Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:30 12.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
Тема По стъпките на МАНУ  
Автор saur. ()
Публикувано18.07.08 01:36



Македонците най-сетне могат да бъдат спокойни! Вече не само Скопие присвоява българската история, но и българи започнаха да крадат от научните постижения на академиците от МАНУ.



Всички помним как преди няколко години видните академици Аристотел Тентов и Томе Бошевски доказаха, че .

Тези дни делото на македонските истражувачи намери достоен последовател в лицето на българина (от македонски произход?) д-р Стефан Гайд(арски), който и обяви, че добре познатата била на тракийски език.

Да живее сътрудничеството между македонската и българската наука!




Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор croesus (?!?)
Публикувано18.07.08 01:53



Във връзка с "откритите" в Босна пирамиди от г-н Семир Османагич беше въведен термина "пирамидиот". За египтоманите нещо друго трябва да се измисли.





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано18.07.08 09:10



" За всеки влак си има пътници" - казва народът. Така и във влака на "американеца от български произход" д-р Гайд отдавна са се качили доста хора. Двама от тях (не са историци, специалисти са в съвсем други области)дори вече са ми кръвно обидени, че подлагам на критика и ирония (макар и в толерантна форма) техния "гуру". Явно не желаят да чуват истината, а само това, което искат да чуят. Обяснимо е желанието им да се подложат на психотерапия в нашето напрегнато време, но защо не си изберат друго занимание (например чрез съвета на П.Дънов "Гледай как расте крушата и от нея се учи как да живееш"), а са се захванали с горката история?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: croesus]  
Автор saur. ()
Публикувано18.07.08 14:52



То народът си го е казал - "ум царува, ум робува, ум патки пасе". Между другото тази поговорка е била използвана като девиз на Българското книжовно дружество (по-късно БАН).





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор saur. ()
Публикувано18.07.08 14:52



Странно е наистина, все едно си нямаме велико и достойно минало, та сме тръгнали да гоним Михаля из Египет. Обаче много българи са с ниско самочувствие, затова подобни фалшификации, свързващи ни с древни цивилизации и оформящи нови идентичности, винаги ще намират последователи. Същото е и в Македония, но те поне имат политически причини да бягат от българската си идентичност и да се опитват да я заместват с древномакедонска.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 14:58



След християнизирането на Тракия Библията била преведена на тракийски език (наричан от някои автори „език на бесите“), поради което съвременните учени са дали на този превод условното име Беска Библия (Biblia Bessica). Запазени са сведения за манастири в Синай, в които езикът на бесите се използвал в богослуженията. Според житието на св. Теодосий Общожител (423-527 г.) от Симеон Метафраст един от тези манастири се намирал в местността Кутила на брега на Мъртво море: „Теодосий, тоя мъдър мъж, подрежда по подобие на някогашния Веселеил, строителя на свещената скиния, извънредно умело и хубаво своя манастир и съгражда в него четири храма. От тях единия предоставил на тия, които си служат с гръцки език, и там бил възгласян божият химн от самия него и от останалите отци. Във втория храм отправяли бесите на свой език молитви към общия на всички ни Господ. Арменците получили третия храм, в който и те на бащин език поднасяли Богу химни. А последният и четвъртият храм, който бил построен на страна от останалите три храма, предоставил на завладените от демона и изобщо на умопобърканите, и там отправяли и те своите молитви към Всевишния, колкото пъти им се възвръщало съзнанието, като били съпровождани от тия, които ги обслужвали.“



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор saur. ()
Публикувано18.07.08 15:10



Да, така е. Само че, както можеш да видиш в

, в пътеписа на Плацентин ясно са разграничени езикът на бесите и египетският (коптският):
"В този манастир (на планината Синай) има трима абати, които знаят различни езици, а именно латински, гръцки, сирийски, египетски и бески, както и много преводачи от различни езици."

Редактирано от saur. на 18.07.08 15:12.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 15:13



Между другото нищо не разбрах от репортажа за открита библия и май такова животно нема, поне засега!





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор saur. ()
Публикувано18.07.08 15:16



Защо, има доста ръкописи на коптски библии в световните библиотеки, само дето не са Библия Бесика.





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Kвиcлинrлъ (Северна)
Публикувано18.07.08 15:17







mihail - 17 07 2008 г. 11:33:33

Ние сме не само наследници на културното наследство на траките, но и антропологически сме траки т.е. носим физическите белези на траките.Това е доказано от изследванията на българските антрополози Методи Попов и Йордан Йорданов сега директор на Института по антропология към БАН.

Около 70% процента от сегашното българско население има антропологически черти от медитеранската/средиземноморската/ раса.Нито славяните са медитеранци нито прабългарите са медитеранци./

В Европа има главно пет раси:медитеранска/средиземноморска/, нордическа/северна/, балтийска, динарска и алпийска.Щом сме компилация от траки ,славяни и прабългари то ясно е че медитеранските/средиземноморските/ белези в българското население идват от траките.Ние сме 70 % траки по произход, 20 % славяни и 10 процента прабългари/турци/ тъй като прабългарите са тюркски народ заедно с турците ,азерите ,тюркмените и др.Освен антропологичните доказателства има и още две в тая насока.

І.Танците които са езика на тялото -нашите танци /народните танци/ оформят пет хореографски области по петте главни тракийски региона 1.Северен район мизи и трибали
2.Добруджански -гети
3.Софийски-серди
4.Пирински -меди и
5.Тракийски -одриси и беси.

Бесите са били нещо като левитите при евреите, тринадесетото племе на което не е дадена земя а са разпръснати сред останалите племена като жреци.

ІІ.Второто доказателство че сме траки е че румънците са даки, главно даки смесени със славяни , а гърците са елини смесени със славяни .Ние сме между тях от север са румънците а от юг са ни гърците.Щом при тях се е запазил древният етнически и расов елемент от даки и елини , защо при нас траките да са изчезнали безследно, както твърдят някои "учени".Истината за произхода на българския народ беше твърде дълго политизирана и подменяна ,време е тя да излезе наяве.

Както французите са гали или келти а носят името на едно немско племе -франките и говарят език от латинската езикова група.Всеки французин знае че е от галите и се гордее стова.Така и ние сме траки носим името на едно тюркско племе и говорим един славянски език.Тялото ни е тракско ,душата ни е тракска, сърцето ни е тракско.Ние сме наследници на ДОС -Дионисий, Орфей и Спартак.Другото са политически псевдонаучни манипулации.Тази Библия съществува, по точно някога е съществувала, дано този човек наистина да я е открил.Това ще бъде "розетският камък" за българската тракология.Искам да я видя публикувана в оригинал и превод тогава ще мога да преценя дали е истинска или е фалшификат.Дано да е истинска и по скоро да я публикуват.Ползата за България и българският туризъм ще е огромна.

Между другото "траки" е общо наименование на тракийските племена с което са ги наричали гърците а сами те са сенаричали различно тъй като са били много около 20 племана.Трибали ,мизи ,кробизи койлалети, долонки ,одриси ,гети и т.н.

Траки идва от това че те са танцували с траки около тялото си на празника на Дионисий така като правят днешните кукери.То е малко подигравателно, така както ние наричаме румънците "мамалигари" италианците "жабари" и т.н.Прабългарите също са имали племенни имена с които те са се наричали7оногундури, кутригури и т.н.Българи са ги наричали съседните им племена и за съжаление ние не знаем с точност какво означава това.Дали е нещо подигравателно или е енещо казано от страхопочитание и възхищение."Бъди болгар" сега при тюркските племена в Русия означава "бъди щастлив" или "бъди честит".

Дано да е така.

Редактирано от Kвиcлинrлъ на 18.07.08 15:23.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Kвиcлинrлъ]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 15:21





Коптската азбука!

Хмммм!

Редактирано от джинrиби на 18.07.08 15:23.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Kвиcлинrлъ (Северна)
Публикувано18.07.08 15:26







Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Kвиcлинrлъ]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 15:43



Това на снимката не ми прилича на 1500 годишно Свето писание!





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Kвиcлинrлъ]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано18.07.08 15:45



По-голяма глупост не бях чел досега. Тотално развинтен мозък, тюрлюгювеч от прочетени някъде откровено антибългарски статии и нулеви исторически познания. Очаквам да се появят и тук онези "македонци" с щитовете и джапанките, но вече под името "беси". А за това изречение просто нямам думи:
"Ползата за България и българският туризъм ще е огромна."
И от двете страни на Огражден цари едно и също явление:
БЪЛГАРСКА ПРОСТОТИЯ!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 15:52



Извинявай, но си в голяма грешка!
Бесите несъмнено са живели като автохтонци на нашата територия. Античките етнички НЕ СА ЖИВЕЛИ като автохтонци на територията на ФИРОМ. Там са живели други автохтонни народи. Античките идват като завоеватели и с променлив успех частично контролират Южен ФИРОМ за около 200 години!





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 15:54









Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано18.07.08 15:58



Какво се опитваш да ни кажеш: че българи и "македонци" не са един и същ народ ли?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор darkages (член)
Публикувано18.07.08 15:58



А пък виж какви пациенти има и от наша страна-това от VMACEDONIA: Атил
Форум почетник

Регистриран: Jul 2008
Мислења: 1
Популарност: БЪЛГ---АРИЯ
Сръбски Македонијаски Славянски Дегенерати, Помнете и Мрете

I. Българите основават 15 000 пр.н.е. Първата държава на земята-ИДЕЛ (ИТЕЛ)–конфедерация от Седем Арийски, Финоугорски и Алтайски племена, откъдето и името и (Иде-седем и Ел-племе). По късно тази държава получила и второ название на господстващия народ– Булгари, Бул-Възвишени и Ари-Свободни.

II.Наследници на Българската Арийска държава ИДЕЛ са древните Шумерска, Великата Уйгурска империя (наследници на която са Китайците), Индийска, Критска, Микенска, държавите на Майте, Ацтеките и Инките в Америка, Троянска, Етруска (на основата на която възниква Италианската и Римската цивилизации), Хунска, Дулобска, Дунавска, Киевска-Черна България (бъдеща Украйна и Русия), Волжка-Бяла България, Хазарска, Унгарскаи Турски държави. И продължава на цяла страница!!!



Редактирано от darkages на 18.07.08 15:59.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано18.07.08 16:19



"...Бесите несъмнено са живели като автохтонци на нашата територия."
-------------------------------------

Естествено, че са живели и влизат в състава на днешната българска народност, но да пише онзи юнак, че ние днес сме 70% траки, 20% славяни и 10% прабългари, е просто уникална глупост! После, прабългарите били турци и какви ли не още други абсолютни дивотии... Аз отдавна следя опитите на някои чужди кръгове да разкъсат българското единство по "тракийска" линия и съм искрено учуден как има хора "патриоти" да им се хващат на евтиния номер. Разбирам, че е много привлекателно да се изкараме ИЗЦЯЛО "автохтонни", та по този начин да се противопоставим на гърците и т.н., но дали това е свещената истина? За съжаление, май не е и трябва да приемем като мъже този извод на историческата наука. А иначе е разбираем стремежът да бъде възприето някое древно и славно име. То би повдигнало, макар и измамно, духа на всеки човек с комплекс за малоценност. В него той веднага би намерил тъй мечтаното доказателство за благороднически произход, защото не би бил в състояние да прозре, че благородството не се съдържа в кръвта, а в духа на човека, в широкия му хуманистичен и философски поглед към света. Разбира се, ако дори само за миг си представим тежката житейска съдба на балканските народи (и особено на българите, в това число македонските), довела националното самочувствие на някои от тях до унизителното положение да бъде укрепвано не чрез спомена за собствените им, макар материално бедни и неизвестни на света родители, а чрез популярността на чужденеца - македон Александър, в по-малка степен лирата на тракиеца Орфей и дори ръждясалия меч на древния елин (или пеласг) Ахил, ще разберем по-лесно защо са налице толкова много заблуди, свързани с древните Мизия, Тракия, Македония, Илирия. При такова състояние на националния дух е нужна огромна вътрешна сила, за да се обърнеш към ИСТИНСКАТА си майка - Родина, както това направи някога с лице към България солунянинът Атанас Далчев, и да кажеш изповедните думи, присъщи само на един добър син:

“Не съм те никога избирал на земята.
Родих се просто в теб на юнски ден във зноя.
Аз те обичам не защото си богата,
а само затова, че си родина моя.”

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Coлyнянин на 18.07.08 16:22.</EM></FONT></P>

Редактирано от Coлyнянин на 18.07.08 16:27.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 16:31



Въпросът не стои така!
Проблемът е с какво се обвързваш?
С името - Българи?
Със земята, хората живели на нея, държавата в която живееш и т.н.

Ако се обвържеш с името - отиваш в Средна Азия.
Ако се обвържеш със земята, хората, културите и т.н. - оставаш тук!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано18.07.08 17:21



"Въпросът не стои така!
Проблемът е с какво се обвързваш?
С името - Българи?
Със земята, хората живели на нея, държавата в която живееш и т.н.

Ако се обвържеш с името - отиваш в Средна Азия.
Ако се обвържеш със земята, хората, културите и т.н. - оставаш тук!"
--------------------------------------------------

Обвързвам се с историческата истина, КАКВАТО И ДА Е ТЯ!
За мен семейството, рода, Родината не са фирма или промишлено предприятие, което мога да напусна, само защото някой е по-богат и ми плаща повече от нея. Може да съм излизал навън за известно време (дори чак зад океана), но винаги съм се връщал (ако не съм могъл физически, то поне с мисъл).
Ще разкажа един малко комичен случай. Имаме за съседи едни в миналото много бедни хора. Те били настанени от общината през 1918г. в съседната къща след измирането на цяло семейство също бежанци от Македония. Като разбрали, че предшествениците им по имот са били ярки личности, с авторитет в обществото, новите запазили табелката на вратата и едва ли не дори сами си повярвали, че са потомци на онези, първите... Забравили за истинските си родители, а в бъркотията след войната (Първата световна) си извадили и документи с "онова" фамилно име, уж като прозвищно, защото всички наоколо така им казвали за по-лесно да се разбира къде живеят. И до днес са с новото име. Никой не знае истината (май само освен мен - другите, които знаеха, вече измряха). Да, те получиха славно име, но постъпиха ли почтено с паметта на собствените си родители?
Казваш - "отиваш в Средна Азия"... Никъде не отивам. И не само защото и траките също участвуват в състава на българската народност (тоест има ги и в мен), не само защото може да има някаква истина в сведението на Димитър Хоматиян (т.е. прабългарите може и да са нещо като траки - кой знае?), не само защото и траки, и прабългари, и славяни са все индоевропейски народи, а защото тези, които са били преди българите тук, просто ги няма, за да зачета тяхната автохтонност.
Аз се подчинявам преди всичко на истината и опонирам на фиромите не защото така ми е изгодно, а защото самата историческа НАУКА им опонира - в днешните Вардарска, Пиринска и големи части от Егейска Македония никога не са живели компактно древни македони и затова днешните "македонски" българи и разните там етнически смески не носят по наследствено право македонското име.
Колкото до труда на американския българин - хубаво, търси човекът, изследва. Отдавна разчита разни плочки. Нека учените оценят написаното. Лично аз се разтреперах, като разбрах, че е открита истинската "Библия Бесика" (защото от сума време в България се предлага за продажба една такава Библия Бесика, дори и в Интернет, в която езикът приличал на албански). Проблемът е, че анотацията му беше бомбастична и заблуди доста хора, а после, на пресконференцията, се поизмениха доста неща. Иначе не виждам сензация в това, че в "кирилицата" може да има стари букви, та дори и "тракийски". Светите братя (и учениците им) с голяма вероятност са имали под ръка доста древни източници (може и истинската оригинална "Библия Бесика", макар и схващана вече като еретична). Тракойските ни корени са безспорни, но не те крепят родословното ни дърво!

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Coлyнянин на 18.07.08 17:24.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Coлyнянин на 18.07.08 17:31.</EM></FONT></P>

Редактирано от Coлyнянин на 18.07.08 17:49.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 17:41



а защото тези, които са били преди българите тук, просто ги няма, за да зачета тяхната автохтонност.

А знаеш ли кога изчезват първобългарите, онези които създават първото Царство и знаеш ли, че и тях вече от 1000 години ги няма?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано18.07.08 17:54



Напротив, те са тук, в нас. Защото са били по-многобройни и от траките, и от славяните. Поне така говорят източниците - както чуждите, така и старобългарските. За многобройността на прабългарите имаме достатъчно такива сведения, но за обратното - не.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 17:56



Езикът им изчезва доста по - рано заедно с антропологичния тип на ордата заселила се в Добруджа! Но името остава! За славянския антропологичен тип няма да те питам, защото се вижда, че е доста ограничен, но езикът се е утвърдил чрез църковната литургия и официалното писмо, което заменя гръцкото в царския двор.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 17:59



За многобройността на прабългарите е писано много. Били са около 20 000 - 30 000 души, като се заселват предимно в Северна Добруджа.



Много е писано и за славянското море!

ПП.
Щях да забравя онези 15 000 които се заселват в Македония!

Но все пак извън фентъзи жанра на Божо, самият Херодот ни казва кой е най многобройния народ на Балканите!!!

Редактирано от джинrиби на 18.07.08 18:07.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано18.07.08 18:17



Прабългарите не са били "орда", а сравнително цивилизован индоевропейски многоброен народ. Той далеч не се е заселил само в Добруджа, а по цяла днешна България, та дори и чак в Охридско и Солунско. За това има достатъчно данни. Интересни сведения за прабългарски имена дават и данъчните регистри чак от турско време - например във Видинско, Софийско и пр. (да споменем Тервел). Антропологичният им тип е бил като на съвременните българи. Вярно е, че славянският тип е по-слабо разпространен днес (това се вижда от сравнението с наистина славянските народи), но не бива да забравяме, че и старите автори отличават нашите славяни от другите - Прокопий Кесарийски ги описва така :
“...Всички са снажни и извънредно силни. Телата им не са премного бели, нито косите им светлоруси, но никак не клонят и към тъмния цвят, а всички са възчервени.”
Колкото до траките, имаме техни изображения, а и някои сведения как са изглеждали. Специално косите на мнозинството са били руси (в това са единодушни нашите траколози), макар да е имало и брюнети (пълен рай няма никъде). Е, днес повечето българи са брюнети или клонят към тях. Откъде ли са се появили при руси славяни и траки? Впрочем, брадата на цар Борис II е била рижа, но той пък не е чист прабългарин...
Ама че тема захванахме...

Редактирано от Coлyнянин на 18.07.08 18:19.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано18.07.08 18:46



Остави ги Божо, Добрев и пр. Колкото до Херодот, разликата във времето е огромна. А за прабългарската многобройност има достатъчно сведения и те ми правеха впечатление още в детството. Във всички каменни надписи се говори за "многото българи" и това очевидно не е някаква мантра за повдигане самочувствието. Столицата на България става Плиска, която е в равнинно място и то зад най-леснодостъпнара част на Стара планина. Само с десетина хиляди души няма да си толкова спокоен там срещу безбройните ромейски железни легиони... Изразът на хазарския хаган Йосиф за броя на българите като "пясъка в морето" също знаем. За числеността на Куберовите прабългари пък разбираме от “Чудесата на Св. Димитър Солунски”. Там за сремските ромеи (“сермесианците”) е казано, че за 60 години броят им нарастнал много и заедно с прабългарите станали “безброен и грамаден народ”. Каква част от този народ е била от ромейски произход и каква от български, ние не знаем, но можем да се досетим от описаните в същите “Чудеса...” планове на Кубер (без участието на сермесианците), които Мавър трябвало да реализира, а именно:
“да въведе в града (Солун) много народ... и по тоя начин да превземе Солун чрез междуособна война. След превземането на града, Кубер трябвало да се настани в него заедно със своята покъщнина и с останалите воеводи; после, като се закрепи, да нападне околните славянски племена и да ги покори; да воюва (против) островите и Азия, и дори против оня, който държеше царската (императорската) власт.”
Очевидно е, че “варваринът” Кубер не би могъл да се закрепи в голям град като Солун, ако зад него не стои и достатъчно “много” български народ. Същият този народ трябвало да покори, забележете, и околните славяни, за които същият византийски източник твърди, че са били многобройни! Ние не знаем дали наистина Кубер е смятал да воюва със славяните, но факт е, че те му плащали данък и че ромеите са виждали в неговите прабългари много по-значителна от славяните сила, която не само е в състояние да ги покори, но дори да се прехвърли след това по егейските острови и Азия (което, впрочем, може да стане само с кораби или поне с големи лодки), и ... да застраши самата столица на империята, заедно с трона на императора! Дори да допуснем хипотетично, че последното е щяло да се извърши с помощта на недоволни от управлението на императора знатни ромеи, няма никакво съмнение, че не тяхната съпричастност, а мощта на кан Кубер е щяла да бъде решаващият фактор. В противен случай същите тези знатни ромеи сами биха си свършили работата.
Ясно е, че по въпроса застъпваме различни тези. Затова нека да се обединим около конкретната тематика на клуба, където очевидно мненията ни са близки или съвпадат.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано18.07.08 19:11



Прабългарите не са били "орда", а сравнително цивилизован индоевропейски многоброен народ

Което не пречи да са пак сравнително цивилизована орда!

Редактирано от Бaн Чao на 18.07.08 19:11.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано18.07.08 20:19



Гордейте се, че сте българи.
Вижте как описва българската държава "Енциклопедия Британика":



подчертавам:

The first Bulgarian empire

Колко от съседите ни могат да се похвалят, че са наследници на такава държава??? Колко от европейските народи???
Вижте тия нещастници мацедоните са се обърнали на некромансъри, за да докажат, че са наследници на велик народ - само копаят кокалите на Александър и Буцефал, за да могат да кажат, че са велики.
Едно не може да се оспори държавническия гений на българите - каквито и да са те, откъдето и да идват.
Не мога да разбера какво Ви пречи, че идват от Азия. Въпреки, че е научно доказано, че живеят на север от Кавказ поне от 2 в. от н.е.
Предполагам, че знаете, че Келтите също има и в Азия и на Балканите.
Ето:


Сега ние келти ли сме или не???
Защо езика ни е славянски, а самосъзнанието българско???
Когато оттук са преминали и готи и хуни и авари и печенеги и татари и маджари и кумани и турци ние станали ли сме част от тези народи???
Или българската дъжавна идея се е оказаа по-устойчива, а народа ни по-корав и по-издръжлив???
Какво означава 70% средиземноморски гени???
Защо гените трябва да определят националната принадлежност, когато ние живеем на кръстопътя на народите???
Защо повдигате кокалите на траките, които изчезват от историята още през V век???
Кому е нужно да се правим на маймуни само, за да се състезаваме с кретенските амбиции на съседите ни да се изкарват, мацедони, даки, илири и друга сган, само, за да докажат, че са по-древни и следователно по-велики. То по тая логика Турция трябва да е една от най-незначителните държави в региона, ама ако рекът ще влезат на Балканите чак до Виена.
Не се принизявайта дотолкова.

О, неразумний июроде, поради что се срамиш да се наречеш болгарин???


И не ми опонирайте - прочетете това мнение веднъж и спрете, а след това изчакайте до утре и пак го прочетете!!!!!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано18.07.08 20:55



+ Немой-те да се джанка-те!







Редактирано от TlNlT на 18.07.08 21:45.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 21:45



Хора, не се занимавайте с глупости. Всички класици на българската историография описват прабългарите като малобройна орда. Не може след разпада на едно квазидържавно обединение на територията на Украйна на 5 отделни части, една от тях обединяваща стотици хиляди полуномади да се юрне към блатата по делтата на Дунава и хората да ядата там ..... водорасли!!!!
Генетичните изследвания са също категорични, следите в гена ни са минимални! Оставили са ни името на народа и държавата за което им благодарим! Точка.





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано18.07.08 21:55



From historical point of view the present-day Chuvash and Bulgarians are believed to originate partly from the Bulgars. According to their DNA data, the genetic backgrounds of both populations are clearly different. The Chuvash have a Central European and some Mediterranean genetic background (probably coming from the Caucasus), while the Bulgarians have a classical eastern Mediterranean (probably coming from the Balkans) composition. It is possible that only a cultural and low genetic Bulgar influence was brought into the two regions, without modifying the genetic background of the local populations.





Тема Re: Хептен по стъпките на МАНУнови [re: Бaн Чao]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано19.07.08 00:02



Щеш ли да обясниш що е това "орда"-ма исторически,не етимологически-,пък след туй да обясниш каква е разликата между" народ" и "орда".

Примерно -защо 200 000/може и по-малко !

лангобарди,завладели 3/4 от днешна Италия са били "народ" ,пък евентуално 200,000 българи създали Първата българска държава на Балканите са" орда"?

Твърде съм любпитен да узная ?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано19.07.08 00:17



Било е време когато ВСИЧКИ " класици" са твърдяли,че земята е плоска и се държи върху три кита/вариант-три слона/

Ти още вярваш в непогрешимостта на тези "светли" умове ?



По нататък-ти вярваш безрезервно на МЛАДАТА наука генетика ?

Благодарение на която през 80/90-те години на миналия ХХ век в затворите на САЩ са тикнати хиляди люде .........и пак благодарение на която .........днес са снети обвиненията на ДЕСЕТКИ от тях ?

И изобщо не се ли замисляш понякога върху "македонската" поговорка- "на всяка манджа и -мерудия" ?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 00:36



В отговор на:

Автор: джинrиби
Тема: Re: По стъпките на МАНУ

За многобройността на прабългарите е писано много. Били са около 20 000 - 30 000 души, като се заселват предимно в Северна Добруджа.

Много е писано и за славянското море!

ПП.
Щях да забравя онези 15 000 които се заселват в Македония!

Но все пак извън фентъзи жанра на Божо, самият Херодот ни казва кой е най многобройния народ на Балканите!!!
Редактирано от джинrиби на 18.07.08 18:07


=====================================================66
+ Херодотъ казва : *втори У СВЕТО, следъ индийтси-те, по многбройностъ*. Може да не е знаелъ за китайтси-те, ама и трети да са били, това ознатшава, тше това са предтси-те на днешни-те СЛОВЕНИ(славяни)!!!




Редактирано от TlNlT на 19.07.08 00:38.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор Cлънчacaл (FDI )
Публикувано19.07.08 03:08



а според теб историческата истина е, че ти си средноазиатски тюрк ли? Ти може би, но болшинството от българите не са...

- - -
Aut Inveniam Viam Aut Fascium


Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор Cлънчacaл (FDI )
Публикувано19.07.08 03:11



какви са тия достоверни и многобройни сведения за 'прабългарите'? Дай едно да го прочетем и ние....



- - -
Aut Inveniam Viam Aut Fascium

Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 14:57



Вярвам преди всичко на очите си!
Там където съм роден е пълно с тракийски могили. Има развалини на голяма вътрашноконтинентална!!! гръцка колония. Има купища развалини и от римско време.
Няма следа от нито едно славянско селище.
Стотици километри в радиус няма следи от прабългарски поселения.
Няма нордически славянски физиономии, както и памиро - фергански антропологически типове.
Хората са такива, че ако отидеш в Северна Гърция, Южна Румъния или Източна Сърбия няма да разбереш, че си в друга държава.
Ако отидеш в Украйна или Таджикистан, обаче моментално ще ти стане ясно, че е станала ГРЕШКА!



Редактирано от джинrиби на 19.07.08 15:02.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано19.07.08 15:30



Ха сега националната принадлежност стана въпрос на физиономии???
НЕ(-)сериозно?!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: ludo-mlado]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 15:44



Физиономиите не определят националната принадлежност, а биологичния произход.
Националната принадлежност пък на един българин не определя неговия биологичен произход по никакъв начин.

Това, че един потомък на неолитни земеделци домъкнали се тук от Близкия изток преди 8 0000 години се мисли днес за потомък на прабългари, вчера - за потомък на славяни, а до оня ден е бил гяур в Османската империя не променя физиономията му по никакъв начин.





Тема Re: Хептен по стъпките на МАНУнови [re: Cтapинap]  
Автор ДyxoтнaBoвaтa (дух)
Публикувано19.07.08 16:14



На тебе поне ти спестиха императивния тон

.

ДухотнаВовата

Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано19.07.08 16:23



Бегаш ми леко по тъчлинията с тая твоя нова теория за чистотата на расите.
Първо кажи ми той ако преди 8000 години е дошъл тук сега може ли да се обяви за акадец например?
Второ ако той се възприема като българин щото такава му е била културната среда, що ти ще му казваш, че е акадец???
Трето възможно ли е да се достигне до такъв абсурд, че ние като общество и доказана нация да се разделим на траки, готи, хуни, авари, славяни, пеласги, даки, елини, руси, арменци, цигани, кумани, печенеги, татари, сакси, каракачани, сърби, арнаути, тюрки (турци), (пра)българи, евреи, земеделци от Близкия Изток дошли преди 8000 години и т.н.?
Четвърто по какъв критерий ще ме разделиш ти мен, ако знаеш, че в рода ми има прапрапрадядо турчин, прапрабаба гъркиня, прадядо немец, по некоя неизследвана линия може и да съм гот, франк, куман или маджар???
Пето и що требва това да е мердавно като аз говоря достатъчно обособен език, който навсякъде по света е разпознаваем като български, живея в българска културна среда всички мои близки, че и по далечни роднини - до пето коляно са се смятали за българи???
Шесто кви са тия приказк за могили и гръцки храмове по твоя роден край. Ми то по тая логика сигурно половината Турция в момента требва да е гръцка а Агите по половината Анадол, ако следват твойта логика трябва да викат, че са византийци. Ами какво ще кажеш за Косово дето е бъкано с български царкви - що албанците не викат - ей ние требва да сме българи???

Вопроси, вопроси - не ми се спори залудо, ама не мога да те разбера какво те е напънало и що ти пречат българите. Докажи ми, че нашите земи не са били под административната власт на българската държава, докажи ми, че Аспарух, Тервел, Кардам, Крум, Омуртаг, Маламир, Пресиян, Борис, Симеон, Петър, Самуил (пак въвлякохме мацедоните

), Асен,
Петър, Калоян, Иван-Асен ІІ, Константин Асен, Тертеровци, Иван Александър, Иван Шишман не са се наричали български владетели, докажи ми, че Васил Левски и хилядите участници в освободителните ни борби не са били българи, а траки, марсианци или каквито ти искаш и тогава ще ти кажа, че си прав!
Засега тия дето ги говориш ми напомнят некакви напътствия по генетика за деца от второ отделение ипрости ми - ама нема как да съм съгласен с тях.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: ludo-mlado]  
Автор ДyxoтнaBoвaтa (дух)
Публикувано19.07.08 16:41



Много добре казано всичко. Ако едно дете от на едни турци (да се придържаме за опростяване към индоевропейската раса) бъде осиновено в Андалузия, то ще си бъде испанец и за себе си и за околните. Но защо да хипотезираме. Моята прабаба е била девето дете в гръцко семесйтво, много бедни хора, което било осиновено от комшии -българи и израстнало като българче, с първи език български, макар и винаги да е знаела, че братят и сестрите и живеят през три къщи, тя все пак се оженва за прадядо ми, който, поне долкото е знаел какво е ставало две пололения преди него, е бил "чист" странджански българин.

Всичко е в черупката, а не в пейзажи, генетики и др. Националността е лична културно-емоционална категория и нищо друго.

ДухотнаВовата


Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Cлънчacaл]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 16:59



Много време ще ми отнеме, но хайде да видим.
Ето какво гласи, например, една от българските приписки към Манасиевата хроника, преведена на български по заповед на цар Иван Александър:
“При Константин Брадати (т.е. Константин IV “Погонат”= “Брадат”, заради прочутата брада на баща му) стана шестият свети събор. При този цар Константин преминаха българите (в друг препис: „при своите братя дойдоха българите ) през Дунав и отнеха от гърците, след като ги разбиха, тази земя, в която живеят и до днес. По-рано тази земя се наричаше Мизия. Бидейки безчислено многобройни, те изпълниха и тази страна на Дунав, и онази до Драч (дн.Дуръс, Албания, на Адриатическо море), и по-нататък...”.
Ако оставим настрана прякото и потвърждаващо другите източници известие, че прабългарите вече са имали техни “братя” на Балканския п-в, в горните редове откриваме недвусмислено свидетелство за прабългарската численост. Че тук не става дума за славяните, говори първо датировката, която съвпада с победата на кан Аспарух в Онгъла, а второ и фактът, че самите прабългари също са имали самочувствие на многоброен народ, въпреки че пред очите им е била също голямата численост на околните славяни. Впрочем, в своята „Хронография” Теофан Изповедник изрично отбелязва, че прабългарите:
„...покорили измежду намиращите се там славянски племена т.нар. седем племена, преселили северите (славянско племе) от предната клисура на Верегава към източните части, а от юг и запад до Авария – останалите седем племена, които плащали данък. И тъй, след като се разширили в тези места, възгордяли се и започнали да нападат и да поробват крепостите и земите, които били под ромейска власт.”
Дали при покоряването се е стигнало до въоръжен сблъсък между славяни и прабългари ние не знаем (защото хронистите не пишат за подобно нещо), но ако славяните са били значително по-многобройни от прабългарите, те не биха се подчинили без бой или пък загубили сраженията срещу „шепа хора”. А и прабългарите не биха могли да воюват успешно на два фронта едновременно – срещу супермощната Византия, която изпратила срещу тях „огромна армия“ и многобройните славяни– чудесни бойци във всяко отношение.
Но да проверим това от източник „първа ръка”. Ето какво се казва в Чаталарския надпис на кан Омoртаг (Омуртаг), издялан върху една голяма варовикова колона в периода 1.X.821г. - 31.VIII.822г.:
“Канасювиги Омоуртаг е владетел от Бога в земята, където се е родил. Обитавайки столицата в Плиска, съгради малък стан на Тича и премести войската си срещу гърци и славяни. И направи изкусно мост на Тича, а заедно с малкия стан и четири колони, като отгоре на колоните постави два лъва. Нека Бог удостои поставения от Бога владетел, като гази добре с крака императора, докато тече Тича, и докато... като владее над многото българи, и като подчинява враговете си, да проживее в радост и веселие сто години. А времето, когато се съгради (това) беше по български сигор елем, а по гръцки 15 индиктион.”
По същия начин прабългарската многобройност очевидно възторгвала и Омoртаговия внук кан Персиан (Пресиан), защото в надписа си от Филипи той ни казва дословно същото:
“На многото българи от Бога владетелят Пресиан изпрати кавхан Исбул, като му даде войска и ичиргу-боила, и кан-боила коловъра...”
Авторът на надписа (самият Персиан) под названието “българи” има предвид само прабългарите, тъй като в следващите редове нарича славяните, подобно на дядо си, с тяхното си име, в конкретния случай - “смоляните”.
Числеността на прабългарите впечатлявала и арабите - пътешественици и търговци. Така например, Ал - Мас`уди (поч. 956г.) ни осведомява:
“ Булгар са голям народ, силен и войнствен, подчинил съседните си народи... Жителите на ал-Кустантинийа (Константинопол) сега могат да устоят на булгар само благодарение на крепостните му стени. Така е и за всеки в района, който може да им устои само зад крепости и високи стени.”
Думите на хазарския хаган Йосиф за “пясъка в морето” като брой на прабългарите са всеизвестни.
За числеността на Куберовите прабългари пък разбираме от “Чудесата на Св. Димитър Солунски”. Там за пленените някога сремски ромеи (“сермесианците”) е казано, че за 60 години броят им нарастнал много и заедно с прабългарите станали “безброен и грамаден народ”. Каква част от този народ е била от ромейски произход и каква от български ние не знаем, но можем да поразсъждаваме. Първо, не друг, а точно българския вожд Кубер бил повикан от сермесианците за съюзник и върховен главнокомандващ. Трябва да отбележим, че тези хора не били някакви страхливи и кротки селяни, които се нуждаят от „великолепната седморка”, за да се освободят от насилниците, а войнствени и горди ромеи, така че те не биха поверили живота и честта на семействата си на шепа дрипльовци. Второ, за числеността и мощта на Куберовите прабългари можем да се досетим от описаните в същите “Чудеса...” планове на Кубер, които Мавър трябвало да реализира, а именно:
“да въведе в града (Солун) много народ... и по тоя начин да превземе Солун чрез междуособна война. След превземането на града, Кубер трябвало да се настани в него заедно със своята покъщнина и с останалите воеводи; после, като се закрепи, да нападне околните славянски племена и да ги покори; да воюва (против) островите и Азия, и дори против оня, който държеше царската (императорската) власт.”
Очевидно е, че “варваринът” (какъвто бил за ромеите) Кубер не би могъл да се закрепи в голям град като Солун, ако зад него не стои и достатъчно “много” български народ (защото пристигайки в родната си страна, сермесианците го напуснали и се разбягали, а и дори да не бяха направили това, като фанатични ромеи те не биха подкрепили варварско действие срещу държавата си). Същият този български народ трябвало да покори, забележете, и околните славяни, за които същият византийски източник твърди, че са били изключително многобройни! Ние не знаем дали наистина Кубер е смятал да воюва със славяните, но факт е, че те му плащали данък и че ромеите са виждали в неговите прабългари много по-значителна от славяните сила, която не само е в състояние да ги покори, но дори да се прехвърли след това по егейските острови и Азия (което, впрочем, може да стане само с кораби или поне с големи лодки), и ... да застраши самата столица на империята, заедно с трона на императора! Дори да допуснем хипотетично, че последното е щяло да се извърши отвътре на града Константинопол с помощта на недоволни от управлението на императора знатни ромеи, няма никакво съмнение, че не тяхната съпричастност, а мощта на кан Кубер отвън е щяла да бъде решаващият фактор. В противен случай същите тези знатни ромеи сами биха си свършили работата.
Като многоброен народ са били пределно добре известни и “сребърните” българи на кан Котраг в традиционната съперница на многолюдна Русия Волжска България, а също и преселилите се в Италия прабългари на кан Алцек, както косвено свидетелствува за последните епископ Енодий, съвременник на събитията:
“ Откакто дойдоха българите, латинският език се накърни.”
Нужно ли е още? Защото има.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Cлънчacaл]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 17:02



Не четеш добре написаното от мен. Прабългарите в ядрото си не са тюрки, а индоевропейски народ. Но като някога съседи на тюркски народи, те са имали някои повлиявания по отношение на "технически изрази" (Ж.Дени) и някои имена.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: ДyxoтнaBoвaтa]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано19.07.08 17:16



Абе то за добре кзано, добре е казано!

, ама се чудя какво им става на некои хора във форума - първо Зизи- траки, пирамиди, автохтонци и т.н., първо по-меко, после уверено, а сега с него не може да се говори (съвсем изперка човека). Сега като се появи по форума само цвърчи - "Атака! Атака!!!"
Сега и джингиби! - Абе тва с траките да не е заразно???



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 17:23



"Всички класици на българската историография описват прабългарите като малобройна орда."
---------------------------------------
Тези класици покрай достоверните неща са написали и толкова "ерунди", че може свят да ти се завие. Малък пример - "думите" (според Златарски, сложил ги е дори в кавички) на Робер де Клари за битката при Одрин (1205г.) : "загинал цветът на латинското рицарство". Няма в оригинала на Клари такъв израз.
Прабългарите малобройни?
Ето какво гласи, например, една от българските приписки към Манасиевата хроника, преведена на български по заповед на цар Иван Александър:
“При Константин Брадати (т.е. Константин IV “Погонат”= “Брадат”, заради прочутата брада на баща му) стана шестият свети събор. При този цар Константин преминаха българите (в друг препис: „при своите братя дойдоха българите ) през Дунав и отнеха от гърците, след като ги разбиха, тази земя, в която живеят и до днес. По-рано тази земя се наричаше Мизия. Бидейки безчислено многобройни, те изпълниха и тази страна на Дунав, и онази до Драч (дн.Дуръс, Албания, на Адриатическо море), и по-нататък...”.
Ако оставим настрана прякото и потвърждаващо другите източници известие, че прабългарите вече са имали техни “братя” на Балканския п-в, в горните редове откриваме недвусмислено свидетелство за прабългарската численост. Че тук не става дума за славяните, говори първо датировката, която съвпада с победата на кан Аспарух в Онгъла, а второ и фактът, че самите прабългари също са имали самочувствие на многоброен народ, въпреки че пред очите им е била също голямата численост на околните славяни. Впрочем, в своята „Хронография” Теофан Изповедник изрично отбелязва, че прабългарите:
„...покорили измежду намиращите се там славянски племена т.нар. седем племена, преселили северите (славянско племе) от предната клисура на Верегава към източните части, а от юг и запад до Авария – останалите седем племена, които плащали данък. И тъй, след като се разширили в тези места, възгордяли се и започнали да нападат и да поробват крепостите и земите, които били под ромейска власт.”
Дали при покоряването се е стигнало до въоръжен сблъсък между славяни и прабългари ние не знаем (защото хронистите не пишат за подобно нещо), но ако славяните са били значително по-многобройни от прабългарите, те не биха се подчинили без бой или пък загубили сраженията срещу „шепа хора”. А и прабългарите не биха могли да воюват успешно на два фронта едновременно – срещу супермощната Византия, която изпратила срещу тях „огромна армия“ и многобройните славяни– чудесни бойци във всяко отношение.
Но да проверим това от източник „първа ръка”. Ето какво се казва в Чаталарския надпис на кан Омoртаг (Омуртаг), издялан върху една голяма варовикова колона в периода 1.X.821г. - 31.VIII.822г.:
“Канасювиги Омоуртаг е владетел от Бога в земята, където се е родил. Обитавайки столицата в Плиска, съгради малък стан на Тича и премести войската си срещу гърци и славяни. И направи изкусно мост на Тича, а заедно с малкия стан и четири колони, като отгоре на колоните постави два лъва. Нека Бог удостои поставения от Бога владетел, като гази добре с крака императора, докато тече Тича, и докато... като владее над многото българи, и като подчинява враговете си, да проживее в радост и веселие сто години. А времето, когато се съгради (това) беше по български сигор елем, а по гръцки 15 индиктион.”
По същия начин прабългарската многобройност очевидно възторгвала и Омoртаговия внук кан Персиан (Пресиан), защото в надписа си от Филипи той ни казва дословно същото:
“На многото българи от Бога владетелят Пресиан изпрати кавхан Исбул, като му даде войска и ичиргу-боила, и кан-боила коловъра...”
Авторът на надписа (самият Персиан) под названието “българи” има предвид само прабългарите, тъй като в следващите редове нарича славяните, подобно на дядо си, с тяхното си име, в конкретния случай - “смоляните”.
Числеността на прабългарите впечатлявала и арабите - пътешественици и търговци. Така например, Ал - Мас`уди (поч. 956г.) ни осведомява:
“ Булгар са голям народ, силен и войнствен, подчинил съседните си народи... Жителите на ал-Кустантинийа (Константинопол) сега могат да устоят на булгар само благодарение на крепостните му стени. Така е и за всеки в района, който може да им устои само зад крепости и високи стени.”
Думите на хазарския хаган Йосиф за “пясъка в морето” като брой на прабългарите са всеизвестни.
За числеността на Куберовите прабългари пък разбираме от “Чудесата на Св. Димитър Солунски”. Там за пленените някога сремски ромеи (“сермесианците”) е казано, че за 60 години броят им нарастнал много и заедно с прабългарите станали “безброен и грамаден народ”. Каква част от този народ е била от ромейски произход и каква от български ние не знаем, но можем да поразсъждаваме. Първо, не друг, а точно българския вожд Кубер бил повикан от сермесианците за съюзник и върховен главнокомандващ. Трябва да отбележим, че тези хора не били някакви страхливи и кротки селяни, които се нуждаят от „великолепната седморка”, за да се освободят от насилниците, а войнствени и горди ромеи, така че те не биха поверили живота и честта на семействата си на шепа дрипльовци. Второ, за числеността и мощта на Куберовите прабългари можем да се досетим от описаните в същите “Чудеса...” планове на Кубер, които Мавър трябвало да реализира, а именно:
“да въведе в града (Солун) много народ... и по тоя начин да превземе Солун чрез междуособна война. След превземането на града, Кубер трябвало да се настани в него заедно със своята покъщнина и с останалите воеводи; после, като се закрепи, да нападне околните славянски племена и да ги покори; да воюва (против) островите и Азия, и дори против оня, който държеше царската (императорската) власт.”
Очевидно е, че “варваринът” (какъвто бил за ромеите) Кубер не би могъл да се закрепи в голям град като Солун, ако зад него не стои и достатъчно “много” български народ (защото пристигайки в родната си страна, сермесианците го напуснали и се разбягали, а и дори да не бяха направили това, като фанатични ромеи те не биха подкрепили варварско действие срещу държавата си). Същият този български народ трябвало да покори, забележете, и околните славяни, за които същият византийски източник твърди, че са били изключително многобройни! Ние не знаем дали наистина Кубер е смятал да воюва със славяните, но факт е, че те му плащали данък и че ромеите са виждали в неговите прабългари много по-значителна от славяните сила, която не само е в състояние да ги покори, но дори да се прехвърли след това по егейските острови и Азия (което, впрочем, може да стане само с кораби или поне с големи лодки), и ... да застраши самата столица на империята, заедно с трона на императора! Дори да допуснем хипотетично, че последното е щяло да се извърши отвътре на града Константинопол с помощта на недоволни от управлението на императора знатни ромеи, няма никакво съмнение, че не тяхната съпричастност, а мощта на кан Кубер отвън е щяла да бъде решаващият фактор. В противен случай същите тези знатни ромеи сами биха си свършили работата.
Като многоброен народ са били пределно добре известни и “сребърните” българи на кан Котраг в традиционната съперница на многолюдна Русия Волжска България, а също и преселилите се в Италия прабългари на кан Алцек, както косвено свидетелствува за последните епископ Енодий, съвременник на събитията:
“ Откакто дойдоха българите, латинският език се накърни.”
Нужно ли е още? Защото има.
Но пак казвам - ти си имаш мнение и аз си имам.
Free men in a free country.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано19.07.08 17:27



Солунянин, за последните ти два поста - шапка ти свалям.
По тия въпроси сме на сходни позиции.





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: ludo-mlado]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 17:32



Благодаря ти. Просто почувствувах, че се връщаме във времето на Новаковиич, но за друга област. Това започва все по-силно да ме тревожи.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано19.07.08 17:35



Това разискване в крайна сметка не е за този форум. Но кво да се прави, за да искаме да има българщина в мацедониа, трябва да съществува, все пак и в България.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: ludo-mlado]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 17:55



Абе хора, престанете с вашите глупости.
Аз кажа едно изречение - вие двеста.
Става въпрос, че етногенезиса на днешното българско население е приключил в основни линии преди новата ера. Това трябва да е ясно и да се ПОДЧЕРТАЕ в учебниците.
Българската държава е на 130, а не на 1300 години и всякакви връзки с онези две други средновековни държави са повече сантимент отколкото реалност.
Днешните българи имат биологична връзка с някогашните, колкото например с келтите които си правят също държава по нашите земи.
Формирането на българската нация И САМОСЪЗНАНИЕ е процес протекъл основно през края на 19 и 20 век. Става въпрос за СЪВСЕМ различни неща.



Редактирано от джинrиби на 19.07.08 17:57.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор saur. ()
Публикувано19.07.08 17:57



Само едно малко допълнение по повод края на приписката от Манасиевата хроника. Пълният и текст е:
"При този цар Константин преминаха българите през Дунав и отнеха от гърците, след като ги разбиха, тази земя, в която живеят и до днес. По-рано тази земя се наричаше Мизия. Бидейки безчислено многобройни, те изпълниха и тази страна на Дунав, и онази до Драч, и по-нататък, защото и власи, и сърби, и прочие, всички са едно."





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 18:14



Да, така е, благодаря, но се изморявам в тази горещина, не съм млад вече. Затова гледам да дам само "ударенията", пък който се интересува - да търси пълния текст.
Впрочем, този завършек на приписката се тълкува различно от изследователите, подобно на онзи за цар Иван Александър: "със свити колена и правоходец"...
Извинявам се, че скочих доста остро в темата ти и малко я разводних (затова спирам!), но специално в тясната област на "Библия Бесика", египтяни, копти и пр. не се чувстствам в свои води. Затова се зарадвах, когато чух, че нещо се е открило по въпроса, а то какво излезе.
Но залитането сега пък в нови "антички" (този път тракийски) хоризонти определено ме дразни. Все пак трябва да има мярка.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 18:15



Ех, а турците как колеха и бесеха 500 години, а и българки пое...ваха! Щях да забравя и византийците /ГЪРЧОЛЯ/ няколкостотин години имаха ИМПЕРИЯ тука. А бе то и римляните май неколкостотин години вършеха тъдява......
Ама нейсе полуномадите от Северното Причерноморие гонени от други номади се урясаха насам веднъж и завинаги и нито преди, нито след това друг по- многоброен народ не е идвал насам, нито си е отивал!



Задминахте фиромската сган. Не вярвата на историците - класици, ни на генетици, ни на антрополози.....
А бе фентъзи жанра има бая поклонници сред вас....



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор saur. ()
Публикувано19.07.08 18:32



Мен "разкритията" на д-р Гайдарски за коптската библия, която била уж Библия Бесика, веднага ме подсетиха за "македонския" текст на Розетскиот камен, затова пуснах тази тема. За смях, но и за поука. Защото ние се смеем на "македонците", че си барат идентитетот в антиката и при хунзите, обаче и у нас битуват доста сходни идеи. И немалко хора - не толкова разколебани в идентичността си като македонците, колкото с повяхнало национално самочувствие - ги приемат като топъл хляб.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 18:36



Все пак да те подсетя, фиромите си го барат сред народ, който НЕ Е ЖИВЯЛ в днешен ФИРОМ.
Траките са живели хилядолетия по нашите земи и са били най многоброен народ на Балканите. Не опростявайте нещата.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано19.07.08 18:41



Абе на тебе траките отръки ти идват, въпреки че няма данни за тях по тия земи от 1300 години. Българите обаче ти пречат, хем че данните за преобладаващото население по нашите земи са в тяхна полза от 1300 години насам. Пък тия примери с турци и византийци ги разправя на баба си - византийски народ не е имало - Византия е била империя, пък що се отнася до турците - турския национализъм е най-късно изграденя на балканите, а империята е признавала за господар всеки мюсюлманин независимо от етническа или национална принадлежност.
Ама спирам да споря с тебе щото виждам, че на агресия те избива.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: ludo-mlado]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 18:50



Българите не ми пречат, защото аз съм българин. Пречат ми фентъзи трактовките ви за прабългари и българи. Прабългарите изчезват преди 1000 години. За справка първия цар на второто ни царство е влах, а на третото немец.
Българин в съвременния смисъл на национално определение не е прабългарин, нито трак, нито славянин. Всички от тези племена и народи заедно със сармати, келти, германи, римляни, елини, тюрки - кумани, печенеги, османци и т.н. е изиграл някаква етногенетична роля. Но базата е не тракийска, даже прототракийска и неолитна и това се твърди от всички СВЕТОВНИ генетици и антрополози.

Редактирано от джинrиби на 19.07.08 18:51.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 18:57



Само да допълня, че няма нито един цар чист българин /не прабългарин/ в етнически смисъл на понятието нито на второто, нито на третото ни царство. Какви стотици хиляди прабългари, какви орди, какви блата, какви 5 лв?

Редактирано от джинrиби на 19.07.08 18:58.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор Cлънчacaл (FDI )
Публикувано19.07.08 19:01



Цялата ти теория е плод на допускане на това и онова. Тоз 'искал' да каже това, онзи онова.... Тоз 'имал предвид' това, а онзи онова... казал българи, но имал предвид прабългари, котраг и русия как ги свърза не знам.. абе ок...
Мерси все пак!

- - -
Aut Inveniam Viam Aut Fascium


Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор DePu (senior)
Публикувано19.07.08 19:08



Приятелю, Вовата и някои участници ти намекнаха, други ти казаха директно, че етническата принадлежност не се определя генетически.
Ако имаш желание да се обогатиш, прочети им постовете отново и внимателно.
Съвсем добронамерено - не изпадай в догматизъм





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано19.07.08 19:14



"Формирането на българската нация И САМОСЪЗНАНИЕ е процес протекъл основно през края на 19 и 20 век. Става въпрос за СЪВСЕМ различни неща"

С оглед тази светла мисъл,как да процедираме със сведенията за периода между ХV-"преди края на ХІХ "в.в. показващи и доказващи,че в България са живеели българи,сиреч люде с българско самосъзнание ?

Например как да тълкуваме бележка от 1454 г.със следното съдържание :

..." Въ тожде лЬто Мехмедъ царь плЬни Радича блъгарьского воеводу Софии"

забележка- с Ь замествам ятовата гласна.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: DePu]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 19:18



Приятелю, на този свят прости неща няма. Етническата принадлежност се определя комплексно - култура, език, религия, произход и т.н.
Не мисля, че е полезно българската етническа принадлежвост да се свързва догматично с малоброен етнос играл роля в дългата ни история за период от 300 години. Да, тази роля е с голямо значение и определя името на държавата ни, а от там като нарицателно и името на етноса ни. Но езикът ни е даден от друг етнически компонент - славяните, религията е дошла от друг компонент - гърците /колкото и да не ги обичам и те са наш етнообразуващ фактор/. Но основният биологичен компонент идва от друга посока и това ТРЯБВА да се знае, дори и на някого да не му е приятно....



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор DePu (senior)
Публикувано19.07.08 19:31



Това мисля е добре известно! Достатъчно е да прочетеш едно от генетическите проучвания, които цитираш от време на време.
Мислиш ли, че останалите не го знаят?

А това, че етническата ни принадлежност е свързвана с българите (голям или малък народ - какво значение има това?) е факт. Не мога да разбера какво ти пречи това, защо трябва да го променяш? А смяташ ли, че можеш да промениш нещо съществувало над хилядолетие?
Някой по-горе беше писал за избиване на чувство за малоценност.
Според мен същността на човека е в това каво е той самият, а не в името му (нещо като опаковката на бонбона

).<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от DePu на 19.07.08 19:36.</EM></FONT></P>

Редактирано от DePu на 19.07.08 19:38.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 19:41



А, не...
Обещах на saur, че спирам, но не мога да не направя едно изключение, защото тези "влашки" и пр. напълно неверни тези ги има и в пропагандните материали на българските врагове на фронта още от времето на Първата световна война... Те разчитат на това, че обикновените хора нямат представа от историческите източници. После иди доказвай, че нямаш сестра. За това участвували ли са изобщо власи във въстанието на Асеневци и особено власи, кумани или руси... са били Асеневци, не е нужно да се търсят много документи. Ще дам само един и то съвсем малък, нетрадиционен пример, защото не е тук мястото да разискваме пространно всички документи по този въпрос (а те са много)- дори тези, които сочат маршал Вилардуен за "влашки" свидетел, ще останат истински удивени, че точно той с шест думички категорично разобличава тази теория, но трябва внимателно да се чете...
Колкото до народността на царете изобщо - Боже мой, къде по света е имало "чисти" по народност царе, боляри и пр.?
И за траките малко накрая. Никъде сред имената в историческите извори по време на средновековната българска държава не откриваме техни имена. Къде изчезнаха Котис, Раскупорис, Раскос, Вологез, Керсеблепт, Вологез, дори силно разпространеното Спартак (Спарадок, Спараток), Ситалк и т.н.? В същото време, ако се вгледаме дори невнимателно в сборниците "Турски извори за българската история"(ТИБИ), ще открием масово чак за втората половина на XVI век (!) сред имената на данъкоплатци и войнуци от цялата българска етническа територия: ""Алекси Кардам", "Кардам, син на Димитър", "Пондо, син на Тервел" (за "Тервеловците" изобщо да не говорим - в регистъра на тимари и сандажак Видин, Плевен и т.н. български окръзи, например, те са като "пясъка в морето": "Тервел Марко", "Тервел Радивой", Тервел Груе", "Тервел Йове" и т.н. (ТИБИ - 5, стр. 517, 518, 520); "Дадо, син на Сабин" ( в ТИБИ-3, стр. 502, 514, 521, 507-509, 512-516, 518-519, 521...) и изобщо Сабиновци, Сивиновци, колкото искаш - паваж! Ами да видим и други - "Кобилир Боил", "Кавкан Бояр", "Димо Сомор" и т.н.



Тема Re: Бълагри а не пранови [re: Coлyнянин]  
Автор Dremen (минаващ)
Публикувано19.07.08 19:46



При този цар Константин преминаха българите през Дунав и отнеха от гърците, българи а не "пра".
Бидейки безчислено многобройни, те изпълниха и тази страна на Дунав, и онази до Драч, и по-нататък, защото и власи, и сърби, и прочие, всички са едно." Отново те българите а не "пра". И са многочислени а не шепа-орда. А къде са славяните. Та точно тази хроника показва че всички онези на които им се лепи измисления етикет "славяни" са българите. И на друго място че са дошли при братя - пак българи а не "пра" или "славяни". И че пак те българите, са запълнили (защото са си били тук от памти века) от въд и от сам Дунава та... И че сърбите и власите (тогава в XIII век) са едно едно тоест отново българи.
Кога ще се престене с тези измислени "пра" и "славяни".



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор DePu (senior)
Публикувано19.07.08 19:48



С това последното изтрепа рибата



Но не е ли възможно това да са имена от кумански произход. Моля те да го коментираш.

Редактирано от DePu на 19.07.08 19:55.



Тема Re: Бълагри а не пранови [re: Dremen]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 19:57



Ако прочетеш оригиналните извори в голяма част от тях въобще не става въпрос за българи нито за прабългари. Тогова този етнос е споменаван с други имена - мизи, гети, варвари и т.н. Самото име българи се утвърждава доста по - късно като етноним.



Тема Re: Бълагри а не пранови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 20:05



Всъщност горното ми звучи като страхотен доказ! Античките са били македонци и ние си викаме така, значи сме АНТИЧКИ и сме такива големи македонци..............


ГЕНИАЛНО..................

Редактирано от джинrиби на 19.07.08 20:07.



Тема Re: Бълагри а не пранови [re: джинrиби]  
Автор DePu (senior)
Публикувано19.07.08 20:07



Откри топлата вода


Това, което при нас е станало преди повече от 1000 години, сега те се опитват да се случи и при тях.
Проблемът, е че тотално са объркали начина.
Справка Ганзафер Али Хан май беше името му и прочее глупотевини от всякакъв характер и на всякакво, дори и на най-високо държавно ниво, което е сериозен проблем както се види

Редактирано от DePu на 19.07.08 20:12.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Cтapинap]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 20:31



Ами, то има такива и през 10 век, но това не е нация и не се прави на разсеян!



Защо се срамувате да се наречете българи???? 18 век!!!!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 20:37



+ Народъ=Натсия=Етносъ, што е ТО?!?!



Редактирано от TlNlT на 19.07.08 20:38.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор DePu (senior)
Публикувано19.07.08 20:43



Приятелю, нали си чувал за ренесанс?
Буквално - възраждане, не зараждане ... на каквото искаш



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: DePu]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 20:47



Чувал съм, да! И оттогава излиза легендата за славяно - българите! Е да, ама е легенда. Вярно, че сега славяните не са на мода и изчезнаха, останаха само българите. Оказа се, че и те не са на мода, та измислиха и иранци, но митът трябва да се разясни, а не да се помпа с въздух.

Редактирано от джинrиби на 19.07.08 20:48.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: DePu]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 20:49



+ Тоя(джингито), не мое да е приятелъ, што-то не знае каква е дефинитсия-та на : НАРОДЪ=НАТСИЯ=ЕТНОСЪ?!
+ Не знае и генезиса на ИМЕ-то БОЛГ+АРИЙ и БОЛГ+АРИА?!



Редактирано от TlNlT на 19.07.08 20:49.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор DePu (senior)
Публикувано19.07.08 21:09



Отговори на гатанката на Тинит





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: DePu]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 21:29



Съществуват различни гледни точки при дефиницията на нация. Най-общото определение за нация е социално-икономическа, културно-политическа и духовна общност от хора обединени под общо управление.
Друго определение е, че нация, това са хора с общо минало, култура, език, общ национален пазар, единна територия и единно самосъзнание.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано19.07.08 21:29



Много се радвам, че я има тази тема. Беше на място да се види как на някои хора им избиха комплексите.
И тръгнали с тоя товар на гърба да борят македонците! По-голяма заблуда от това едва ли може да има!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Бaн Чao]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано19.07.08 21:31



И кое е заблудата освен общите ти приказки?

Редактирано от джинrиби на 19.07.08 21:31.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор DePu (senior)
Публикувано19.07.08 21:33



... и е съвременно понятие.

Т.е. когато се е създавала българската нация явно е имало български етнос, а не тракийски.



Тема Другите ти ги казаха.нови [re: джинrиби]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано19.07.08 21:53



Позна се, нали?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Бaн Чao]  
Автор DePu (senior)
Публикувано19.07.08 21:59



Македонизмът сам се бори



Такива автоголове напоследък, да искаш не можеш им вкара по-добри



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано19.07.08 22:20



+ НАРОДЪ е на СлОвЕнски(слАвЯнски); Натсия на латински; Етносъ е на еленикикски!
+ Основни-те атрибути са: 1. Обштъ ЕЗИКЪ(съ диалекти-те); 2. Обшта ВЕ+РА(РЕ+ЛИГА), коя-то и определя Обшти-те Обитшаи(съ известни разлики, как-то при диалети-те); 3. Поради първи-те две притшини се поражда и желание-то за собствена Държава! Некои успеватъ, Други - не! Кюрди-те на примеръ.
+ И пакъ да повторимъ за ХЕРОДОТЪ. Кога-то говори за *ТРАКИ-те и родствени-те тямъ СКИТИ*, той казва : *ВТОРИ ПО ТШИСЛЕНОСТЪ СЛЕДЪ ИНДИЙТСИ-те*!!! Кои са днешни-те наследнитси на ТРАКИ и СКИТИ? Ако се верва на Херодотъ, това са днешни-те СЛОВЕНИ(СЛАВЯНИ)!!!
+ Приказки-те за изтшезнали-те траки и скити, са за много ТЪПИ НАИВНИТСИ!!!

+ А што се относи до понятия-та(натсия и етносъ), има изследвания на наши лингвисти отъ 19 векъ, кои-то казватъ, тше (етнос, етнои е взето отъ словенски и може да се каже :ЕТА НОИ(това сме ние) и НАШО, НАШИЯ(имотъ, районъ). Това само за сведение





Редактирано от TlNlT на 19.07.08 22:21.



Тема Re: Ти не се прави на хахо !нови [re: джинrиби]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано19.07.08 22:37



Приказките за разликата между "народ" и "нация" са от ХХ и ХХІ век ! И ако не ти е ясно защо се появяват именно тогава -да ти обясня ?

ОчевАдно не си наясно, щом като мълчиш като насрано дете по въпроса-КАКВО ЕТНИЧЕСКО САМОСЪЗНАНИЕ е имал българския воевода на София, Радич пленен през 1454 г. от султан Мехмед ІІ Фатих / 1444-1446 и 1451-1481 г./ ?

И да ти светна още малко-1454 г. е следващата след 1453 г.през която на 29 май, Мехмед ІІ завладява Константинопол !

Но защо ли именно на теб задавам тойзи въпрос ?

Не вярвам да има полза ,та затова преминавам към следващия въпрос -израз на съвсем тъповатото ти неразбиране защо отец Паисий пита през 1762 г.- О неразуми юроде ,поради что се срамиш да се наричаш болгарин ?

И това е от от ясно-по ясно -защото И ТОГАВА Е ИМАЛО ИСТОРИЧЕСКИ НЕГРАМОТНИ ДЬОНМЕТА като теб, които "циЛИвилизирани " по С.Л.Костов-ски ,са се правели на по- елини от елините ,подобно на по-късните хаховци от от ХІХ ,представящи се за по- френци от "френците" и по- ингилизи от "ингилизите".

Такива има и сега ! И ти се един от тях,след като с половин буквар историческа култура за І отделение ,си тръгнал да си мериш пишката с знаещи родолюбци като Солунянин и елитни учени като Саур.



Тема Re: Ти не се прави на хахо !нови [re: Cтapинap]  
Автор Cлънчacaл (FDI )
Публикувано19.07.08 23:02



Тези два вида хора, "родолюбците" и "елитните учени" (респект за репутацията), смятам не са перфектни, нали. И те са хора, нали? И те могат да грешат, нали? Или не?



- - -
Aut Inveniam Viam Aut Fascium

Тема Re: Ти не се прави на хахо !нови [re: Cлънчacaл]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано19.07.08 23:15



Евтина.....даже не "йезуитщина",ами евтино словоблудстване !

Разбира се,че могат да грешат ! Но евентуалните им грешки биха били дооооооста по- различни от грешките на илитерати като джингиби и теб самият.

И още една разлика ! ОчевАдна за мен и невидима за теб-когато хора като тях допуснат грешка НАЙ-ЕСТЕСТВЕНИЯТ ИМ АКТ е да си признаят грешката .

Ако не се лъжа и в тази тема има подобен израз на присъщата им интелигентност,непостижима за джингиби и теб самият, когато "защитавате" мантрите си.



Тема Re: Българи а не пранови [re: Dremen]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано20.07.08 07:51



+ И словени и българи е верно. Носятъ разлитшенъ смисълъ, но се относатъ за подобни, или за едни и съшти. Отъ дека е това желание да се подтшертаватъ отлики-те, а обшти-те белези да се загърбватъ?!?



Редактирано от TlNlT на 20.07.08 07:52.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: DePu]  
Автор dilmar ()
Публикувано20.07.08 08:08



е това вече е смешно





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано20.07.08 08:53



В отговор на:

Автор: Coлyнянин
Тема: Re: По стъпките на МАНУ

А, не...
Обещах на saur, че спирам, но не мога да не направя едно изключение, защото тези "влашки" и пр. напълно неверни тези ги има и в пропагандните материали на българските врагове на фронта още от времето на Първата световна война... Те разчитат на това, че обикновените хора нямат представа от историческите източници. После иди доказвай, че нямаш сестра. За това участвували ли са изобщо власи във въстанието на Асеневци и особено власи, кумани или руси... са били Асеневци, не е нужно да се търсят много документи. Ще дам само един и то съвсем малък, нетрадиционен пример, защото не е тук мястото да разискваме пространно всички документи по този въпрос (а те са много)- дори тези, които сочат маршал Вилардуен за "влашки" свидетел, ще останат истински удивени, че точно той с шест думички категорично разобличава тази теория, но трябва внимателно да се чете...
Колкото до народността на царете изобщо - Боже мой, къде по света е имало "чисти" по народност царе, боляри и пр.?
И за траките малко накрая. Никъде сред имената в историческите извори по време на средновековната българска държава не откриваме техни имена. Къде изчезнаха Котис, Раскупорис, Раскос, Вологез, Керсеблепт, Вологез, дори силно разпространеното Спартак (Спарадок, Спараток), Ситалк и т.н.? В същото време, ако се вгледаме дори невнимателно в сборниците "Турски извори за българската история"(ТИБИ), ще открием масово чак за втората половина на XVI век (!) сред имената на данъкоплатци и войнуци от цялата българска етническа територия: ""Алекси Кардам", "Кардам, син на Димитър", "Пондо, син на Тервел" (за "Тервеловците" изобщо да не говорим - в регистъра на тимари и сандажак Видин, Плевен и т.н. български окръзи, например, те са като "пясъка в морето": "Тервел Марко", "Тервел Радивой", Тервел Груе", "Тервел Йове" и т.н. (ТИБИ - 5, стр. 517, 518, 520); "Дадо, син на Сабин" ( в ТИБИ-3, стр. 502, 514, 521, 507-509, 512-516, 518-519, 521...) и изобщо Сабиновци, Сивиновци, колкото искаш - паваж! Ами да видим и други - "Кобилир Боил", "Кавкан Бояр", "Димо Сомор" и т.н.

======================================================
+ Котисъ - Котев - Коте; Гетовъ - Гети; Раско - Рашко; РаскоПорисъ - Рашко Борисъ; Ситалкъ - Ситово - Сито - Ситно;



Редактирано от TlNlT на 20.07.08 08:54.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: DePu]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано20.07.08 09:35



Благодаря на тези които се опитаха да ме разберат. Благодаря и на тези, които едно си знаят и него си баят. В спора се ражда истината !

Що се касае до траките аз съм убеден, че те са изиграли водещата биологична роля в оформянето на етноса ни макар и вече с друго самосъзнание.

Благодаря на прабългарите за името ни!Благодаря и на славяните за оставения език, който ползваме и до днес.

Македонизмът все пак е кауза пердута, понеже не почива на обективни исторически факти и се надявам да видим в обозримо бъдеще края на тази доктрина.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано20.07.08 09:39



+ ТРАКИ, приблизително идентитшни на СЛОВЕНИ, а па те на БОЛГЪ+АРИИ!!!




Редактирано от TlNlT на 20.07.08 09:39.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано20.07.08 12:13



Виж бе човек кой какво казва за отношението българи-траки!
Следното е от един друг клуб, където ясно авторът разграничи по какво българите се различават от траките според него:





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Бaн Чao]  
Автор DePu ()
Публикувано20.07.08 13:31



Стига се заяжда.
Ако трябва да изказваш компетентно мнение в моята област, как ще се изявиш?





Тема Не се заяждамнови [re: DePu]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано20.07.08 15:31



Коя е твоята област и защо да трябва да изказвам компетентно мнение в нея?



Тема Re: Не се заяждамнови [re: Бaн Чao]  
Автор DePu ()
Публикувано20.07.08 15:54



Въпроса е да не се заяждаме, защото не всеки може да бъде компетентен във всичко.

Лаиците какво да правим ако не сме на висота, а не ни се мълчи? Всеки може и допринася с нещо.
Напр. дискусията с Джингиби по повод залитането му е изключително ценна и интересна.

Редактирано от DePu на 20.07.08 18:26.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Бaн Чao]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано20.07.08 17:56



+ Споредъ тебе българи-те са били прави елини, оти они слагатъ само една монеда на уста-та за преминаване на река-та, понеже Харонъ сакалъ париза превоза?!?





Редактирано от TlNlT на 20.07.08 20:32.



Тема Re: някои данни на чужди ученинови [re: джинrиби]  
Автор Tyлca ()
Публикувано20.07.08 19:16



Предполагам, че ти са известни тези резултати, които доста шокираха британците преди около година две, но мисля, че имат известно отношение и към тукашния спор, та рекох да ги приведа все пак.
Може да са интересни и за други клубари..
Според оценката на известния генетик от Оксфордския университет Стивън Опенхаймър генетически днешните уелсци, шотландци,ирландци и британци
имат много повече общи гени, отколкото се предполагаше.
Например, "ирландските гени" на ирландците са около 12%, уелсците имат около
20% уелски, само 30% са шотландските гени на днешните шотландци и долу горе същото е при британците(англичаните).
Всичко останало е общо.
И при това наблюдаваме такава голяма разлика в езика, обичаите и културата,
Данните на археолога Хайнрих Хьорке показват, че англосаксонското нашествие
(техните "прабългари"...) добавят към 1- 2 милионното население
на острова около 250,000 пришълци,
а норманското през 1066 ..само около 10,000.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Nicul (новак)
Публикувано20.07.08 19:40



Ей, тоя прост народ ще ни провали и на тези избори. Все Костов им е виновен, а защо не виждат другите преди и след него какво направиха за България, та само той им е в устата. Те затова комунистите и техния човек Бойко Борисов, който се прави на десен /защото дясното е доброто за България/, се чудят вече как да оплюят Костов, защото само той им беше стъпил малко на врата. Та чак докараха Симеон от Мадрид, за да го измести, защото друго не можаха да направят. А Симеон ни вкара обратно в дупката, от която бяхме започнали да излизаме по времето на Иван Костов. Ако го бяха оставили още един мандат да управлява, сега щяхме да сме по-близо до Европа и мутрите като бат ви Бойко нямаше да грабят България така, както никой досега не е успял. А да не говорим за убийствата, за отвличанията и т. н. Като чета, разбирам, че смятате Тодор Живков за прост човек, който ни държеше в подчинение цели 45 години и сега няма да се оправим скоро от неговото управление. А да не би Бойко Борисов да е по-умен от него, ”човек от народа”, както беше и Тодор Живков. Говори ви простичко като него и вие се лъжете, че той е човекът, който ще ни помогне. Та нали Бойко му беше бодигард и се учеше от неговите селски хитрини. После Симеон малко го понаучи на поведение и той хвръкна да става министър-председател Да оправи София като кмет и после да мисли за партията си и за себе си. Та той ли е честен - комунист, ченге, пожарникар, бодигард, прост хитряга. Като дойде на власт ще ревете, но вече ще бъде късно. Ще ни изгонят и от ЕС, и от НАТО, защото станахме за смях пред целия свят. Нямаме ли учени и умни хора в България, че пак търчиме след ”човека от народа”. Плюйте Костов, щом ви става по-леко, но после ще ревете и ще се чудите как да избягате от тук. Ама вече не ни искат никъде в Европа, видяха ни колко струваме. Жал ми е за младите, които избягаха и се мъчат в чужбина. Докога ще се лутаме и ще търсим някой да ни оправи, а ние само да чакаме наготово. Няма да падне нищо от небето, докато сами не си го извоюваме и изметем всички крадци, убийци, чалгаджии и мутри от България.



Тема Re: някои данни на чужди ученинови [re: Tyлca]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано20.07.08 20:39



+ Нали гени-те не определяха самоопределяне-то?!?





Редактирано от TlNlT на 20.07.08 20:40.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Nicul]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано20.07.08 20:51



+ Нерде Ямболъ, нерде Стамболъ?!?
+ *ПАЗИ БОЖЕ, СЛЕПО ДА ПРОГЛЕДА*!!!






Редактирано от TlNlT на 20.07.08 21:02.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Coлyнянин]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано20.07.08 21:07



+ Така, така, извори за многобройни-те БОЛГ+АРИИ има много, но Какво са БОЛГ+АРИИ-те?!?







Тема Re: някои данни на чужди ученинови [re: Tyлca]  
Автор persone (върховист)
Публикувано20.07.08 21:08



Има подобни данни за руснаците от руски сайтове, в момента не мога да търся линкове, но ако държиш ще ги намеря, в които се твърди, че руснаците преобладаващо генетично са наследници на угро-фини към 60%, 10% са директно жълтури и само 20-на% са наследници на славяни арийци и то предимно в Псков и Новгород.


пп
Това обяснява и защо не могата да носят на пиене, липсващия ген за алкохолна поносимост при жълтурковците. Едно саке от 20 грама и са готови. Финландците са същата работа.

Редактирано от persone на 20.07.08 21:10.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано21.07.08 00:24



даде нови докази за връзките с Египет

Връзки има, колкото и да не ти се вярва.
Освен ако не държиш да ме убеждаваш, че коптите и българите случайно са сътворили почти еднаква азбука, "базирана на гръцката". Be my guest, както се казва.

За беската библия си прав.
Че макетата са съвсем лишени от основания за розетския камък, не съм толкова убеден.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано21.07.08 00:57



И немалко хора - не толкова разколебани в идентичността си като македонците, колкото с повяхнало национално самочувствие - ги приемат като топъл хляб.

А бе не знам, ама от доста години насам забелязвам, че учен, който не може да си защити теориите, го удря на народопсихология. И веднага се сещам за Иречек, който се възмущавал, че не му приемат глупостите "от криво разбрано чувство за народна чест", от нелепа "готомания" и т.н.

Направо ме изкърти с мненията си по тая тема.
Казвам го със съжаление.
Исках да ти вервам.
Но не би...



Тема Re: Ти не се прави на хахо !нови [re: Cтapинap]  
Автор Cлънчacaл (FDI )
Публикувано21.07.08 03:18



Аз грешка не съм допуснал в тази тема, просто защото не съм излагал никакви съществени твърдения. Какво грешно съм написал? И си признавам, когато направя, за разлика от елитните учени на БАН...


Но ти нали трябва да нападаш и да ме сложиш в черния списък.

- - -
Aut Inveniam Viam Aut Fascium

Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: dilmar]  
Автор Cлънчacaл (FDI )
Публикувано21.07.08 03:21



на вас много работи ви идват смешни това лято



- - -
Aut Inveniam Viam Aut Fascium

Тема Re: По стъпките на МАНУ(За Сауръ и други-те!)нови [re: Rex Mysorvm]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано21.07.08 08:31



+ Тшете-те, ако сте забравили!






Не сме народ, не сме народ, а мърша,
хора, дето нищо не щат да вършат.
Всичко тежко, всичко мъчно е за нас!
"Аз не зная! Аз не мога!" - общ е глас.
И не знаем, не можеме, не щеме
да работим за себе си със време.
Само знаем и можеме, и щеме
един други злобно да се ядеме...
Помежду си лихи, буйни, топорни,
пред други сме тихи, мирни, покорни...
Все нас тъпчат кой отдето завърне,
щот сме туткун, щото не сме кадърни...
Всякой вика "Яман ни е нам хала!" -
а всякому мерамът е развала...

Не сме народ! Не сме народ, а мърша,
пак ще кажа и с това ще да свърша.

П.Р. Славейков

1875

Редактирано от TlNlT на 21.07.08 11:13.



Тема Re: По стъпките на МАНУ(За Сауръ и други-те!)нови [re: TlNlT]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано21.07.08 10:48



+ САУРЪ, забравилъ ли си, што си постнАлъ?!?











Не сме народ, не сме народ, а мърша,
хора, дето нищо не щат да вършат.
Всичко тежко, всичко мъчно е за нас!
"Аз не зная! Аз не мога!" - общ е глас.
И не знаем, не можеме, не щеме
да работим за себе си със време.
Само знаем и можеме, и щеме
един други злобно да се ядеме...
Помежду си лихи, буйни, топорни,
пред други сме тихи, мирни, покорни...
Все нас тъпчат кой отдето завърне,
щот сме туткун, щото не сме кадърни...
Всякой вика "Яман ни е нам хала!" -
а всякому мерамът е развала...

Не сме народ! Не сме народ, а мърша,
пак ще кажа и с това ще да свърша.

П.Р. Славейков

1875

Редактирано от TlNlT на 21.07.08 11:14.



Тема Re: някои данни на чужди ученинови [re: persone]  
Автор Tyлca ()
Публикувано21.07.08 14:38



Това изглежда е вярно.
Напомняш ми за финландския лингвист "еретик" Калев Уиик,
който показваше основните групи
езици и техните .."ареали" .
"Угрофинските" езици са били разпространени много по на юг, а баскския
език се е говорил от значителна част на населението в западна Европа.
Връщайки се към Британия...
Оказва се, че тези протобританци май са говорели на протобаскски, като островът не е бил съвсем остров преди.
Друг интересен момент е, че някои специалисти виждат определено сходство на езика на ...хунзите


с него.







Тема Спорное славянское единство - 2 линка!нови [re: Tyлca]  
Автор persone (върховист)
Публикувано21.07.08 14:58



Виж и двата линка и приеми извинения ако си чел материала!





Една голяма молба Тулса, ако случайно имаш права на достъп за тази книга от линка по-долу - "Византия. Орел и лев. Болгаро-византийские войны VII – XIV", - моля те да ми пратиш текста на книгата!!! Поздрави!



Редактирано от persone на 21.07.08 15:02.



Тема Re: Спорное славянское единство - 2 линка!нови [re: persone]  
Автор Tyлca ()
Публикувано21.07.08 15:29



Не съм го чел, но се оказва много интересно и определено
има отношение към ...
"конструкцията на концепта за териториална нация"
Ето нещо което не ми беше известно,
но се връзва с долната карта на финландеца за един по късен период.
Вижда се и разпространението на тюркските езици ,
както и на езици от иранската група...по черноморското крайбрежие.
А ето и фрагмент от твоя линк:
".....Вот почему русификация Московии шла так медленно: не с кем было говорить по-русски, что еще раз доказывает полное отсутствие русских людей в деревнях и селах Московии.
Русский, а точнее болгарский, знала лишь горстка священников из Греции, кучка толмачей.
В 1618 году (через 32 года после Ивана Грозного) лингвист из Англии Ричард Джемс насчитал 16 русских слов в языке московитов, а в конце 17 века немецкий ученый Лудольф находит в Москве 41 русское слово. Не густо.
Да, русский язык приживается, но главным образом в городах, где издают азбуки и учат русской грамматике при церковных школах.
Но село – все сплошь финноговорящее.
Однако еще Василий III принялся за русификацию и начал править богослужение в Москве по греческим канонам, ради чего приглашал болгарских священников – первых распространителей славянского (называемого тогда русским) языка в Москве.
Но попытка болгарина Максима Грека вернуть Московию в лоно греческого православия обернулась полным провалом.
Московские осифляне увидели в Максиме Греке опасность и ересь, пусть это и звучит более чем странно. Грека и его сподвижника Вассиана Патрикеева предали суду...."






Kartta 9. Kielenvaihtovyohyke. Etelаn prestiisikielet ovat IE,
(indo)iranilaiset (Ir)(индоирански) ja turkkilaiset (T)(търкски) kielet; pohjoisen vaistyvat kielet (joista jаа substraatti kielenvaihtovyоhykkeen 'uusiin' kieliin) ovat baski (Bs)(баски..) ja suomalais-ugrilaiset (FU) kiele(фино угри)t. Kielenvaihtoalueen uudet (kielenvaihdon tuloksina syntyvat) kielet ovat lannesta itaan itaali (I), keltti (C)(келти), germaani (G)(германци), baltti (B)(балти),
slaavi (S), skyytti (Sc), tsuvassi (Ts), tataari (Ta) ja baskiiri (Ba).
(славяни, скити, чуваши, татари, башкири)

Редактирано от Tyлca на 21.07.08 15:32.



Тема Re: Спорное славянское единство - 2 линка!нови [re: persone]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано21.07.08 15:32





In 2008 a company called "DNA Tribes Europa" has used 13 DNA markers to differentiate genetic related groups in Europe. It offeres a specialized analysis for people of European descent, including a detailed comparison to genetic sub-regions of Europe. These genetic sub-regions include both geographical territories and endogamous trans-national communities, who have retained unique genetic characteristics. The determined regions i.e. populations are the next: Ashkenazi, Balkan, Basque, Celtic, Finno-Ugrian, Germanic, Greek, Italian, Norse, Polish, Portuguese, Russian and Spanish. Individuals within each Europe sub-region obtain a spectrum of regional genetic affinities. Because of close genetic relationships within Europe, individuals in a subregion can inherit genetic material that is most common in other sub-regions. Individuals from sub-regions with a history of ethnic endogamy or geographic isolation (such as the Ashkenazi, Basque, or Celtic sub-regions) exhibit higher frequencies of primarily ingroup genetic affiliation. Individuals from centrally located sub-regions, such as the Balkan or Germanic regions, exhibit more variety in genetic affiliations and lower frequencies of primarily in-group genetic affiliation.



Тема Ir индоирански - това трябва да са българите май?нови [re: Tyлca]  
Автор persone (върховист)
Публикувано21.07.08 15:40



(indo)iranilaiset (Ir)(индоирански - това май са българите??? Гледам, че на картата има Т - тюрки, което по време трябва да се развива след 6 -век. т.е. всички са в изходна позиция за завръщане в Родината зад Дунав.

Доколкото виждам, се споделят и идеите на Иловайски за Балканите като родина на Индо-Европейците



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Rex Mysorvm]  
Автор saur. ()
Публикувано21.07.08 16:14



Връзки има, колкото и да не ти се вярва.
Както съм казвал и друг път, не е нужно да се "вярва", когато съществуват многобройни исторически и археологически свидетелства за нещо.

Знаем, че според старите автори тракийските мъдреци Орфей, Залмоксис и Декеней са се обучавали в Египет; известна е и историята за Сезострис, който стигнал до Тракия и издигнал там "стълбове с египетските тъй наречени свещени писмена", т.е. йероглифи; Велков и Фол са събрали цяла книга със свидетелствата за траките в Египет; няколко мнения по-горе самият аз съм цитирал сведението за познавачи и преводачи на бески език в Синайския манастир. Така че не виждам защо е нужно да се правят долнопробни фалшификации и измами като глупостите на д-р Гайд за Библия Бесика.

Освен ако не държиш да ме убеждаваш, че коптите и българите случайно са сътворили почти еднаква азбука, "базирана на гръцката".
Разбира се, че не е случайно, връзките между тези азбуки са проучени и доказани много отдавна. Обаче това не прави българския език коптски, нито коптския - тракийски, нали?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Rex Mysorvm]  
Автор saur. ()
Публикувано21.07.08 16:15



А бе не знам, ама от доста години насам забелязвам, че учен, който не може да си защити теориите, го удря на народопсихология.
А нима няма връзка с народопсихологията огромният интерес на хората към фантасмагориите на пишман езиковеди като Стефан Гайд(арски) и Петър Добрев или македонските им съответствия Аристотел Тентов и Илия Чашуле?



Тема Re: По стъпките на МАНУ(За Сауръ и други-те!)нови [re: TlNlT]  
Автор saur. ()
Публикувано21.07.08 16:17



Не, не съмъ забравилъ, но не виждамъ каква е връзката на този текстъ съ Розетския камъкъ или Библия Бесика и съ методите на "учените" д-ръ Гайдъ и академикъ Бошевски.





Тема Re: Спорное славянское единство - 2 линка!нови [re: persone]  
Автор saur. ()
Публикувано21.07.08 16:20



"Византия. Орел и лев. Болгаро-византийские войны VII – XIV"
Опитай да свалиш книгата от този линк:





Тема Re: Спорное славянское единство - 2 линка!нови [re: saur.]  
Автор persone (върховист)
Публикувано21.07.08 17:31



Благодаря много, задължен съм ти!





Тема Re:Малко съмнителнанови [re: джинrиби]  
Автор Tyлca ()
Публикувано21.07.08 18:19



ми изглежда тази ...племенна класификация.
Гърците ...едно племе,
ашкеназите(разбира се отделно племе

),
поляци и португалци племена,
барабар с испанците.
Да не говорим за руснаците, коото също били едно племе.
Възможно е наистина да има 13 основни генетични групи,
ама наименованията им май са дадени малко произволно.
Нещо повече да знаеш за това?
п.п.
Това , че балканците сме били най мешани не е голямо откритие.
"Македонска салата " и други кулинарни специалитети са
увековечили вижданията на просветените европейци
( например отсъстващите като племе французи..)
за нас.



Тема Re: По стъпките на МАНУ(За Сауръ и други-те!)нови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано21.07.08 20:19



+ А толкова не ти ли иде на Умъ, тше именно такива изтсепки, за Розетскио камикъ и Библия Бесика, финансирани богато, незнайно отъ дека(как-то и Панайотовъ отъ Варна), са за да пресекатъ всекакви опити за реално изследване и доказване на Е ГИ ПЕТ ско - ТРАКО - БОЛГ+АРИЙ ски.-те връзки!





Тема Re: Бълагри а не пранови [re: джинrиби]  
Автор Dremen (минаващ)
Публикувано21.07.08 20:28



Ако прочетеш оригиналните извори в голяма част от тях въобще не става въпрос за българи.
В някои оригинали става въпрос за мизийци в дадено време и за дадено място, в други оригинали за същото време и за същото място става въпрос за българи, в трети оригинали се казва че мизийците са българи или българите са известни на елено-говорящите като мизийци. Та то и в самата Манасиева хроника в XIII век продължава да се използва името мизийци, когато става въпрос за българите. Тоест елените са казвали мизийци на българите. То и ние сега казваме гърци на нашите южни съседи, докато те си казват елини.
Обаче в нито един оригинал не се споменават "славяни" нито "пра".

Редактирано от Dremen на 21.07.08 20:29.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано21.07.08 20:56



+ Като виждамъ колко богато са финансирани братя-та Гайдарски - Стефанъ и Тсветанъ, предполага се съ определена тселъ?!? Може би дискредитиране-то на тези връзки, за кои-то споменавашъ?!?

Редактирано от TlNlT на 21.07.08 20:57.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано21.07.08 21:07



Те са ясни.
Не разбирам само защо трябва да залиташ в другата крайност и да чета от тебе противоречиви послания спрямо нещата, които сме си говорили и в клубовете, и на лични бележки.

Другото нещо е, че те барем излизат с някаква позиция - крива или права - така си (искат да) виждат нещата, така говорят. А в опозиция на пишман езиковедите какво чета? Баш езиковеди, дето се делят на два типа:

1. Всичко им е много ясно, само дето ръсят простотии, дето никога не съм приемал и никога няма да приема. Знаеш за какво говоря, съгласявал си се с мен.

2. Свекърви като от оня виц, дето свекървата непрекъснато казвала на снаха си, че мястото на тенджерата не е там, дето я оставя младата жена. И когато снахата попитала къде да я остави, старата казала: "Не знам, ама не там!"

На моменти ми приличаш на свекървата от втория тип, особено когато избягваш да даваш смели отговори по спорни въпроси, и то в твоята област. Така се откроява една дилема. Кои са по-опасни:

- Тия, дето твърдят, че знаят, но не знаят.
- Или тия, дето знаят, но твърдят, че знаят повече, отколкото реално знаят.

Аз съм за търсещите, независимо дали са пишман или баш езиковеди.

Редактирано от Rex Mysorvm на 21.07.08 21:20.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Nicul]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано21.07.08 21:10



Ми наистина Костов е виновен, да не съм аз?!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано21.07.08 21:14



Сауре, чудя ти се на търпението, с което сериозно обясняваш нещата на тая група лешояди, които усетиха, че тука се говори по техните проблеми и веднага налетяха да гризат и скапват дискусиите.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано21.07.08 21:18



Обаче това не прави българския език коптски, нито коптския - тракийски, нали?

Разбира се, че не.
Но това не ти дава основания да намесваш своеволно "тракийските хоризонти" и да ми шльоцерианстваш, просто защото е глупаво. Особено по въпросите за "връзките с антиката" и в двата постинга ми прозвуча йезуитски. Всеки днешен народ си има корени в антиката, защото народите не валят с дъжда и не капят от дърветата, а се образуват на базата на античните народи.
И много добре знаеш кои са главните етнообразуващи фактори на днешните балкански народи, така че тракийските хоризонти може и да не са хоризонти предвид посоката на движение (макетата се движат в обратна посока, така че не се броят), но са си една солидна основа.

Редактирано от Rex Mysorvm на 21.07.08 21:25.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Dremen (минаващ)
Публикувано22.07.08 02:50



Знаеш за какво говоря, съгласявал си се с мен.
Rex, ако saur знае, то аз и многото други които четат тук не знаят. Дълбоко уважавам и двама ви и се стремя да не пропускам ваши писания. Намирам всеки разговор между вас двамата за много информативен. Предполагам че не съм сам и че за много други, които повече четат, е така. Би ли се изяснил?



Тема Re: По стъпките на МАНУ(За Сауръ и други-те!)нови [re: TlNlT]  
Автор saur. ()
Публикувано22.07.08 05:26



А, добъръ день! Естествено, че обезличаването на българщината се заплаща пребогато както отвътре, така и отвънъ.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Бaн Чao]  
Автор saur. ()
Публикувано22.07.08 05:26



И аз си се чудя, но май няма никакъв смисъл. Дай им на някои хора да се заяждат и да раздават квалификации, без дори да са прочели какво точно съм писал.





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Rex Mysorvm]  
Автор saur. ()
Публикувано22.07.08 05:31



Но това не ти дава основания да намесваш своеволно "тракийските хоризонти"
Забележи, че не аз, а д-р Гайд(арски) е намесил своеволно траките в коптската библия.

и да ми шльоцерианстваш
аз да ти(?!) шльоцерианствам (каквото и да означава това)???



Всеки днешен народ си има корени в антиката
Аха, само че античните корени на българите и "македонците" следва да се търсят в българската/балканската "антика", а не в Египет или Пакистан, както се опитват да ни внушат защитаваните от тебе "търсещи езиковеди".



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Dremen]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано22.07.08 10:44



Колкото и да ме ядосва Саур понякога, ми е помагал не един и два пъти, затова ще се въздържа да оповестявам какво сме си приказвали с него на четири очи. Все пак човекът е учен и е нормално да пази за себе си някои виждания, еретични спрямо ортодоксалните схващания.

Ще си позволя да отбележа само, че идеята за словенските старожитности по Дунава не му е съвсем чужда. И като всеки човек с всичкия си не връзва на фантасмогоричната теория за преселенията с гъдулки под мишница през Карпатите, намножаването като зайци и заливането на Балканите като славянско море. Ако не съм разбрал нещо, Саур дава и противоречиви послания, ще ме опровергае.



Тема Re:Малко съмнителнанови [re: Tyлca]  
Автор джинrиби (старо куче)
Публикувано22.07.08 10:49







Тема Re:Малко съмнителнанови [re: джинrиби]  
Автор Tyлca ()
Публикувано22.07.08 14:41



Благодаря за интересния линк.
Ще го прегледам внимателно.
Все пак следното заявление:
"...DNA Tribes® offers
the first and only analysis able to distinguish
these genetic families on an objective
mathematical basis without relying on presumed racial or ethnic categories..."
ми звучи малко като реклама на гореспоменатата фирма.

п.п.
Новоизпеченият доктор по статистика
Валаитис случайно е амерички.. грък
и май генетиката му е хоби, а си изкарва лебеца ...
в PricewaterhouseCoopers.



Редактирано от Tyлca на 22.07.08 14:42.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано23.07.08 00:42



В отговор на:

Автор: saur.
Тема: Re: По стъпките на МАНУ

Но това не ти дава основания да намесваш своеволно "тракийските хоризонти"
Забележи, че не аз, а д-р Гайд(арски) е намесил своеволно траките в коптската библия.

и да ми шльоцерианстваш
аз да ти(?!) шльоцерианствам (каквото и да означава това)???

Всеки днешен народ си има корени в антиката
Аха, само че античните корени на българите и "македонците" следва да се търсят в българската/балканската "антика", а не в Египет или Пакистан, както се опитват да ни внушат защитаваните от тебе "търсещи езиковеди".

=======================================================


+ Какво разбирашъ подъ *търсешти езиковеди*?!
+ Што се относи до *Е ГИ ПЕТ*, корени-те не са само езикови, но и РЕ+ЛИГИозни!!!


Редактирано от TlNlT на 23.07.08 01:12.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Dremen (минаващ)
Публикувано23.07.08 00:51



Благодаря.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: TlNlT]  
Автор saur. ()
Публикувано23.07.08 08:00



+ Какво разбирашъ подъ *търсешти езиковеди*?!

"Търсещи езиковеди" е евфемизъмъ, съ който нашиятъ приятель Рексъ Мизорумъ нарича "учени" като Стефанъ Гайдъ и Петъръ Добревъ. Азъ ги наричамъ просто глупаци и фалшификатори.



+ Што се относи до *Е ГИ ПЕТ*, корени-те не са само езикови, но и РЕ+ЛИГИозни!!!

Ти да не си станалъ последователь на ре+ЛИГИозната секта на братя Гайд+АР+ски?



Тема В началото бе Словотонови [re: saur.]  
Автор saur. ()
Публикувано23.07.08 08:32



Понеже някои от писалите в темата се опитват да защитават наглите фалшификации на д-р Гайд(арски), си позволявам да покажа нагледен пример за неговите манипулации и невежество.

Това е началото на евангелието на Йоан от бохарския вариант на

, която Гайдарски представя като тракийската "Библия Бесика".



Ето как се превежда този текст дума по дума:
xEN - "В"
T-APXH - "началото" (APXH - от гръцки, Т - определителен член за женски род)
NE - "бе"
ПI-CAЖI ПE - "словото" (ПI - опр. член за мъжки род, ПЕ - частица за означаване на подлога)
OYOh - "И"
ПI-CAЖI - "словото" (ПI - опр. член за мъжки род)
NAf-XH - "беше"
xATEN - "с"
Ф-(NOY)TI - "Бога" (Ф - опр. член за мъжки род пред дума, започващи с N)
OYOh - "И"
NE - "бе"
OY-NOYTI ПЕ - "Бог" (OY - неопр. член, ПЕ - частица за означаване на подлога)
ПI-CAЖI - "словото"
ФAI - "То"
ENAf-XH - "беше"
ICЖEN- - "от"
hH - "начало"
xATEN - "с"
Ф-(NOY)TI - "Бога" (Ф - опр. член)

За всекиго е видно, че този език няма нищо общо с българския - нито като думи, нито като граматика. Ментарджията д-р Гайдарски обаче се опитва да ни пробута коптския език за "тракийски" и "открива" в него български думи.
Например ПICAЖI "словото" уж било като нашето "писание". Чудесно, само че ПI е определителен член, който се поставя пред думата и се пише слято, а "слово" е само "CAЖI". Може би сега последователите на д-р Гайд ще кажат, че "saji" e "идентично" с "каже", немското "sagen" "казвам" или френското "sage" "мъдрец"?
ПЕ пък във фантазиите на Гайдарски се оказва равно на българското "бе". Само дето ПЕ на коптски не е никакъв глагол, а е частица, с която се маркира подлогът в изречението.

Тъжното е, че някои лековерни хора приемат като чиста монета подобни тъпашки фалшификации, които подмолно обезличават историята ни.
Затова отново ще попитам:
Нямаме ли велико и достойно минало, та сме тръгнали да гоним Михаля из Египет (и не само там)???



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано23.07.08 09:58



В отговор на:

Автор: saur.
Тема: Re: По стъпките на МАНУ

+ Какво разбирашъ подъ *търсешти езиковеди*?!

"Търсещи езиковеди" е евфемизъмъ, съ който нашиятъ приятель Рексъ Мизорумъ нарича "учени" като Стефанъ Гайдъ и Петъръ Добревъ. Азъ ги наричамъ просто глупаци и фалшификатори.

+ Што се относи до *Е ГИ ПЕТ*, корени-те не са само езикови, но и РЕ+ЛИГИозни!!!

Ти да не си станалъ последователь на ре+ЛИГИозната секта на братя Гайд+АР+ски?

========================================================


+ Петаръ Лошевъ е земАлъ синонимнио ретшникъ и така се е при сторилъ на езикодрисъ!
+ Што се относи до двама-та братя ГАЙД+УР+ски, сумъ писалъ доста по поводъ некои предишни книги и прояви - тшетИ!


+ За секта-та имъ се писА доста въвъ в. Телеграфъ! ДостоВерно беше!

Редактирано от TlNlT на 23.07.08 09:59.



Тема Re: В началото бе Словотонови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано23.07.08 10:06



+ За връзки-те со Е ГИ ПЕТ, протшети тукъ :








========================================================


В отговор на:

Автор: saur.
Тема: Re: В началото бе Словото

Понеже някои от писалите в темата се опитват да защитават наглите фалшификации на д-р Гайд(арски), си позволявам да покажа нагледен пример за неговите манипулации и невежество.

Това е началото на евангелието на Йоан от бохарския вариант на коптската библия, която Гайдарски представя като тракийската "Библия Бесика".



Ето как се превежда този текст дума по дума:
xEN - "В"
T-APXH - "началото" (APXH - от гръцки, Т - определителен член за женски род)
NE - "бе"
ПI-CAЖI ПE - "словото" (ПI - опр. член за мъжки род, ПЕ - частица за означаване на подлога)
OYOh - "И"
ПI-CAЖI - "словото" (ПI - опр. член за мъжки род)
NAf-XH - "беше"
xATEN - "с"
Ф-(NOY)TI - "Бога" (Ф - опр. член за мъжки род пред дума, започващи с N)
OYOh - "И"
NE - "бе"
OY-NOYTI ПЕ - "Бог" (OY - неопр. член, ПЕ - частица за означаване на подлога)
ПI-CAЖI - "словото"
ФAI - "То"
ENAf-XH - "беше"
ICЖEN- - "от"
hH - "начало"
xATEN - "с"
Ф-(NOY)TI - "Бога" (Ф - опр. член)

За всекиго е видно, че този език няма нищо общо с българския - нито като думи, нито като граматика. Ментарджията д-р Гайдарски обаче се опитва да ни пробута коптския език за "тракийски" и "открива" в него български думи.
Например ПICAЖI "словото" уж било като нашето "писание". Чудесно, само че ПI е определителен член, който се поставя пред думата и се пише слято, а "слово" е само "CAЖI". Може би сега последователите на д-р Гайд ще кажат, че "saji" e "идентично" с "каже", немското "sagen" "казвам" или френското "sage" "мъдрец"?
ПЕ пък във фантазиите на Гайдарски се оказва равно на българското "бе". Само дето ПЕ на коптски не е никакъв глагол, а е частица, с която се маркира подлогът в изречението.

Тъжното е, че някои лековерни хора приемат като чиста монета подобни тъпашки фалшификации, които подмолно обезличават историята ни.
Затова отново ще попитам:
Нямаме ли велико и достойно минало, та сме тръгнали да гоним Михаля из Египет (и не само там)???

=======================================================

+ Бихъ попиталъ : А каковъ е тойо (БОХОРСКИ), езикъ, народъ и този тракийски епископатъ?! А какви са ти бугари?! Гатше сърби, елиники и руси са я писали тая (БИБЛИЯ БЕСИКА)?!?
+ И все пакъ има връзки со Е ГИ ПЕТ!!!







Редактирано от TlNlT на 23.07.08 10:54.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано23.07.08 10:28



"Търсещи езиковеди" е евфемизъмъ, съ който нашиятъ приятель Рексъ Мизорумъ нарича "учени" като Стефанъ Гайдъ и Петъръ Добревъ.

Измисляш си. За "търсещи езиковеди" не съм говорил. Ставаше дума за търсещи хора, независимо дали идват от гилдията на умниците като теб, или са търсещи глупаци и фалшификатори (според твоята терминология).

Упорито се правиш, че не разбираш какъв ми е проблемът с постинга ти, затова ще ти го река по трети, но разтърсващ и последен начин. Гайд и Добрев са ясни. Постоянните опити да ме изкарваш техен симпатизант е нахалство, след като много добре знаеш какво съм писал и за двамата в История. И проява на слабост.

1. Езиковедските напъни на Гайд и Добрев може да прозрачни и за лаик, но покрай глупостите и фалшификациите им се прокрадват и някои интересни етнографски или исторически данни, които мога да проверя и ползвам. Пример: покрай Добрев ми хрумна да чета Махабхарата. Е, нема българи там, преводите му от руската версия са ужасът на ужасите, но си намерих произведението на англ. и ми хареса заради съвсем други неща.

2. И както тия пишман езиковеди пускат нещо интересно покрай езиковедстването си, така и ти беше написал една истина за техните глупости, но с нея беше прокарал поне две манипулации и внушения за неистини. Те това ми беше проблемът. Ако си разбрал - хубаво. Ако не си - остава си за твоя сметка.

На мен ми дреме дотолкова, че ме разочароваш.
Но това пък си е за моя сметка.

Редактирано от Rex Mysorvm на 23.07.08 10:32.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор caromman (шоп)
Публикувано23.07.08 12:29



Някой знае ли, дали е правено сравнение на ДНК на "македонците" и българите? Интересен е резултатът!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: caromman]  
Автор Илийцa (Северна)
Публикувано23.07.08 12:32



Кои от македонците?
Българи, сърби, гърци, албанци, власи, турци, евреи, арменци, цигани?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Илийцa]  
Автор caromman (шоп)
Публикувано23.07.08 12:36



Разбра ме чудесно! И все пак въпроса ми е сериозен от тази гледна точка, дали македонистите използват някакъв такъв тест (може би фалшифициран, ако има въобще такъ в), с който да твърдят, че са нещо различно!



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: caromman]  
Автор Илийцa (Северна)
Публикувано23.07.08 12:50





Genetic distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached:

1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians,

2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum,

3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups.


Това изследване спомена и Н. Груевски преди изборите в интервю при Миленко.







Редактирано от Илийцa на 23.07.08 13:02.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: caromman]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано23.07.08 12:52



+ Што не питашъ дали въ БГ-то са правени такива изследвания?! И ако са правени какво отъ това?! Знаешъ ли колко генетитшни джуревтси се биятъ у вунясали гърди: булгааръ, буулгаааръ?!




Редактирано от TlNlT на 23.07.08 12:59.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: TlNlT]  
Автор Илийцa (Северна)
Публикувано23.07.08 12:58



Най-много да откриеш, че бабите и пра-бабите ти са съгрешавали, я с кръстоносец, я с низамин или читак, я с руски или германски войник ....

А помните ли госпожа Петрова, германците с техните дълги бели .ишки ....





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Илийцa]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано23.07.08 13:05



+ Така, така - говори ми, много патриотитшни са ти *докази-те*!?!







Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: TlNlT]  
Автор Илийцa (Северна)
Публикувано23.07.08 13:59



На всички патриотично настроени радетели за расова чистота (кандидат-есесовци) посвещавам любимата ми задачка.

Дадено: 1 бр. националист (генетик-любител)

Търси се:

На колко души е потомък той (любител-генетикът) към:

А. Началото на 20 век
Б. Към началото на 19 век
В. Към година 1 от Христа.

Решение:

А. майка и баща , 4 бр. баби и дядовци , 8 бр. прабаби и прадядовци

т.е към началото на 20 век генетикът-любител има 8 броя предци (горе-долу 3 поколения за 100 години) или 2 на степен 3.

Б. към началото на 19-ти век, съответно предците са 2 на степен 6 = 2х2х2х2х2х2 = 64

В. към година първа от Христа - 2 на степен 60 = 1 152 921 504 606 846 976 души на които нашият горд чистокръвен национелист е потомък. (20 века по 3 поколения = 60 поколения )





Тема Re: Хе хе хенови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано23.07.08 16:44



....и за това ли вдигаш от няколко дни патърдия в темата ?

Да узнае в крайна сметка целий витруален свят ,че ако не бил П.Добрев нямало да стигнеш до откритието,че съществувала "Махабхарата"-та ....и как ужасен от Петърдобревите преводи от руски ,си се обогатил духовно с прочита й на английски ?



Е,честито ! Само,че това си е изцяло твой проблем ,за който на никой не му пука-,че ИМЕННО П.Добрев ,ти е пътеводител по друма на "доброто,разумното и вечното "........та благодарение на него ,на Христова възраст , си узнал, а след туй и прочел "Махабхарата"

Пак си същият ! Няколко постинга глупотевини в типичният за тебе врътково-магистрален стил , който по правило използваш,защото ,пак по правило ,нищо твое и лично ,не можеш да кажеш ......както не можеш и да опонираш по същество .

И от които постинги,единственото което стана ясно на всеки,,че кой ,кой и какво какво ,но ТИ имаш специални отношения със Саур....и даже го учиш на ум и разум.

Е с тоя финт-последният ти постинг -пак изби рибата !

Ако не ме лъже паметта ,поне от 20-на години има български превод на Махабхарата.

И пак от толкова време има и преведена на български и адаптация за деца с чудни илюстрации........която горещо ти препоръчвам предвид преклонението ти пред опуси като "Убийство на Юстиниановата самоличност"


ПС -не ли санким ,време за хапчетата ?



Тема Re: не ли санким ,време за хапчетата ?нови [re: Cтapинap]  
Автор Tyлca ()
Публикувано23.07.08 17:38



Не, не е време..


Чудя се мааму му стара, защо
е необходимо
мъже
да с и излагате...еэ тезите толкова мас мединийно?



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: caromman]  
Автор Бaн Чao ()
Публикувано23.07.08 17:52



Искрено се надявам да има такъв независим тест и той да даде резултат, в който да има разлика между българи и македонци, но досатъчна, за да се приеме становището, че българите са различни от македонците, граждани на Република Македония.



Тема Re: Хе хе хенови [re: Cтapинap]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано23.07.08 18:12



Андреев, краката в студена вода и компрес на челото. Притеснявам се за теб.



Тема Re: не ли санким ,време за хапчетата ?нови [re: Tyлca]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано23.07.08 18:23



Предлагам да не правим спам Тулса ?



Ако съм се намесил няколко пъти в нея ,признавам ,не по същество ,това,както се казва,не е от добро.

Имаме хубава тема и компетентен автор който знае какво пише ,защо пише и евентуално-аргументирано и интелигентно , да защити тезата си.

Но какво е участието на другите ? С малки изключения........хайде да не уточнявам



Тема Re: Хе хе хенови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано23.07.08 18:35



Може ! Веднага ще го сторя ! И даже ще направя нещо повече -ще потърся и хапчета !

Но при едно условие ! Ако обещаеш ,че няма повече да предлагаш твои български варианти на драмата на Васисуалий Лоханкин като ....Аз,Йоаникий "........"Аз Йоаникий и целия останал свят от мизерабли".........."Йоаникий и съдбата на българския интелектуалец" ........"Йоаникий и великата шаячна правда" и др.под.



Обещаваш ли ?



Тема Re: Хе хе хенови [re: Cтapинap]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано23.07.08 18:57



Обещавам много скоро да взривя България. Накъдето и да се обърнеш, моето име ще чуваш. Те тогава легена с водата, компреса и хапчетата! Ако сега се храня с нервните ти клетки, те тогава ще ти изкльопам и остатъка от мозъка. Обещал съм ти го, нали помниш!?

Да си жив и здрав да се сетиш за днешния ден, когато съм ти казал тия думи!





Тема Re: Хе хе хенови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано23.07.08 19:07



А виждаш ли забравил съм коронната ти драматична роля .."Аз Йоаникий -канибалът"

Впрочем да те уведомя-българския провод на Махабхарата е от 1972 г.

А адаптацията за деца ,която ти и препоръчвам ,като лично за теб душеспасително четиво, е от 1984 .

Уточнявам,защото си рекох,че ще ти е полезно ,макар и интелектуалец па руска-англасаксонскаму тертып ,да научиш тази новина с 36 годишна давност.





Тема Re: Хе хе хенови [re: Cтapинap]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано23.07.08 19:15



да научиш тази новина с 36 годишна давност.

С удоволствие щях да я науча още преди 36 години, но, извинявам се за нахалството, още не съм бил роден тогава. Както, впрочем, и доста години след това. Пък и да бях стар и мъдър като Старинар, и да я знаех овреме, не бих чел българския превод. Прося за извинение... предразсъдъци към качеството.





Тема Re: Хе хе хенови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано23.07.08 19:29



Ама че съм недосетлив ! Естествено ,естествено,при необятните ти полиглотско-семиотични способности,ти предпочиташ да четеш Махабхарата красиво написана на "деванагари" и направо на санскрит.





Тема Re: Хе хе хенови [re: Cтapинap]  
Автор Rex Mysorvm (Чудотворец)
Публикувано23.07.08 19:35



предпочиташ да четеш Махабхарата красиво написана на "деванагари" и направо на санскрит

Предпочитам - да.
Нъл знайш - не от блатото, а от изворите.



А ти що си бързал толкова да четеш "Махабхарата"? Тая книга спокойно може да се прочете и когато станеш на 50 години. По-важно щеше да е, чини ми се, първо да се научиш да четеш и пишеш като хората.

Редактирано от Rex Mysorvm на 23.07.08 19:37.



Тема Re: В началото бе Словотонови [re: TlNlT]  
Автор saur. ()
Публикувано23.07.08 19:36



+ И все пакъ има връзки со Е ГИ ПЕТ!!!

Връзки съ Египетъ има, самиятъ азъ съмъ давалъ примђри за тђхъ въ т.нар. клубъ "История".
Но както ти самъ писа по-горе, цельта на д-ръ Гайдъ въ сЖщность е да дискредитира тези връзки чрезъ фалшификациитђ си. Както и да привлича нови последователи за сектата си.

+ Бихъ попиталъ : А каковъ е тойо (БОХОРСКИ), езикъ, народъ и този тракийски епископатъ?!

Сигурно ще те разочаровамъ, но името на "бохарския" диалектъ не е старинно, а "бохарски" народъ нђма.

Самитђ копти, които сЖ говорили и писали на този диалектъ, сЖ го наричали просто "езикъ на ХНМI ("Черната земя", тоесть Египетъ)". А пъкъ "бохарски" е съвременно наименование - по името на областьта "Бухайра" въ северенъ Египетъ, чието име е късно, арабско, отъ арабската дума за "езеро".



Тема Re: Хе хе хенови [re: Rex Mysorvm]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано23.07.08 20:13



И това признавам !

Къде съм аз невежата и, ехейй ......къде си ти, с безупречните ти правоговор и правопис ,тъй надлежно доказани в изумителния превод на "Убийство на Юстиниановата самоличност"



Но не щеш ли да попрестанеш със самоизтъкването си в тази тема,за да дадеш възможност и на мен и на другите ,спокойно да се любуваме на начина по който авторът на темата натрива носа на поредния си опонент ?

Така или иначе, ти вече получи своята "натривка" !

Моля те,не бъди егоист.



Тема Re: В началото бе Словотонови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано23.07.08 23:29



В отговор на:

Автор: saur.
Тема: Re: В началото бе Словото

+ И все пакъ има връзки со Е ГИ ПЕТ!!!

Връзки съ Египетъ има, самиятъ азъ съмъ давалъ примђри за тђхъ въ т.нар. клубъ "История".
Но както ти самъ писа по-горе, цельта на д-ръ Гайдъ въ сЖщность е да дискредитира тези връзки чрезъ фалшификациитђ си. Както и да привлича нови последователи за сектата си.

+ Бихъ попиталъ : А каковъ е тойо (БОХОРСКИ), езикъ, народъ и този тракийски епископатъ?!

Сигурно ще те разочаровамъ, но името на "бохарския" диалектъ не е старинно, а "бохарски" народъ нђма. Самитђ копти, които сЖ говорили и писали на този диалектъ, сЖ го наричали просто "езикъ на ХНМI ("Черната земя", тоесть Египетъ)".
А пъкъ "бохарски" е съвременно наименование - по името на областьта "Бухайра" въ северенъ Египетъ, чието име е късно, арабско, отъ арабската дума за "езеро".

=======================================================


+ Това за арабско-то наименование на сев. Е ГИ ПЕТ - *БУХАЙРА*, не го знаехъ! БУХАЙРСКИ знатши?!?
+ Се си мислимъ дека *БОХАРСКИО езикъ* иде отъ руско-то понятие за БОГЪ, а именно - (*БОХ*)!!! Демекъ Божественъ езикъ! БОХъ, БОХарски, а реално язико си еленикикски(по Ст. Гайдарски)?!? Каква БОЗА само, по ГАЙДАРСКИ?!?
+ БУГАРъ па по српски?!? А двамтса-та братя тсърни, като тсигане-та, или като тшиФуте-та?!?



Редактирано от TlNlT на 23.07.08 23:31.



Тема Re: Хе хе хенови [re: Cтapинap]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано24.07.08 09:55



В отговор на:

Автор: Cтapинap
Тема: Re: Хе хе хе

И това признавам !

Къде съм аз невежата и, ехейй ......къде си ти, с безупречните ти правоговор и правопис ,тъй надлежно доказани в изумителния превод на "Убийство на Юстиниановата самоличност"

Но не щеш ли да попрестанеш със самоизтъкването си в тази тема,за да дадеш възможност и на мен и на другите ,спокойно да се любуваме на начина
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
по който авторът на темата натрива носа на поредния си опонент ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Така или иначе, ти вече получи своята "натривка" !

Моля те,не бъди егоист.

========================================================



+ Трай си, да не (*натриятъ*) и твоя носъ!!!






Редактирано от TlNlT на 24.07.08 09:58.



Тема Re: В началото бе Словотонови [re: TlNlT]  
Автор saur. ()
Публикувано24.07.08 16:47



А какво мислишъ за идола "БОХ" въ Александрия, разрушенъ отъ християните?





Тема Re: В началото бе Словотонови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано24.07.08 19:33



+ Това кога става, между 371 и 381г.г. ли?! Нали тогава убиватъ штерка-та на главния арианинъ тамъ, коя-то е пазителка на Библиотеката?! После изгарятъ Библиотека-та и това е едно отъ първи-те юдийо-христиански аутодафе-та надъ Знание-то!?!? Въ това десетилетие има такива и во Равена и во Римъ?!?
+ А доколко-то не сумъ забравилъ, араби-те идватъ знатшително по-после!? Так тше техно-то езеро - бУхАЙра идва следъ този идолъ?!



=======================================================
В отговор на:

Автор: saur.
Тема: Re: В началото бе Словото

А какво мислишъ за идола "БОХ" въ Александрия, разрушенъ отъ християните?

========================================================

Редактирано от TlNlT на 24.07.08 19:57.



Тема Re: Хе хе хенови [re: TlNlT]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано24.07.08 21:51



За тебе аз отдавна си "трая".

Ако не си забелязал случайно ,нито ти отговарям,нито участвам в идиотските ти теми ,нито пък обръщам внимание на опитите да интриганствуваш срещу трети лица-съфорумници по "лични бележки"

Причинат е друга и мисля, точно в тази тема ,няма защо да я посочвам



Препоръка-не се занимавай с мен ,а помисли върху въпроса на Саур.Той /въпросът/не е случаен.



Тема Re: Хе хе хенови [re: Cтapинap]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано24.07.08 22:21



В отговор на:

Автор: Cтapинap
Тема: Re: Хе хе хе

За тебе аз отдавна си "трая".

Ако не си забелязал случайно ,нито ти отговарям,нито участвам в идиотските ти теми ,нито пък обръщам внимание на опитите да интриганствуваш срещу трети лица-съфорумници по "лични бележки"

Причинат е друга и мисля, точно в тази тема ,няма защо да я посочвам

Препоръка-не се занимавай с мен ,а помисли върху въпроса на Саур.Той /въпросът/не е случаен.

========================================================



+ ДЖЕНКОве си праимъ бе, ДЖЕНКОве!!! Не го приемай на сериозно!


+ Но препоръка-та ти я приемамъ на сериозно!!!

Редактирано от TlNlT на 24.07.08 22:22.



Тема Re: В началото бе Словотонови [re: TlNlT]  
Автор saur. ()
Публикувано24.07.08 23:10



Това кога става, между 371 и 381г.г. ли?!

Не, много преди това, между 130 и 142 г., на 22 ноември.



+ А доколко-то не сумъ забравилъ, араби-те идватъ знатшително по-после!? Така тше техно-то езеро - бУхАЙра идва следъ този идолъ?

Както ти казахъ, названието "бохайрски диалектъ" е условно съвременно наименование, дадено значително следъ идването на арабите. Другиятъ коптски диалектъ е нареченъ "саидски", отъ арабското име на Горенъ Египетъ.
Впрочемъ Александрия (на коптски - "Ракоти"), където е билъ идолътъ, не е часть отъ областьта Бухайра.



Тема Re: В началото бе Словотонови [re: saur.]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано25.07.08 00:04



В отговор на:

Автор: saur.
Тема: Re: В началото бе Словото

Това кога става, между 371 и 381г.г. ли?!

Не, много преди това, между 130 и 142 г., на 22 ноември.

+ А доколко-то не сумъ забравилъ, араби-те идватъ знатшително по-после!? Така тше техно-то езеро - бУхАЙра идва следъ този идолъ?

Както ти казахъ, названието "бохайрски диалектъ" е условно съвременно наименование, дадено значително следъ идването на арабите. Другиятъ коптски диалектъ е нареченъ "саидски", отъ арабското име на Горенъ Египетъ.
Впрочемъ Александрия (на коптски - "Ракоти"), където е билъ идолътъ, не е часть отъ областьта Бухайра.
========================================================


+ Преди 130 -142 година е имало само единъ тсърковенъ саборъ - Апостолския. Ако не ми изневерява памет-та, това са години близки до второ-то възстание на евреи-те?! Та вопроса ми е : С кои собития е свързанъ този актъ?!?



Редактирано от TlNlT на 25.07.08 00:06.



Тема Re: В началото бе Словотонови [re: TlNlT]  
Автор saur. ()
Публикувано25.07.08 06:14



Та вопроса ми е : С кои собития е свързанъ този актъ?!?

Събарянето на идола "БОХ" се описва като чудо, станало съ Божията намеса по времето на александрийския патриархъ Евмениосъ.

Мисля обаче, че този разговоръ доста се отклони отъ темата на клубъ "Македония" и би билъ по-подходящъ за клубъ "Православие", "Религия" или "Християнство". Така че предлагамъ да не злоупотребяваме повече съ търпението на тукашните участници и да не имъ досаждаме съ въпросите на коптската църква и ранното християнство въ Египетъ.



Тема Re: В началото бе Словотонови [re: saur.]  
Автор tupanar (ентусиаст)
Публикувано25.07.08 09:55



+ ОК!






Тема Re: не ли санким ,време за хапчетата ?нови [re: Cтapинap]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано25.07.08 21:26



+ ЕстЕстВенно ти си отъ добри-те и умни-те!!!



=====================================================
В отговор на:

Автор: Cтapинap
Тема: Re: не ли санким ,време за хапчетата ?

Предлагам да не правим спам Тулса ?

Ако съм се намесил няколко пъти в нея ,признавам ,не по същество ,това,както се казва,не е от добро.

Имаме хубава тема и компетентен автор който знае какво пише ,защо пише и евентуално-аргументирано и интелигентно , да защити тезата си.

Но какво е участието на другите ? С малки изключения........хайде да не уточнявам



Тема Re: Хептен по стъпките на МАНУнови [re: Cтapинap]  
Автор TlNlT (ентусиаст)
Публикувано26.07.08 16:22



+ Много добре поставенъ вопросъ!





Редактирано от TlNlT на 26.07.08 16:22.



Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: джинrиби]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано26.07.08 17:17



Мое ли възпитано да ги помоля генетиците и антрополозите да се заемат с нещо друго?
Брях начи, българите изчезнали, ама траките, като диреци забити, си останали тука...
Ти на базата на какво ми ги размахваш тия генетики?
Можеш да го правиш, ако си английски лорд (то и тогава не можеш, щото винаги мога да заподозра някоя от прабабите ти в шавливост) ама при това състояние на генеалогията у нас?
Ако да речем пра-пра-прадядо ми е ходил да студира у Франца, залюбил е там французойката Ана, излъгал я да го последва в България и тя му е родила 8 (осем) деца, а познай сега у колко българи ще има келтска ДНК...
Туй да не би да означава, че келтите са участвали в сформирането на българската народност (то означава, де! ама въпросът е КОГА)?

... tota creatura
revertis a ssa natura.


Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: инцидeнтeн]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано26.07.08 19:31



Мое ,начи,ма чини ли си зора ?





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор Nicul (новак)
Публикувано26.07.08 20:08



нали знаете какво е македонския език- български език написан на сръбска пишеща машина.





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: инцидeнтeн]  
Автор saur. ()
Публикувано27.07.08 09:42



Те генетиците на първо време да вземат да изследват малко автентичен костен материал от наши некрополи, та поне да има база за сравнение, че засега са гола вода.





Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: Cтapинap]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано27.07.08 21:40



Ми невъзпитано, значи... И няма ги моля.


Трябва да искам създаването на клуб "Отдел за борба с генетиците". Някога имало значки с надпис "Отдел за борба със сръбската музика".

... tota creatura
revertis a ssa natura.

Тема Re: По стъпките на МАНУнови [re: saur.]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано27.07.08 21:44



Е, ти па сега много искаш.
Костният материал от нашите некрополи и каквито и да е археологически разкопки или се изхвърля в някое дере, или се погребва с царски почести.
При това положение (тъй като аз ген не съм виждал - а на времето си ме изхвърлиха от училище, защото и електрон не съм виждал и отказвах да повярвам в достоверността на учебника) чудно ми е данните откъде са.

... tota creatura
revertis a ssa natura.



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.