Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:38 27.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Re: Аха , тоа било нај- главното .........нови [re: Dunek_Xaджийka]  
Автор Щъpkoт (fyromophagos)
Публикувано15.03.07 18:23



Ти как мислиш????



Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".


Тема Re: Петър Богдан Бакшев - Скопие е сръбсконови [re: Щъpkoт]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано15.03.07 18:45



В отговор на:

Разбира се, как забравих, ти си прав, Сърбия е кралство по времето на Бакшич....преди това е била деспотство, но само до 1459 г., когато са я повишили в кралство......



Оригиналът е на италиански език. Преводът е на Божидар Димитров - Божо. Очевидно Петър Богдан е използвал думата regno. Капацитетът Божо я е превел "кралство", въпреки че думата може да се преведе и като страна, земя. Като имаме предвид, че Петър Богдан много добре е знаел, че кралство Сърбия и царство България не съществуват, явно е използвал думата във второто значение. Това се разбира също като прочетеш целия текст, препоръчвам ти да прочетеш и "Описание на царство България".



Тема Re: Петър Богдан Бакшев - Скопие е сръбсконови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Щъpkoт (fyromophagos)
Публикувано15.03.07 19:11



regno - regnum означава форма на държавно управление, царство или кралство в зависимост от контекста.../ античното рекс се превежда като цар на български, например говори се за " Рим при царете", за да се различи от републиката и империята, които били основани на закони. Варварските вождове и те са регес, а в средновековната традиция, както отлично знаеш, регнум е кралство. Мисля, че Бакшич пишеше и за България, че е регнум, а не империум, което строго погледнато е царство, спомни си преписката на Калоян и Инокентий ІІІ/.

земя е terra, paese, patria, но за значение "земя" на regno чувам за пръв път....

според мене става дума за следното...в Ранното ново време в литературата продължават да използват реалии от 14 в. /разбира се, има изключения/. Така България е предимно на север от Балкана / Загора и по-късно турското Булгар-или, което се отнася само за Северна България, оттам и Левски пише за "България", Тракия и Македония...", пък на юг от Балкана си е Рум-или, Романия/, а Сърбия логично обхваща и части от Македония, включително Скопие, защото турците са заварили там някаква остатъчна сръбска власт от фрагментираната империя на Душан, но пък и Марко го наричат "крал болгарски". Бакшич си използва понятията "царство" и "кралство" за държави, които за европейците, които са били осведомени, са просто окупирани от турците. Той, макар и българин, всъщност е католически автор, образован в духа на католическата традиция. Нищо чудно част от жителите на Скопие в този период да са се идентифицирали и като сърби, или пък едновременно като сърби и българи...това е описано за Ниш, дори в началото на 19 в. и също за отделни индивиди и по-късно, а пък Джинот го прави в средата на 19 в. като се идентифицира предимно като българин, но и понякога като серб....
Така че не съм сигурен, че Божо, ако изобщо той е превеждал, тука е сгрешил....Иначе си прав със сигурност, че за градове като Ниш, Скопие, Призрен, че ако искаш дори за София или Кюстендил някъде може да се срещне, че са били в Сърбия. В крайна сметка, Кюстендил е център на владенията на Деяновичи, които са си сърби, колкото и да ми е неприятно лично на мене това. А пък това със Сердика, Сербица, е най-обикновена шашма от "илирийския" период, която, като прибавим и спасените в София мощи на Милутин, просто заспива...

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".


Тема Re: Трябва много да се чете!нови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Coлyнянин (непознат )
Публикувано15.03.07 19:20



Когато се цитира половинчато и не се познават нещата издълбоко, има голяма вероятност човек да се обърка.
Ето как описва територията на България (етническата, разбира се) през 1640г. софийският католически архиепископ Петър Богдан (ок.1601-1674):
“България се нарича днес цялата оная земя, която се зовяла някога Първа Горна Мизия, част от Долна Мизия, цяла Тракия с изключение на приморието Галиполско, гдето се говори гръцки език, по-голямата част от Македония, цяла Морава, та до Охрид, до пределите на Албания и Гърция, и от Сърбия на изток до Черно море. Дунавът я дели на север от Влашко и Молдавия, в старо време наричана Древна Дакия...”
[1655г.]“Охрид, български град, описан от Петър, софийски архиепископ. Градът Ахрида се нарича по славянски Охрида или Охрид, разположен край езерото, наричано Лихнидско или на славянски Блато Охридско. Той е бил съграден от император Юстиниан, който го и назовал Юстиниана Първа и свое отечество... Но в наше време той е в състава на Царство България и е неин главен град. И днес всички които живеят вътре в града са българи.”
Разбира се, средата на XIV век, когато Сърбия взема надмощие в Повардарието, а Скопие е прибавен към сръбските столици, не останала незабелязана в Рим. Затова понякога в католическите източници се срещат твърдения, че този град е в Сърбия. Особено влияние оказва наличието на сърби католици на територията на скопската католическа архиепископия (обхващаща на север и земи извън дн. Македония, т.е. в Сърбия и Черна гора). Същевременно други папски пратеници са категорични, че Скопие е в България: [1653]“ В град Скопие, град български, архиепископ е монсиньор Андрея.” Или пък: “ [30.VI.1502] Да знаят Ваши светлости, че чумната болест беше разпространена из Скопската област през януари, после изчезна за няколко дни през февруари из тази земя. След това от средата на март започна да се явява на много места из Скопие, прониквайки главно в малки места и засегна добри хора в къщите на българи и в къщите на турци.” Всичко това налага Петър Богдан да поясни защо съществува двусмислие – Скопие наистина е в България, но католическият скопски архиепископ има по-голямо паство сред съседните сърби:
[1667] Някои автори поставят скопското (католическо) архиепископство между българите, защото под ведомството на това архиепископство между българите се намират може би някои католици; други, обаче, католици (очевидно много по-многобройни), на които също началствува архиепископията, се намират в Сърбия.”
Подобно явление наблюдаваме и в някои православни документи, тъй като между 1453 (1466г.) и 1557г. Охридската архиепископия обхващала и диоцеза на Сръбската ипекска патриаршия. Тогава към титулатурата си някои охридски архиепископи добавили „и на сърбите” (напр. Доротей и Прохор). Така се появило в някои по-далечни земи схващането за Охрид като за намиращ се някъде в Сърбия. Показателното е, обаче, че въпреки това жителите му са били определяни от същите автори не като сърби, а като българи, а той - като „български град” дори, например, чак в Молдова (1684г.).



Тема Re: Аха , тоа било нај- главното .........нови [re: Щъpkoт]  
Автор Dunek_Xaджийka (сръболафещ тюрк)
Публикувано15.03.07 21:54



Аз мислам че според него , не биле ........... ТИ КАКВО МИСЛИШ ?

българин е географско понятие за Гагауз , Татар , ..........тюрколафещите


Тема Re: Аха , тоа било нај- главното .........нови [re: Dunek_Xaджийka]  
Автор Щъpkoт (fyromophagos)
Публикувано15.03.07 22:29



Ами аз не съм прочел и анализирал внимателно целия текст в оригинал...като свърша, ще ти се обадя.....сега съм зает с дневника на Мисирков.....



Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".


Тема Re: Аха , тоа било нај- главното .........нови [re: Щъpkoт]  
Автор Dunek_Xaджийka (сръболафещ тюрк)
Публикувано15.03.07 22:58



Ако , ако ............. само ти читај .........Царството България обхваща много провинции, чиято големина описва грижливо Бонфиний ..........

Еве како Бугар дознава колкава е Бугарија ...............


Е , после некој че ми казе че Петар имал .............. сознание , па дека он доказателства че неговите деди имале ................. сознание ............. е, е, е, ........ Дунек еничар , пошт неговите деди имале сознание ..............

българин е географско понятие за Гагауз , Татар , ..........тюрколафещите

Тема Re: Аха , тоа било нај- главното .........нови [re: Dunek_Xaджийka]  
Автор Щъpkoт (fyromophagos)
Публикувано15.03.07 23:02



Дунек еничар , пошт неговите деди имале сознание ......

твоите деди са били в перманентно безсъзнание от лозовата......



Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".


Тема Re: Петър Богдан Бакшев - Скопие е сръбсконови [re: Щъpkoт]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано15.03.07 23:05



В отговор на:

за значение "земя" на regno чувам за пръв път....



Виж тук:

В отговор на:

Нищо чудно част от жителите на Скопие в този период да са се идентифицирали и като сърби, или пък едновременно като сърби и българи...



Тогава този ти коментар:
Дали пък не описва реалности, които вече не са съществували и се прави на ерудит??
беше ненужен.



Тема ТОА НЕ Е ТОЧНОнови [re: Щъpkoт]  
Автор Dunek_Xaджийka (сръболафещ тюрк)
Публикувано15.03.07 23:09



Моите деди ималесознание дека ќорав пијан ........... епа сега , такво му било сознанието без да чита ЛАТИНИ



българин е географско понятие за Гагауз , Татар , ..........тюрколафещите


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.