чието представя

не на същия този паметник беше задружно пренебрегнато от българските средства за дез(информация).
И тук идва въпросът за очакваното тълкувание на сюжета по линията на някакво противопоставяне на руското (съветското) срещу американското влияние, доколкото оцветените скулптури бяха предрешени в стил Анди Уорхол, (иронизиращ всъщност) американската попкултура. За това хипотетично противопставяне ме попита и Ралица Василева в интервюто. Отговарям риторично още веднъж тук и на американци, и на руснаци ( и на русеещите се българи): защо това да е поблем? Нима СССР и САЩ не са били съюзници в онази война? Защо днешните руснаци да се гневят да бъдат оприличвани на съюзниците си. Нима американците не са били антифашисти и защо изобщо комунизмът да има монопол върху правото да се гордее с антифашизма си ( въпреки позорното сътрудничество на СССР с Германия преди нападението на Хитлер и генеологическата близост на националсоциализма и болшевизма)?
„Един от барелефите на величествения монумент е изрисуван с графити, в резултат на което скулптурите на воините освободители са се превърнали в американски киногерои – Супермен, Дядо Коледа, клоуна Роналд, символ на „Макдоналдс” и други персонажи”, съобщава възмутено ИТАР-ТАСС, където обективният прочит на историята, в която няма никакви „воини освободители“ в България е застинал на равнището на „ТАСС е упълномеща да заяви“ – клише,с което са били обявявани комюникетата на Сталин и което беше запазено като закостенял ритуал на съветската пропаганда до последния й дъх. Явно издиханието й обаче не е било последно…
Особено тъпо ( това е точната дума) се възмущават Российская газета и „Новие известия“, които се „изхитряват“ да вкарат в няколко изречения всички лъжи на типичната болшевишка реторика по случая: от „вандзали с особен цинизъм“, през антиамериканския изблик, до обещанието ( от името на българските власти!) паметникът да бъде почистен „скоро“- още в понеделник (т.е. днес).
„Неизвестните вандали са нарисували само част от паметника, но са го направили с особен цинизъм, коментира руското издание „Российская газета”.
Под лозунга „В крак с времето” част от барелефа, изобразяваща войници от Червената армия и атакуващи партизани, се е превърнала в американци. Очевидно на шегаджиите им се е сторило забавно да превърнат войниците и партизаните, освободили Европа от фашизма, в герои от американски комикси, пише още вестникът. Дори и знамето, под което се извършва атаката, се е превърнало в американското, а централно място в композицията заема войник в американска военна униформа.
Паметникът и преди нееднократно е оскверняван от вандали, като на него са били изрисувани свастики, фашистки и антируски лозунги. Този път обаче към вандалския акт е подходено по-„творчески”.“
Очевидно е, че Русия не ни признава за част от Европа. Защото съветските войски са овобождавали кого ли не в Европа, но не и България- тя е била освободена от присъствието на германски войски ( които не са имали статут на окупатори, както е било навсякъде другаде към момента на настъплението на съветските войски, включително в другите бивши германски сателити като Италия,Унгария, Румъния). Не е имало от кого да ни „освобождават“, освен от статута ни на суверенна и независима държава, което те наричат „освобождаване“, а чрез съветската монументална лъжа в центъра на София ( и къде ли още не в България) настояват да се съгласяваме с тази сталинистка интерпретация.
Обаче е време да сме в крак с времето: да повторя отново, че това ни се „позволява“ от договора с Русия в преамбюла, в който се затвъргдава ( и без това подразбиращото се) суверенното право на България да постъпва според новите реалности.

Силна и много истинска статия на Иво Инджев. Може да сме се забавили с махането на паметника, но все пак това трябва да стане.
Колкото до ресурсите на немците, не това им е бил проблема с руснаците. Нацистите по това време са с ресурсите на цяла Европа, а военната им машина притежава превъзходство над (подчертавам) всички армии по света (без изключение), както техническо, така и професионално, идологичеко и каквото и да е друго. Проблема идва от прекомерното разпростиране върху различни географски ареали с разпиляване на армията, авиацията и флота им, воюващи на една камара театри на военните действия или иначе казано фронтове, при това още от 1940-та та до края на войната в Европа, нещо, което не си позволява СССР, който напада Япония, едва след като приключва с Германия. Вярно, не само германците воюват на няколко фронта. Това се отнася и за съюзните им японци, както и за британците и американците. Последните правят атомната бомба именно за да я изсипят върху главите на нацистите и благодарение на масираните бомбардировки над Германия заедно със съюзните им кралски въздушни сили, довеждат до задъхване на Вермахта на източният фронт, но все пак съхраняват в добро състояние предалите се на запад немски войници, защото много добре знаят, че ако влезнат в открит конфликт със Сталин, няма кой друг да гази така добре руснаците, както са го правили нацистите.

Нацистите по това време са с ресурсите на цяла Европа, а военната им машина притежава превъзходство над (подчертавам) всички армии по света (без изключение), както техническо, така и професионално, идологичеко и каквото и да е друго.
......................

Именно. Ученото си е учено.

some men change the world more in defeat than other in victory...

Нацистите по това време са с ресурсите на цяла Европа, а военната им машина притежава превъзходство над (подчертавам) всички армии по света (без изключение), както техническо, така и професионално, идологичеко и каквото и да е друго.
......................

Именно. Ученото си е учено.

Хм, Виктор Суворов друго казва...

***
Македонија - татковина со палеолитски наследен суверенитет на македонскиот народ

Не, аз не мисля, че трябва да се махне. Просто да си остане така в забвение и периодично вандализиран от бояджии. Не можем да сме по-големи комунисти, от сталинистите, които бутаха църкви и паметници.

Бай Ганьо днес отново е национален герой и от две години работи в Министерския съвет.