Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:47 13.07.25 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема имотите на егейците - любопитен коментар  
Автор krte (пристрастен)
Публикувано05.07.08 18:58



Македонија има две силни карти против Грција. Првата се страдалниците-Македонци по потекло од Егејска Македонија, а втората, меѓународните закони што трагедијата на ова национално малцинство во Грција правно ја заокружија како злосторство против човештвото по донесување на Нирнбершките принципи во 1946 година.

Експертот Сем Вакнин, кој потекнува од државата чии граѓани се рекордери по поднесување вакви тужби, ги анализира судбината и правата на Егејците. Покрај израелското искуство тој посочува и други примери.

- Македонија и Македонците по потекло од северна Грција имаат исклучително силна позиција, но само ако државата ги поддржи. Две работи се витални. Владата треба веднаш да им даде државјанство на сите Македонци од Егејска Македонија, каде и да живеат. И второ, веднаш да ги прогласи нив и нивните наследници за бегалци. Со тоа тие влегуваат под плаштот на меѓународното право - посочува Вакнин.

Вакнин смета дека искуството на Евреите е клучно за Македонците поради тоа што Израел не постоел како држава кога се случил холокаустот, а германските Евреи биле државјани на Германија, а не на Израел.

- Еве што ние направивме. Во 1951 година сите еврејски организации се собраа и одржаа конференција за своите барања заедно со израелската влада. Потоа беше склучен договор со западна Германија за компензација. Од 1953 до 1967 година Германија им исплати три милијарди марки на Израел, 450 милиони марки на еврејските организации и 700 милиони долари на преживеаните од холокаустот. За македонскиот случај е битно што Израел се поставува како наследник-држава на сите Евреи. Евреите досега ги добиле сите 100.000 спорови против германски и швајцарски банки, осигурителни друштва и против други компании што им го запленувале имотот. Во 1946 година беа усвоени Нирнбершките принципи (веднаш по судењата на нацистите) со кои протерувањето на луѓето од нивните домови се смета за злосторство против човештвото.

Пред тоа протерувањето на граѓаните беше легално - анализира Вакнин.
Овде е интересно што многу земји што биле под нацистичка окупација повеќе водат сметка за протераните Евреи од Германија. Данска и Норвешка со години им исплаќале по околу 200 долари на нивните Евреи. Покрај ова, истакна Вакнин, илјадници Евреи кои биле користени како робови од германските компании како „мерцедес“, „БМВ“, „алианз“, „сименс“ и други, сега исто така се тужени и исплаќаат обесштетувања.

Македонците од Егејска Македонија биле протерани на двапати, во 1936 година за време на грчкиот диктатор Метаксас и вториот, (далеку помасовен) во 1949 година, веднаш по Граѓанската војна во Грција.

- Значи, Нирнбершките принципи важат за протераните од 1949 година па наваму. Македонија е во подобра позиција од Израел, бидејќи тогаш постоела Народна Република Македонија во рамките на ФНРЈ. Поголемиот дел Егејци пребегнале во таа Македонија. Но и да не е така, Нирнбершките принципи, кои сега се применуваат во законодавствата на 80 држави, како и во делот на ООН за бегалци, не ги интересира етничкото потекло или националноста на бегалците. Нивниот имот е запленет и не е битно дали Грција ги регистрира како Бугари, или, пак, дали биле или не грчки државјани. Клучно е државата Република Македонија да стане нивна матична држава, нивен правен заштитник. Исто така да не заборавиме дека Грција враќа имоти само на оние граѓани кои се изјасниле како Грци по род, закон кој САД и други земји го прогласија за илегален - вели Вакнин. Како аргумент кој Македонија може да го користи се и грчките договори. Во 1923 година Грција и Турција го потпишуваат Лозанскиот договор, со кој Турција на Грција и исплатила обештетување за имотите на протераните Грци од Мала Азија. Истата година Бугарија, со Нејскиот договор и исплаќа компензација на Грција за протераните Грци од бугарска територија. Бугарија и плаќа и на Турција за насилното преименување на 350.000 Турци во периодот 1984-89 година, во времето на Тодор Живков.

Ако Македонците од Егејска Македонија, заедно со државата Македонија се решат да тужат, на пример, оние од САД можат да ја користат Резолуцијата на Конгресот 562 донесена на 13 октомври 1998 година. Оваа Резолуција има екстериторијална сила. Тоа значи дека важи и за други држави. Ако Македонец по потекло од Грција добие спор против Грција за запленет имот во некој американски суд, Грција мора да му исплати. Во спротивно судот ќе ги замрзне сметките на Грција во САД. Дел од грчките национални резерви се во САД. Уште 80 држави во светот имаат вакви закони, меѓу нив, и сите западноевропски земји.

Егејците во Владата: Целта ни е иста

Во Владата вчера се одржа средба меѓу премиерот Никола Груевски и претставниците на организациите на Македонците од Егејскиот дел на Македонија, по повод Светската средба на децата-бегалци, која ќе се одржи од 18 до 21 јули во Скопје.

- Драго ни е што премиерот Груевски во преговорите со Грција во врска со името го постави и прашањето за имотните прашања. Сметам дека Македонците од Егејскиот дел на Македонија не оставиле голем имот, туку ги оставиле родните огништа, пред кои, едноставно, Европа не може да замижи - вели Ставре Џиков, еден од учесниците на средбата.

Тој смета дека ваквите државни потези и понатаму треба да имаат континуитет. Тоа не значи дека со усвојувањето само на една декларација ќе се реши проблемот.

- Отворањето на прашањето на Македонците во Грција, од страна на Владата, е голем настан за нашите здруженија и активности, бидејќи се боревме тоа прашање да добие таков третман. Сметаме дека по толку децении навистина е направен голем чекор. Очекуваме наскоро парламентот да ја усвои резолуцијата за заштита на жртвите од граѓанската и антифашистичката војна- вели Георги Ајановски, претседателот на организацискиот одбор на Светската средба на децата-бегалци од Егејскиот дел на Македонија.

Атина се надева дека по победата Груевски може да направи договор

Британскиот весник „Гардијан“, повикувајќи се на извори во грчките владејачки кругови, оценува дека големата изборна победа на ВМРО-ДПМНЕ може да придонесе кон тоа Македонија да попушти во спорот за името. Според весникот, тоа што премиерот Никола Груевски освоил големо мнозинство, значи дека тој сега може полесно да се согласи на отстапка, без притоа да си ја ризикува функцијата.

- За Груевски се смета дека е вистински човек на вистинско место, кој може конечно да му стави крај на загноениот 17- годишен спор меѓу двете соседни земји за номенклатурата на оваа минијатурна држава. Грчките политички умови сметаат дека засилениот кредибилитет на Груевски ќе му овозможи да прифати компромисен предлог. На новиот лидер можеби ќе му биде тешко да поверува, но Грците се тие што најмногу му посакуваат среќа - пишува новинарката Хелена Смит, дописничка на „Гардијан“ од Атина.
Таа не пропушта да потсети дека во борбата за името, тврдата тактика на Груевски може да ги разгневи македонските Албанци, како и западните земји, кои сакаат да се постигне компромис.

Весникот во голема мерка ја прифаќа грчката логика, пишувајќи дека постарите македонски генерации се сметале за Југословени, додека „тешко е да не се има малку сочувство за Македонците, особено за младата генерација, кои себеси се знаеле само како Македонци и се остро спротивставени на менувањето на името на земјата“. Левичарскиот „Гардијан“ го нарекува Груевски „хардлајнер“ и националист, кој се качил на бранот на националистички гнев кон Грција. Од друга страна, Смит оценува дека Грците се свој најлош непријател во овој спор и дека никој надвор од границите на Грција не разбира зошто Атина е хиперчувствителна и непријателска кон минидржавата што себеси се нарекува Република Македонија.

Што пишува во Резолуцијата 562?

„Државите кои се уште не ги вратиле погрешно одземените имоти на нивните вистински сопственици,и или, пак не е можно да им платат ефективна компензација соодветно на принципите на правдата, мора да ги тргнат сите рестрикции, кои ја ограничуваат компензацијата и враќањето на имотот на луѓето кои се или не се државјани на таа земја“.

Ова значи дека грчкиот закон, во кој се бара барателот на компензација да се декларира за Грк по род, е спротивно на американскиот закон.

Досега ниту еден бегалец не ја тужел Грција

Пред тужбата што Здружението на децата бегалци од Егејска Македонија ја поднесе пред Судот за човекови права во Стразбур, ниту еден Македонец не ја тужел Грција.

- Да, за жал, така е. Ние бевме долго време блокирани од Југославија за да не се нарушувале односите со Грција. А и доста луѓе се плашеа од тајните служби. Но ова што го предлага Вакнин е навистина интересно - вели Ѓорѓи Доневски, претседател на друштвото.





Тема Скопјани казват “ ГО ДАЛЕ Г’ЗОТ ПОД КИРИЈА “нови [re: krte]  
Автор papazogl (непознат )
Публикувано05.07.08 19:04



....... Е ЗАТОА БУГАРИЈА НЕ ТРСА ИМОТИТЕ НА БУГАРИТЕ ВОВ ЕЛЛАДА , НЕ ТРСА ПРАВА ЗА БУГАРИТЕ ВО ЕЛАДА .......... ИЛИ МОЖЕБИ НЕМАЛО И НЕМА БУГАРИ ВОВ ЕЛЛАДА ?





Тема българи в Гърция и гърци в Българиянови [re: papazogl]  
Автор krte (пристрастен)
Публикувано05.07.08 19:18



Българи в Гърция и гърци в България де юре няма в резултат на изселническите спогодби между двете страни. Същите спогодби уреждат и имуществените въпроси. (Македония не е страна по тези спогодби по очевидни причини)

Точно въпросът за имотите на избягалите (прогонените) по време на гражданската война в Гърция не ми е ясно как е уреден и дали въобще е уреждан. Знам само как се е достигнало до положението бегълците да не могат да припарят в Гърция. Но малко вероятно ми се вижда Македония да се превърне във втори Израел.



Тема Re: българи в Гърция и гърци в Българиянови [re: krte]  
Автор HOlyGanGs7eR (feld-marshal)
Публикувано05.07.08 19:19



крте в грешка си...... кмета на ксанти е българин.... в гърция има огромна маса българи

makedonijo , makedonijo so kje praime so tebe


Тема Re: българи в Гърция и гърци в Българиянови [re: HOlyGanGs7eR]  
Автор krte (пристрастен)
Публикувано05.07.08 19:22



Де факто българи има - де юре няма!



Тема Re: българи в Гърция и гърци в Българиянови [re: krte]  
Автор krte (пристрастен)
Публикувано05.07.08 19:31



Точно българомохамеданите в Гърция май не са част от тия спогодби, а по-скоро са под договореностите на Лозанския договор и са обявени за "мюсюлманско малцинство". Така че там на теория би следвало да може да се работи за обявяването им за българи, както гърците работят с каракачаните. Но от наша страна нищо не се прави. Най-важната причина това да е така е, че ние никога не сме повдигали въпроса пред съответните европейски институции. Любопитното е, че там има хора, които знаят за българското малцинство в Гърция и дори имат доста подробна информация, но ние не ги сезираме и те си мълчат.

Какво ще стане с македонския въпрос в Гърция и дали изобщо нещо ще стане ще разберем след около седмица, ако не се лъжа, когато ще има представяне на алманах "Македония" в Европейския парламент. Там пише и за гръцките зверства в Македония. Иначе представянето е една от мерките за вкарване на Бившата Югославска в правия път.



Тема Re: българи в Гърция и гърци в Българиянови [re: krte]  
Автор HOlyGanGs7eR (feld-marshal)
Публикувано05.07.08 19:46



Сбърка една дума : малцинство. Българите в Беломорска Тракия са мнозинство. Просто прегледайте някъде и ще видите колко е обезлюден района. Останали са само българи мохамедани и живеят много тежко, защото има райони, в които държавата Гърция направо я няма. Хората не знаят гръцки и не им се събират данъци, кметовете се назначават чрез допитване, защото избори на такова място не могат да се организират. Там има силна турска пропаганда, но тя е изненадващо, но напълно неуспешна. Просто трябва да им подадем ръка на тези хора и всичко ще се подреди при тях. Гърците са правят гръцко-помацки речници, където пишат на български език ( тамошния диалект ) с гръцки букви, но тези хора са прекалено изолирани от света и мисля, че скоро трябва да им обърнем внимание, защото ще ги изгубим.

Дори момента е подходящ да предявим искания пред Гърция, защото нашата подкрепа за спора с името на БЮРМ е една от главните точки, на които се опира Атина според гръцкия вестник, който попадна в мен миналата седмица. В момента, ако предвидим средства Гърция ще ни позволи на 100% да си образоваме населението на тяхна територия, та дори ще ни благодарят, защото положението там наистина е зле....

makedonijo , makedonijo so kje praime so tebe

Тема Ја амнестираш Бугарија ......нови [re: krte]  
Автор papazogl (новак)
Публикувано05.07.08 19:51



...... неоправдано .
Но тоа е твој проблем , ти трсаш си оправдание за политиката на твојата красива страна ......, епа , кога го дал г’зот под кирија , па искаат нато , искаат ЕУ , всушност тоа ГЛАДОТ , ФРУСТРАЦИИТЕ ги тераат да не влегуваат во спор





Тема Re: Ја амнестираш Бугарија ......нови [re: papazogl]  
Автор ДyxoтнaBoвaтa (дух)
Публикувано05.07.08 20:48



Къде пак се вреш бе, кутре с млако около муцката. Нема я югоставската цицка - сменяй занаята - бостан, лозе, научи някакъв плезен занаят. Товята карта не само че е бита, тя не е в тестето даже.

ДухотнаВовата


Тема Re: Ја амнестираш Бугарија ......нови [re: ДyxoтнaBoвaтa]  
Автор papazogl (новак)
Публикувано05.07.08 22:30



Но ........ и без мене тие прашања остануваат неодговорени во Бугарија , биди спокоен .






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.