Всъщност М. Балева не лъже !

80 отговора 0 прегледа
в отговор на пoпПъpвaн #61

Re: заглавието на проекта и гафът

не си разбрал. Не се е изчерпил интересът на читателите, а темата. Няма да има конференция. Не е вестникарска тема вече.

Нямам нищо против да има конференции за гейове, лесбийки, нито за конференции с нестандартно виждане на историята или изкуството. Въпросът е как ще интепретираме "нестандарното". Но все пак: има спорни и има безспорни неща! Или? Може би днес е нестандартно да отричаш холокоста? Или? Как ще бъде след 100 години не знам. За да разрушиш един мит трябва да създадеш нов!

Отговор
в отговор на пoпПъpвaн #62

Всъщност М. Балева ЛЪЖЕ и то гадно и подло !

Или най-малкото се занимава с неща и защитава несъществени мъгливи тези с недостатъчни и странични от фактите умозаключения!
1.Според нея не е имало Баташко въстание.
- Какво е имало всъщност въстание, митинг на неподчинение от страна на батачани или група псевдо-бунтовници развявали байрак ужким правят въстание и били камбанта за да оповестят свободата след което главатарите, всъщност главатаря който е един единствен начинаещ бъдещ областен политик прогледнал пророчески в бъдещето и користните си интереси още под турско управление, избягал.
2.Клането е извършено от помаци без ръководство от благородните турци, които наблюдавали безпомощно отстрани как кръвожадните помаци колели сънародниците си българи.
Е от горните полуверни и недоказани предпоставки Калева Балева вади генералния извод, че клане не е имало или е имало ама било малко, а не много.
Ето как от няколко полуистини могат да се извадят и конкретните изводи за ДОБРИЯ ИСЛЯМ И НЕБЛАГОДАРНИТЕ БЪЛГАРИ, които се бунтували, ама не съвсем и истински срещу благородната религия.
-И така моме Балевче, без прякото ръководство на турската власт едно време в Отоманската империя нищо не е ставало. Камо ли веоражени башибузуци да си правят каквото си поискат и ей така за рахат да идат и да изколят съседите си българи християни ей така защото им скимнало да ги ограбят и за да им опожарят имотите. Броят на мирните жертви в случая не доказва нищо от тезата на въпросната госпойца. Дали са 1900, 2900 или 5000 е въпрос на статистика а не на правомерно политическо действие.
3.Картината на Пиотровски за Баташкото клане била късен монтаж от помашки типажи няколко години по-късно.
- Еми естествено,, че художникът има нужда от статисти за да пресъздаде относително вярно действителността. Относително, защото все пак всяко авторско изкуство е субективно пречупено през погледа на твореца. Сега оттук нататък, кой през 1892 година какво направил за да стане по известен, неизвестен или популярун няма никакво значение. Това са второстепенни детайли на пейзажа и няма никакво отношение към деянието и факта на престъпното деяние, а именно Баташкото клане на невинни хора от фанатичните зверове т.н. войни на исляма. Мамицата му на всеки, който с някакви оптекаеми и мъгляви съждения се опитва да измести главния факт, а именно за зверствата пряка отговорност носи Турция, като държава която управлява тези територии. За хиляди пъти по-малки насилия Америка разсипа и наказа Югославия с жестоки бомбардировки в близкото минало. И разби насилника.

Главният резултат от Баташкото клане е ангажираността на Европа, за първи път съгласна с Русия, че след такова клане като Баташкото през 1876 година Турция трябва да бъде наказана и да си плати. За това днес България е свободна.

Отговор
в отговор на Гeнko #63

място под слънцето ..

..търсят тези хора. Трябва да си направят място за нов мит, затова и посягат, към нещо което може да бъде свалено ..... в нормална обществена настройка. Просто не уцелиха времето и мястото, не са преценили колко вкоренени са в българина на бича следите и на ярема синините.
А че вестникарите преекспонираха ситуацията и който можа я яхна ..
Спор за клането няма, има спор за отразяването му.

Ще цитирам Рекса : Защото материалът се занимава с митове, а не с историческо разглеждане на неопровержим случай.

Още в заглавието си личи, че "митът за баташкото клане" се отнася за исляма и е чиста спекулация да се отделя като сензационно минизаглавие. Но що да не лъжат манипулаторите, като народът го мързи да чете нещо повече от големите букви?

Редактирано от Rex_Mysorum на 26.04.07 21:20.

Всичко е ясно.

Отговор
в отговор на Bъpтoп #64

Re: Всъщност М. Балева ЛЪЖЕ и то гадно и подло !

Ами, това е , ето какво е , всичко е точно товау което по-долу е дефинирано:
Или най-малкото се занимава с неща и защитава несъществени мъгливи тези с недостатъчни и странични от фактите умозаключения!
1.Според нея не е имало Баташко въстание.
- Какво е имало всъщност въстание, митинг на неподчинение от страна на батачани или група псевдо-бунтовници развявали байрак ужким правят въстание и били камбанта за да оповестят свободата след което главатарите, всъщност главатаря който е един единствен начинаещ бъдещ областен политик прогледнал пророчески в бъдещето и користните си интереси още под турско управление, избягал.
2.Клането е извършено от помаци без ръководство от благородните турци, които наблюдавали безпомощно отстрани как кръвожадните помаци колели сънародниците си българи.
Е от горните полуверни и недоказани предпоставки Калева Балева вади генералния извод, че клане не е имало или е имало ама било малко, а не много.
Ето как от няколко полуистини могат да се извадят и конкретните изводи за ДОБРИЯ ИСЛЯМ И НЕБЛАГОДАРНИТЕ БЪЛГАРИ, които се бунтували, ама не съвсем и истински срещу благородната религия.
-И така моме Балевче, без прякото ръководство на турската власт едно време в Отоманската империя нищо не е ставало. Камо ли веоражени башибузуци да си правят каквото си поискат и ей така за рахат да идат и да изколят съседите си българи християни ей така защото им скимнало да ги ограбят и за да им опожарят имотите. Броят на мирните жертви в случая не доказва нищо от тезата на въпросната госпойца. Дали са 1900, 2900 или 5000 е въпрос на статистика а не на правомерно политическо действие.
3.Картината на Пиотровски за Баташкото клане била късен монтаж от помашки типажи няколко години по-късно.
- Еми естествено,, че художникът има нужда от статисти за да пресъздаде относително вярно действителността. Относително, защото все пак всяко авторско изкуство е субективно пречупено през погледа на твореца. Сега оттук нататък, кой през 1892 година какво направил за да стане по известен, неизвестен или популярун няма никакво значение. Това са второстепенни детайли на пейзажа и няма никакво отношение към деянието и факта на престъпното деяние, а именно Баташкото клане на невинни хора от фанатичните зверове т.н. войни на исляма. Мамицата му на всеки, който с някакви оптекаеми и мъгляви съждения се опитва да измести главния факт, а именно за зверствата пряка отговорност носи Турция, като държава която управлява тези територии. За хиляди пъти по-малки насилия Америка разсипа и наказа Югославия с жестоки бомбардировки в близкото минало. И разби насилника.

Главният резултат от Баташкото клане е ангажираността на Европа, за първи път съгласна с Русия, че след такова клане като Баташкото през 1876 година Турция трябва да бъде наказана и да си плати. За това днес България е свобод

Отговор
в отговор на Чeфo #65

Re: Съгласен съм с теб..

Отрича се достоверността на известни образи. Тия хора се занимават с медиални механизми, което, трябва да се признае, за съжаление не винаги е невинно занимание
Анджак за това става дума....преди десет години, когато ми разправяха, че имало проект за циганска автономия в България, паднах от смях.....сега не ми е смешно.....


Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".
Отговор
в отговор на Cинrapтийckи #66

Извинявай, ама нещо каза ли, че не стана ясно?



Отговор
в отговор на Bъpтoп #67

Re: Извинявай, ама нещо каза ли, че не стана ясно?

Ухвати ритам! Бугаро-србски ритам! Мисли свйом главом - не йе грех! Слушай , долази, ухвати ритъм!?

Отговор
в отговор на Cинrapтийckи #68

Шефе, понеже те срещам за първи път

да взема да запитам, аджеба, ти кой си бре мааму стара? Има две неща които не харесвам на този свят - сръпска турбо музика и македонистки фамилии. Нещо ми улезе баш напреки у пато.

Отговор
в отговор на Гeнko #69

Точно. Това е внушението. Междуселски скандали

Точно това е целта. Гьобелсова пропаганда. Вдига се шум за някакава си неточност встрани от главната тема. След което тя олеква. Добрият ислям.

Отговор
в отговор на пoпПъpвaн #70

Re: място под слънцето ..

може би най - правилното решение е да поканим госпожицата барабар с доктора Улф /дали не е Алф/ в Батак на площада пред гражданите да развият своите теории. Ами след като им отказаха зала нека да има конференция на чист въздух и да развият своите тези за нашите заблуди.... И да ни отворят очите! Нека и нашите приятели от форума, дека защитавам подобни концепции, също да присъстват лице в лице с гражданството. Дали ще има после някаква нова теория от типа на "Пердахът като инструмент за митоборство на научни заблуди"?

Отговор
в отговор на Bъpтoп #71

Re: Шефе, понеже те срещам за първи път

А, бре, а , почекай маллце, ке видиш! Само почекай малце! Ке видиш! Я саням! И високо летим!

Отговор
в отговор на Cинrapтийckи #72

Давай, тогава! Напред в атака!

Извинявай ако има нещо, няма нищо. Днеска май има протуберанси. Като гледам не вярвам на ушите си. Клубът се кара за глупости, а Дуня няма кой да я уважи!

Отговор
в отговор на пoпПъpвaн #73

Дрън дрън яриня!

Надълго и нашироко ни се обясняваше, че цел на проекта е да развенчае мита за клането в Батак, защото създавало не знам си какво у българите спрямо мюсюлманите. Жал ми е за нашенците в Германия, които по някакъв начин се чувстват засрамени от реакцията на хората тук. Нека се знае, че отпор ще има срещу всеки опит за похищение на народната ни памет!

Отговор
в отговор на Гeнko #74

Re: Не е до наивност ..

А ако са само някакви си стотина българи, какво??????

Отговор
в отговор на пoпПъpвaн #75

Re: Всъщност М. Балева не лъже !

Улф Брунбауер здраво се е фрустрирал от отпора срещу проекта му, даже в интервюто за "Дневник" е забравил научната реторика и е започнал да стреля напосоки по "несериозната журналистика" и "националистическите кръгове" (вж. цитата от Чефо).

Станиславе, ти си човек който е изчел поне вагон книги повече от мен и по-добре знаеш какво става, когато едно академично изследване по парлив въпрос се хвърли на публиката. Ако г-на Брунбауер и г-цата Балева сваляха за малко капаците от очите си щяха да се сетят, че щом държат на академичното си реноме не е хубаво да се замесват с научно-популярни вечеринки, като въпросния проект. Както става ясно от тук основното им занимание ще е картината на Антони Пьотровски, но защо са нужни тогава сензационни заглавия като "мита за Баташкото клане"?? Не върви е оправданието, че Улф Брунбауер не познава съвремената балканска публика - точно за нейното изучаване е взел професорска титла.

Отговор
в отговор на Boom-Boom #76

Re: Дрън дрън яриня!

Жал ми е за нашенците в Германия, които по някакъв начин се чувстват засрамени от реакцията на хората тук

Ами нашенците тук?
Извадка от програмата на конференцията:

Рачко Попов (Директор на Националния етнографски институт при БАН, София) - Откриване и увод

Мартина Балева (Изкуствовед, Берлин/София) - Батак и ролята на образите при конструкцията на националната памет

Евгения Иванова (Нов български университет, София) - Баташкото клане като травматична идентификация

Александър Везенков (Историк, София) - Локалните измерения на въстанието от април 1876 година

Румен Даскалов (Нов български университет, София/Централноевропейски Университет,Будапеща) - Възраждането като национален мит

Евгения Троева (Национален етнографски институт при БАН, София) - Памети за Батак; Спомените на помаците за въстанието от април 1876 година

Ива Филипова (Национален етнографски институт при БАН, София) - Памет, власт и съпротива; Една помашка общност в Северна България

Еля Цанева (Национален етнографски институт при БАН, София) - Историческото време и метаморфозите на баташката светиня – храма „Св. Неделя“; От черква през паметник и музей до музеен комплекс

Ръководител на проекта: Улф Брунбауер
Концепция и организация: Мартина Балева

---------------------------------------------------------------------------------------------
Етнограф до етнографа?!

___________________________________________________________

Обикновен македониSSъм

Редактирано от Бaбa_Илийцa на

Отговор
в отговор на croesus #77

Благодаря на всички!

Благодаря на всички участници в дискусията, която се породи от мнението ми!
Мисля, че се получи добър разговор. Мисля си и друго - ако по подобен начин беше се провела дискусия между застъпниците на тезата на Балева и противниците и, то нещата биха били много по-нормални, отколкото ожесточените безсмислени полемики които се предъвкваха по медиите и сред хората в държавата ни.
Използвом линка на Крез, за да взема наготово мнението на един участник тамошните коментари. Мнение, което е изключително точно за създалата се ситуация :
от старец, Анонимен, Гневно
днес, 10:16
Не помня откога не е имало толкова широка дискусия на академична тема.Показахме на целия свят, колко малко знаем за историята си и как можем да я тълкуваме с малко знания.

Бих допълнил - не, че ни е видял целият свят, ама поне на нас си доказахме, че сме много силни в "преразказ по картинка".
На тези, които видяха световната конспирация да прави проби, колко може да понесе българина, бих казал, че ако това беше целта им, (на конструктурите на замисъла), то българите им дадохме и резултатите на още едно изследване, съвсем безплатно и много широкомащабно - показахме, колко лесно можем да бъдем водени за носа от шепа врескливи вестникарчета, с големи букви в заглавията, с драматични изказвания и манипулативно подбутване с остена, за да държим правилната посока ....

Бих искал да прочетат повече хора мнението на авторите на проекта, затова ще си позволя да го пренеса тук:
Отворено писмо на Брунбауер и Балева
До българската общественост

В последните дни в българските медии интензивно се писа за проекта "Батак като място на българската памет" във връзка с организирането на изложба и академична конференция по темата.

Ние, организаторите на проекта, много съжаляваме, че по този начин се е създало впечатлението, че отричаме клането в Батак. Това впечатление е резултат от съвсем неправилна информация. За разяснение на фактите искаме да поясним на българската общественост целите на проекта.

Проектът не отрича трагичните събития, случили се в Батак през 1876 година.

Проектът се занимава с изобразяването на клането в Батак в картини и по-специално с картината на полския живописец Антони Пиотровски.

Освен това проектът се занимава с въпроса за ролята на Батак в колективната памет на България.

Проектът е научен и не преследва никакви политически цели.

Ние дълбоко съжаляваме за появилите се недоразумения и сме по всяко време на разположение да отговаряме на въпроси, свързани с проекта.

С уважение
Д-р Улф Брунбауер
Мартина Балева, М. А.


Всъщност, М.Балева не лъже !
Това казах в началото, твърдя го и сега.

И не турците ще ни изядат - нашите си ни изядоха! След време няма да има нужда от никакви промивки на мозъците ни - просто няма да има какво да се промива.
Излезте от София и вижте колко жълти автобусчета щъкат сутрин за да събират деца от десет села и да ги карат в града на училище.... На тези хора няма да им трябва австриец за да им обяснява за Батак, те просто няма да се интересуват от това, освен в събота и неделя, когато водят техните си дечица да гледат кокали и на излизане да си купят хамбургер, увит в салфетка, на която е отпечатан поредният разбит мит, пред църквата, преди да се качат в лизинговите си коли и да се приберат ипотекираните си къщи ...

Отговор
в отговор на пoпПъpвaн #78

Re: Благодаря на всички!

Много кухо и глухо, а от там и неубедително звучат фразите им.

Докато не променят наименованието на проекта - все ще е така.

Батак като място на паметта
в рамките на проекта на Института за Източна Европа
„Ислямът като вражески образ. История и съвременност на антиислямски стереотипи в България и примера за мита за клането в Батак“


vs

„Ислямът като вражески образ. История и съвременност на антиислямски стереотипи в САЩ и примера за мита за разрушаването на СТЦ на 9/11“

Обикновен македониSSъм

Редактирано от Бaбa_Илийцa на

Отговор
в отговор на Бaбa_Илийцa #79

Re: Благодаря на всички!

Като чета обясненията им си мисля, че проблемът е в думата "мит" - те явно влагат различно съдържание от общоприетото, а при нас има тя има смисъл и на "лъжа". Т.е. "митът за баташкото клане" тук се превежда като "лъжата за баташкото клане" и емоциите ескалират. (намериха се естествено и хора, които започнаха да защитават точно тезата за "лъжата за баташкото клане", у нас всякакви се намират )

Ще се повторя, но това си е грешка на авторите и организаторите. Трябвало е да съобразят как ще се приеме от публиката едно подобно заглавие. Ако имат някаква специфична научна терминология то никой не е длъжен да е запознат с нея.

Отговор
в отговор на croesus #80

Митът

Ами трябва да си средно грамотен българин за да усещаш градацията:

мит --> епос ---> легенда ---> история ----> минало

Обикновен македониSSъм
Отговор